máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn
[Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ĐỊA KỸ THUẬT & THIẾT KẾ NỀN MÓNG CÔNG TRÌNH > Thiết kế móng cọc
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 18-01-2018   #1
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Các bác cho em hỏi về cách tính dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân với ạ.
Trước đây em vẫn tính theo quan điểm là mô men lệch tâm thì cho dầm móng chịu, và cái mô men lệch tâm này khá lớn nên dầm và thép dầm cũng phải lớn theo. Như trong hình vẽ nhà 3 tầng, lực dọc chân cột khoảng N = 38 T, thì mô men lệch tâm M = N*0.69 = 26.22 Tm, tính ra dầm 300x650 và thép lớp trên 6d20. Nhưng theo bản vẽ thì GM2 chỉ là 250x450 và thép 3d18, công trình đã thi công và sử dụng.
Em đang thắc mắc là có khi nào cái dầm (giằng) móng đó chỉ chịu lực kéo, chứ không chịu mô men lệch tâm thì nó mới có kích thước thép nhỏ như vậy ạ.
Em đọc topic trên diễn đàn nhưng dốt quá không hiểu được, có bác nào hướng dẫn giùm em với. Em chân thành cảm ơn ạ.
Attached Images
File Type: jpg 1.jpg (93.8 KB, 53 lần tải)
File Type: jpg 2.jpg (81.9 KB, 43 lần tải)
File Type: jpg 3.jpg (95.6 KB, 39 lần tải)
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-01-2018   #2
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,691
Thanks: 2,016
Thanked 3,781 Times in 1,816 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Quan điểm "mô men lệch tâm chân cột để cho dầm móng hưởng" của bạn là quan điểm có từ lâu rồi, và nhiều người cũng đang áp dụng quan điểm này (có cả tôi).

Thực ra thì trong tính toán (nếu có) theo hình bạn đưa trên đây đã bỏ qua rất nhiều thứ có thể san sẻ gánh nặng mô men lệch tâm cho dầm móng, đó là: spring đất nền, cái đài móng, mấy cái cọc ở xa.

Từ trong quan niệm tính, cả thế giới gọi nó là "Foundation Grade Beam" hoặc là "Grade Beam" rồi, tức là nó chịu uốn là chủ yếu.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to cmengenie For This Useful Post:
detuphuho151 (08-02-2018), vtthanyeu (19-01-2018)
Old 19-01-2018   #3
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,012
Thanks: 539
Thanked 577 Times in 366 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi vtthanyeu View Post
Các bác cho em hỏi về cách tính dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân với ạ.
Trước đây em vẫn tính theo quan điểm là mô men lệch tâm thì cho dầm móng chịu, và cái mô men lệch tâm này khá lớn nên dầm và thép dầm cũng phải lớn theo. Như trong hình vẽ nhà 3 tầng, lực dọc chân cột khoảng N = 38 T, thì mô men lệch tâm M = N*0.69 = 26.22 Tm, tính ra dầm 300x650 và thép lớp trên 6d20. Nhưng theo bản vẽ thì GM2 chỉ là 250x450 và thép 3d18, công trình đã thi công và sử dụng.
Em đang thắc mắc là có khi nào cái dầm (giằng) móng đó chỉ chịu lực kéo, chứ không chịu mô men lệch tâm thì nó mới có kích thước thép nhỏ như vậy ạ.
Em đọc topic trên diễn đàn nhưng dốt quá không hiểu được, có bác nào hướng dẫn giùm em với. Em chân thành cảm ơn ạ.
Đưa vô etabs mà tính, giảm chút momen cho giằng đấy.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to trungql For This Useful Post:
vtthanyeu (19-01-2018)
Old 19-01-2018   #4
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Đưa vô etabs mà tính, giảm chút momen cho giằng đấy.
Em lập mô hình trong etabs và safe, khi chỉ gán spring cho điểm trong đài cọc thì kết quả cũng gần như tính tay, còn khi mô hình thêm đoạn cọc khoảng 1m vào đài rồi gán spring cho cọc thì mô men dầm giảm đi đáng kể do 1 phần cọc chịu. Nhưng như vậy thì cọc chịu nén uốn, có vẻ không hợp lý đúng không bác?
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-01-2018   #5
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,012
Thanks: 539
Thanked 577 Times in 366 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi vtthanyeu View Post
Em lập mô hình trong etabs và safe, khi chỉ gán spring cho điểm trong đài cọc thì kết quả cũng gần như tính tay, còn khi mô hình thêm đoạn cọc khoảng 1m vào đài rồi gán spring cho cọc thì mô men dầm giảm đi đáng kể do 1 phần cọc chịu. Nhưng như vậy thì cọc chịu nén uốn, có vẻ không hợp lý đúng không bác?
Đấy là cái nhược điểm của spring đấy, Thực tế cọc vẫn chịu nén uốn đồng thời chứ ko phải là mỗi nén. Nên mô hình dạng một đoạn cọc rồi gán spring cho mũi.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to trungql For This Useful Post:
vtthanyeu (19-01-2018)
Old 19-01-2018   #6
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Đấy là cái nhược điểm của spring đấy, Thực tế cọc vẫn chịu nén uốn đồng thời chứ ko phải là mỗi nén. Nên mô hình dạng một đoạn cọc rồi gán spring cho mũi.
Vậy mình sẽ phải giải thêm bài toán cọc chịu nén uốn à bác?
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-01-2018   #7
manhhung08x5
Thành viên
 
Tham gia ngày: Nov 2013
Bài gởi: 48
Thanks: 9
Thanked 33 Times in 24 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi vtthanyeu View Post
Các bác cho em hỏi về cách tính dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân với ạ.
Trước đây em vẫn tính theo quan điểm là mô men lệch tâm thì cho dầm móng chịu, và cái mô men lệch tâm này khá lớn nên dầm và thép dầm cũng phải lớn theo. Như trong hình vẽ nhà 3 tầng, lực dọc chân cột khoảng N = 38 T, thì mô men lệch tâm M = N*0.69 = 26.22 Tm, tính ra dầm 300x650 và thép lớp trên 6d20. Nhưng theo bản vẽ thì GM2 chỉ là 250x450 và thép 3d18, công trình đã thi công và sử dụng.
Em đang thắc mắc là có khi nào cái dầm (giằng) móng đó chỉ chịu lực kéo, chứ không chịu mô men lệch tâm thì nó mới có kích thước thép nhỏ như vậy ạ.
Em đọc topic trên diễn đàn nhưng dốt quá không hiểu được, có bác nào hướng dẫn giùm em với. Em chân thành cảm ơn ạ.
Mình cũng hay làm như thế , dầm móng và thép rât to. Có file thuyết minh nhờ các bác xem giúp
Attached Images
File Type: jpg Ly thuyet.jpg (102.7 KB, 250 lần tải)
File Type: jpg DM.jpg (71.4 KB, 247 lần tải)
manhhung08x5 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-01-2018   #8
tandai1102
Thành viên
 
tandai1102's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2011
Bài gởi: 89
Thanks: 141
Thanked 185 Times in 36 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi manhhung08x5 View Post
Mình cũng hay làm như thế , dầm móng và thép rât to. Có file thuyết minh nhờ các bác xem giúp


Phần này trong sách Nền và Móng của Thầy Lê Anh Hoàng nói rất kỹ rồi.
Link download
https://drive.google.com/file/d/0B46...VLMFJ1SG8/view



Nếu theo sơ đồ tính này, các cọc là các gối tựa thì phải có 4 gối đỡ mới đúng, nếu vậy thì 2 hàng cọc phía bên xa cột là chịu nhổ?

sơ đồ bố trí cọc chỉ tối ưu đối với móng cọc đúng tâm. bố trí móng cọc lệch tâm, móng 3 cọc và 4 cọc nên bố trí 1 hàng rải dọc theo chiều dài nhà. không nên bố trí 2 hàng như hình, các cọc xa cột làm việc không ngon lắm mà gia tăng nội lực trong giằng móng.
tandai1102 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to tandai1102 For This Useful Post:
detuphuho151 (07-03-2018), umy (10-03-2018)
Old 20-01-2018   #9
manhhung08x5
Thành viên
 
Tham gia ngày: Nov 2013
Bài gởi: 48
Thanks: 9
Thanked 33 Times in 24 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi tandai1102 View Post


Phần này trong sách Nền và Móng của Thầy Lê Anh Hoàng nói rất kỹ rồi.
Link download
https://drive.google.com/file/d/0B46...VLMFJ1SG8/view



Nếu theo sơ đồ tính này, các cọc là các gối tựa thì phải có 4 gối đỡ mới đúng, nếu vậy thì 2 hàng cọc phía bên xa cột là chịu nhổ?

sơ đồ bố trí cọc chỉ tối ưu đối với móng cọc đúng tâm. bố trí móng cọc lệch tâm, móng 3 cọc và 4 cọc nên bố trí 1 hàng rải dọc theo chiều dài nhà. không nên bố trí 2 hàng như hình, các cọc xa cột làm việc không ngon lắm mà gia tăng nội lực trong giằng móng.
Dầm móng này chịu mô men lệch tâm do lực dọc, còn momen theo 2 phương của phản lực chân cột thì phải bố trí 3,4 cọc trở lên để chịu chứ a?
manhhung08x5 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to manhhung08x5 For This Useful Post:
detuphuho151 (12-03-2018)
Old 20-01-2018   #10
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Các bác cho em hỏi thêm về móng chân vịt lệch tâm, em mô hình móng đơn trong etabs bằng Slab, rồi chia thật và gán spring cho các nút, kết quả sẽ ra được mô men trong dầm móng (đà kiềng), còn phản lực tại nút chia sẽ cho ta biết được ứng suất đáy móng. Vậy cách làm này có được không?
File Kèm Theo
File Type: rar Etabs - Copy.rar (5.38 MB, 41 lần tải)
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to vtthanyeu For This Useful Post:
detuphuho151 (08-02-2018)
Old 08-02-2018   #11
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Các bác có thể chia sẻ thêm quan điểm về móng lệch tâm (móng cọc và móng đơn) được không ạ. Phương án móng đơn chia thật thì cái nút ngay dưới cột cho phản lực lớn quá, chia ngược lại thì Rđất nền cũng lớn.
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-02-2018   #12
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,850
Thanks: 266
Thanked 2,705 Times in 984 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi vtthanyeu View Post
Các bác có thể chia sẻ thêm quan điểm về móng lệch tâm (móng cọc và móng đơn) được không ạ. Phương án móng đơn chia thật thì cái nút ngay dưới cột cho phản lực lớn quá, chia ngược lại thì Rđất nền cũng lớn.
Để mô hình đúng liên kết đất móng trong tính toán móng lệch tâm trong các chuơng trình của CSI bắt buộc phải dùng liên kết gap và phân tích phi tuyến (các load case phải là nonlinear)
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 5 Users Say Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
cadillac1 (20-03-2018), detuphuho151 (14-02-2018), umy (16-02-2018), vtthanyeu (12-02-2018), vucaoanh29 (18-02-2018)
Old 06-03-2018   #13
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Bác Trungcdc và các bác khác có thể chia sẻ thêm về cách dùng liên kết gap và phân tích phi tuyến được không ạ?
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-03-2018   #14
lê hải dương
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 78
Thanks: 0
Thanked 42 Times in 27 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Các bạn tính thế làm gì cho khổ. Nhìn nhận bài toán một cách đơn giản đi.
- Coi tổ hợp cọc phía dưới là gối cứng bất động (tính đến lún thì càng tốt)
- Phần đài phía ngoài mép cọc (chưa chân cột) làm việc như đoạn dầm conson, tiết diện dầm bằng tiết diện đài. Khi đó tính thép lớp trên của đài là thép chịu lực (bé tý mà), có thể công thêm thép lớp trên của giằng móng (nếu mặt trên giằng móng cùng cốt cao độ với mặt trên đài)
Nhà dân thường bố trí mặt trên đài có thép, nên chịu lực vô tư.
lê hải dương vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to lê hải dương For This Useful Post:
detuphuho151 (07-03-2018), vtthanyeu (07-03-2018)
Old 07-03-2018   #15
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi lê hải dương View Post
Các bạn tính thế làm gì cho khổ. Nhìn nhận bài toán một cách đơn giản đi.
- Coi tổ hợp cọc phía dưới là gối cứng bất động (tính đến lún thì càng tốt)
- Phần đài phía ngoài mép cọc (chưa chân cột) làm việc như đoạn dầm conson, tiết diện dầm bằng tiết diện đài. Khi đó tính thép lớp trên của đài là thép chịu lực (bé tý mà), có thể công thêm thép lớp trên của giằng móng (nếu mặt trên giằng móng cùng cốt cao độ với mặt trên đài)
Nhà dân thường bố trí mặt trên đài có thép, nên chịu lực vô tư.
Vậy với móng đơn (móng chân vịt) thì sao ạ?, bố trí dầm (giằng) móng ở cos +0.00 hay cốt đáy đài, và nếu tính ra thép thì to quá ạ.
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-03-2018   #16
lê hải dương
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 78
Thanks: 0
Thanked 42 Times in 27 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Với bất kỳ móng nào cũng cần quan niệm. Giằng móng có tham gia vào tính chịu tải do lún lệch hay không. Nếu không quan niệm chịu tác dụng do lín lệch, giàng móng chỉ ần thiết kế đủ chịu tường xây bên trên như dầm bình thường. Nếu quan niệm chịu tác dụng của lún lệch, phải tính đến nội lực do chuyển vị cưởng bức của lún lệch.
lê hải dương vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-03-2018   #17
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi lê hải dương View Post
Với bất kỳ móng nào cũng cần quan niệm. Giằng móng có tham gia vào tính chịu tải do lún lệch hay không. Nếu không quan niệm chịu tác dụng do lín lệch, giàng móng chỉ ần thiết kế đủ chịu tường xây bên trên như dầm bình thường. Nếu quan niệm chịu tác dụng của lún lệch, phải tính đến nội lực do chuyển vị cưởng bức của lún lệch.
Thế móng đơn lệch tâm nhà phố (móng chân vịt), nếu để móng chịu mô men lệch tâm do tải cột gây ra thì thép sẽ rất lớn ạ.
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-03-2018   #18
lê hải dương
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 78
Thanks: 0
Thanked 42 Times in 27 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Với các móng chân vịt của nhà dân. Nếu là móng nông, coi chân cột là ngàm, phản lực đất nền lên mặt móng là tải trọng tác dụng, tính cốt thép móng như tính dầm công son ngược. Nếu là móng cọc, coi hệ cọc là ngàm, lực chân cột như lực tập trung lên dầ công son.
lê hải dương vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-03-2018   #19
vtthanyeu
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 243
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Trích:
Nguyên văn bởi lê hải dương View Post
Với các móng chân vịt của nhà dân. Nếu là móng nông, coi chân cột là ngàm, phản lực đất nền lên mặt móng là tải trọng tác dụng, tính cốt thép móng như tính dầm công son ngược. Nếu là móng cọc, coi hệ cọc là ngàm, lực chân cột như lực tập trung lên dầ công son.
Nếu không có hướng giải quyết mô men lệch tâm do lực dọc chân cột lệch tâm với trọng tâm đáy móng (mô men này khá lớn) thì e rằng cường độ đất nền không thỏa được ạ.
vtthanyeu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to vtthanyeu For This Useful Post:
detuphuho151 (12-03-2018)
Old 09-03-2018   #20
lê hải dương
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 78
Thanks: 0
Thanked 42 Times in 27 Posts
Default Ðề: [Hỏi] Dầm (giằng) móng cọc lệch tâm nhà dân

Tính thiết kế bài toán cụ thể đi đã chứ
lê hải dương vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to lê hải dương For This Useful Post:
detuphuho151 (cách đây 1 tuần)
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 02:10 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.