Phim sex Siêu thị Korea Lò bánh bao Máy bơm nước giếng Galaxy http://xuongbanghecafe.com
độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ? - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TÍNH TOÁN TẢI TRỌNG TÁC DỤNG > Tải trong gió bão, động đất
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old cách đây 1 tuần   #1
giangcd1
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 212
Thanks: 95
Thanked 237 Times in 98 Posts
Default độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

chào các bác
Chẳng là công ty em đang bị dính vào vụ kiện và bị phạt 500 000 euros . Công trình này là một trường học ở Boueni gần malagacas Tòa nhà 3 tầng , sàn liên hợp uốn éo lệch tâm . động đất theo eurocode khá mạnh
ag=1.32m/s2
class soil : C
tầm quan trọng III dành cho trường học
Vấn đề là
mô hình 1 : công ty e chuyên về thép nên khi mô hình sàn liên hợp . Ng tính toán đã mô hình các thanh thép ( như một bracing roof) thay cho độ cứng sàn . vì vậy tải trọng truyền xuống móng tại vị trí giằng đứng rất lớn .

mô hình 2 : Bên kiểm tra mô hình phần tử hữu hạn sàn bê tông . đưa ra tải trọng truyền xuống móng tại một số vị trí khác nhau rất nhiều .

Do tải trọng truyền xuống móng khác nhau khá lớn nên công trình bị dừng thi công và tìm xem mô hình nào đúng .
Công ty hiện tại bị phạt vì dừng công trình 3 tháng ( 500 000 euros) .

mọi người thử nghĩ xem ai đúng hơn trong trường hợp này . Nếu mô hình thì nên mô hình cả sàn bê tông hay mô hình thay thế bằng các thanh giằng .
cảm ơn mọi người đọc và cho ý kiến
File Kèm Theo
File Type: pdf 111.pdf (484.4 KB, 64 lần tải)
File Type: pdf 112.pdf (677.4 KB, 44 lần tải)
File Type: pdf 113.pdf (424.6 KB, 32 lần tải)
File Type: pdf 114.pdf (347.8 KB, 28 lần tải)
File Type: pdf thiet ke chiu lua.pdf (529.2 KB, 54 lần tải)
File Type: pdf 115 N+16.pdf (403.0 KB, 28 lần tải)
File Type: pdf 116 N mai.pdf (282.6 KB, 26 lần tải)

thay đổi nội dung bởi: giangcd1, cách đây 1 tuần lúc 10:18 PM
giangcd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 1 tuần   #2
atomdie
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Bài gởi: 346
Thanks: 35
Thanked 164 Times in 103 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Ảnh không xem được bạn ơi.
atomdie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 1 tuần   #3
giangcd1
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 212
Thanks: 95
Thanked 237 Times in 98 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Trích:
Nguyên văn bởi atomdie View Post
Ảnh không xem được bạn ơi.
anh click vào là xem đc . E ko hiểu sao ko tải ảnh lên diễn đàn đc
giangcd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 1 tuần   #4
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,143
Thanks: 6,890
Thanked 13,841 Times in 4,474 Posts
Default Re: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

1) ảnh không xem được ! tìm cách gởi lại:
Chụp lại dạng pdf up qua mediafire để có thể lấy xem.

2)
- Mô hình Vách có thể thay bằng giằng chéo, có độ cứng tương đương.
- Sàn nên dùng plan, shell ...

Mô hình 2 chuẩn hơn ! Tính dynamic động đất, kết quả, tùy phương pháp tínhd (quasi static - Spectra - Time History) > kết quả khác biệt nhau rất nhiều.

Phần mềm thì bây giờ đa số đều có thể tính được các pp đó.

3) giangcd1 và atomdie cho mail lên đây lại tôi gởi cho:
- vài TL Lisbon Seizmic EC8 2011, tiếng Anh (ghi lầm là tiếng Pháp) có liên quan đến mô hình
- 10 Examples thực tế trong Đđ xem thêm. (tiếng Anh, Đức)

Chúc 2 em và gia đình tết đến, thoãi mái thành công nhiều hơn.

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 1 tuần lúc 04:15 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
giangcd1 (cách đây 1 tuần), NBG (cách đây 3 ngày)
Old cách đây 1 tuần   #5
giangcd1
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 212
Thanks: 95
Thanked 237 Times in 98 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

cảm ơn bác umy và anh atomdie
file đã được sửa lại . Về mô hình cháu cũng thấy mô hình của bên kiểm tra họ làm đúng hơn . Vì sau đó công ty thử mô hình bằng phần mềm khác theo cách bên kiểm tra làm thì kết quả đưa ra giống họ .
Tuy nhiên các công ty chuyên về công trình thép ở pháp hay có thói quen mô hình sàn bê tông hay vách bằng các thanh giằng có độ cứng tương đương . ( do ko chuyên về bê tông )
Vấn đề ở đây là làm sao biết được thanh giằng ấy tương đương với sàn hay vách ko ?
mail cháu là ntg2609@gmail.com
Chúc bác umy và anh atomdie sang năm mới mạnh khỏe .

thay đổi nội dung bởi: giangcd1, cách đây 1 tuần lúc 11:14 PM
giangcd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 1 tuần   #6
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,143
Thanks: 6,890
Thanked 13,841 Times in 4,474 Posts
Default Re: Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Trích:
Nguyên văn bởi giangcd1 View Post
cảm ơn bác umy và anh atomdie
file đã được sửa lại . Về mô hình cháu cũng thấy mô hình của bên kiểm tra họ làm đúng hơn . Vì sau đó công ty thử mô hình bằng phần mềm khác theo cách bên kiểm tra làm thì kết quả đưa ra giống họ .
Tuy nhiên các công ty chuyên về công trình thép ở pháp hay có thói quen mô hình sàn bê tông hay vách bằng các thanh giằng có độ cứng tương đương . ( do ko chuyên về thép )
Vấn đề ở đây là làm sao biết được thanh giằng ấy tương đương với sàn hay vách ko ?

mail cháu là ntg2609@gmail.com
Chúc bác umy và anh atomdie sang năm mới mạnh khỏe .
- Ảnh dạng pdf đã xem được.
- độ cứng tương đương là có cùng mực chuyễn vị.

So sánh một vách (shear wall) với plan đã biết độ cứng. Lập mô hìng giằng chéo thay đổi dần độ cứng (tác dụng trong FEM đó là lò xo dẻo !!). Để khi tác dụng cùng lực ngang có chuyễn vị bằng nhau!
Cho sàn ko thấy !
- Kiễm sơ lại frequencies ở mô hình tổng thể với modal analyse

# Mail đã gởi đến giangcd1, xem các examples có bổ ích gì chăng !

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 1 tuần lúc 11:06 PM Lý do: thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
atomdie (cách đây 1 tuần), giangcd1 (cách đây 1 tuần)
Old cách đây 1 tuần   #7
atomdie
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Bài gởi: 346
Thanks: 35
Thanked 164 Times in 103 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Mình nghĩ thế này (vì mình không chuyên kết cấu thép).
1. Nếu độ cứng là thể hiện cho khả năng kháng uốn, thì với mặt cắt chữ nhật, độ cứng có thể biểu hiện qua EI với E là modulus đàn hồi, I là moment quán tính.

Bạn có thể tính được độ cứng của sàn. Nếu mô phỏng sàn bằng thanh ngang, thì tổng độ cứng của những thanh ngang phải bằng độ cứng của sàn.

Tương tự với khả năng chịu nén.

2. Như vậy, có hai cách để tăng độ uốn của giằng thép (thay cho bê tông). Một là tăng tiết diện, hai là tăng modulus đàn hồi. Cả hai cách này sẽ đều cho ứng suất trong thép bị sai, muốn có ứng suất thì phải tính ngược lại từ moment và lực dọc cho mặt cắt thực tế.

3. Tuy nhiên có một vấn đề mà phương pháp độ cứng tương đương không giải quyết được là liên kết giữa sàn và cột đứng. Trường hợp mô phỏng cả sàn sẽ khác với trường hợp chỉ dùng thanh giằng tương đương.

4. Mô phỏng cả sàn có nhiều ưu điểm hơn, ví dụ kiểm tra phần tử nào bị nứt thì giảm độ cứng xuống (50% chẳng hạn). Cái này thì phương pháp tương đương không thể thực hiện được.

thay đổi nội dung bởi: atomdie, cách đây 1 tuần lúc 11:22 PM
atomdie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to atomdie For This Useful Post:
giangcd1 (cách đây 1 tuần)
Old cách đây 1 tuần   #8
giangcd1
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 212
Thanks: 95
Thanked 237 Times in 98 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

chào anh atomdie và bác umy .
e nghĩ phương án mô hình cả sàn đúng hơn . vì sau khi xem mô hình người tính toán e thấy mô hình dùng các thanh giằng có độ cứng yếu hơn . Sàn bê tông rất cứng ( hiệu ứng diaphragme) truyền lực đến cột khác nhau nhiều .
Vì công ty đưa ra lực truyền xuống móng lớn hơn rất nhiều so với bên thẩm tra đưa ra . và đã bị phạt 500 000 euros . Công ty em đang tìm ng tính toán lại công trình này để kiện ra tòa hy vọng vớt vát đc tiền .
Vậy giờ theo các bác nếu thay phương pháp tính . hiện tại mô hình đang tính toán với phương pháp spectre . giờ thay bằng times history thì liệu tải trọng truyền xuống móng tăng hay giảm ?

một số tài liệu bác umy gửi

thay đổi nội dung bởi: giangcd1, cách đây 1 tuần lúc 10:28 PM
giangcd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to giangcd1 For This Useful Post:
umy (cách đây 1 tuần)
Old cách đây 1 tuần   #9
giangcd1
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 212
Thanks: 95
Thanked 237 Times in 98 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

tài liệu bác umy gửi diễn đàn ở phía dưới
File Kèm Theo
File Type: pdf S3_EC8-Lisbon_P FAJFAR.pdf (7.21 MB, 3 lần tải)
File Type: pdf S4_EC8-Lisbon_M FARDIS.pdf (1.79 MB, 3 lần tải)
File Type: pdf S5_EC8-Lisbon_M FARDIS.pdf (865.7 KB, 2 lần tải)
File Type: pdf S6_EC8-Lisbon_A PLUMIER.pdf (2.92 MB, 2 lần tải)
File Type: pdf 3-Story concrete Structur.pdf (737.6 KB, 10 lần tải)
File Type: pdf 2004_Behaviour_ICJ.pdf (689.5 KB, 2 lần tải)
File Type: pdf ajeas31109-116.pdf (321.8 KB, 2 lần tải)
File Type: pdf AP100_3-7_r11.pdf (2.12 MB, 2 lần tải)
File Type: pdf Benchmark I RC concrete structure.pdf (692.3 KB, 2 lần tải)
File Type: pdf DIN4149-Beispiel-Hochhaus-Massivbau-2007.pdf (316.9 KB, 2 lần tải)

thay đổi nội dung bởi: giangcd1, cách đây 1 tuần lúc 10:27 PM
giangcd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to giangcd1 For This Useful Post:
umy (cách đây 1 tuần)
Old cách đây 1 tuần   #10
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,143
Thanks: 6,890
Thanked 13,841 Times in 4,474 Posts
Default Re: Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Trích:
Nguyên văn bởi giangcd1 View Post
chào anh atomdie và bác umy .
e nghĩ phương án mô hình cả sàn đúng hơn . vì sau khi xem mô hình người tính toán e thấy mô hình dùng các thanh giằng có độ cứng yếu hơn . Sàn bê tông rất cứng ( hiệu ứng diaphragme) truyền lực đến cột khác nhau nhiều .
Vì công ty đưa ra lực truyền xuống móng lớn hơn rất nhiều so với bên thẩm tra đưa ra . và đã bị phạt 500 000 euros . Công ty em đang tìm ng tính toán lại công trình này để kiện ra tòa hy vọng vớt vát đc tiền .
Vậy giờ theo các bác nếu thay phương pháp tính . hiện tại mô hình đang tính toán với phương pháp spectre . giờ thay bằng times history thì liệu tải trọng truyền xuống móng tăng hay giảm ?

một số tài liệu bác umy gửi
A- time history thường gần đúng với thực tế và giảm lực truyền xuống móng !
(Lối tính nummeric mathematics thay đổi từ Spectre của TC qua pseudo time history cần có mềm thích hợp và cao thủ giỏi để tránh tranh cải vớ vẫn về sau ! (Giao kết trước khi phân tích > Thí dụ : phân chia bướt thời gian nhỏ khoãng 0,001 sec trong thời gian khoãng 10 sec)

B- tính toán với phương pháp spectre rất hay, và tiện lợi vì gần như tất cả các TC trên thế giới đều chấp nhận.
Nhưng yếu điễm là:
B1- Chỉ tính được linear dynamics: GAPs trở thành bonded (dán cứng lại). các links Spring only compression hoặc only tension bị thay thế bằng lò xo đàn hồi.

B2- phối hợp lực theo SRSS hoặc CQC thường quá an toàn nên có moment quá lớn hơn thực >> không kinh tế ! Xem thêm chút ít lý thuyết sẻ hiểu !
Phương pháp nầy thường dùng trong nhà máy điện hạt nhân !

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 6 ngày lúc 08:33 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
giangcd1 (cách đây 1 tuần)
Old cách đây 1 tuần   #11
atomdie
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Bài gởi: 346
Thanks: 35
Thanked 164 Times in 103 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Nếu kiện mình nghĩ bên công ty bạn thua rồi. Nếu bạn chuyển sang tính bằng time history để giảm moment truyền xuống móng, thì bên thẩm tra cũng có thể dùng time history + mô phỏng sàn bê tông. Kết quả vẫn nhỏ hơn bên công ty phía bạn.

Muốn cãi thắng thì chỉ có tìm cách giải thích tại sao mô phỏng sàn bằng thanh giằng tương lại hợp lý, tiêu chuẩn nào cho phép...
atomdie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 6 ngày   #12
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,143
Thanks: 6,890
Thanked 13,841 Times in 4,474 Posts
Default Re: Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Ghi chú thêm

1) Khung (với Sàn): theo Ảnh 114 và 115M-16 > Sai sót vì quá mềm dẻo >> khi chuyễn vị ngang (dể bị lật) tác dụng vào một phía. Chuyễn vị xiên 45° sẻ tác dụng vào một cột

2) Khung (với Sàn mô hình bởi giằng chéo): Ảnh 116N mai đúng theo phương pháp kết cấu: giử ổn định cho tác dụng chuyễn vị ngang như Gió. Liên kết cứng các chân cột lại chia lực chịu đựng qua nhiều cột

Xem thêm
https://www.steelconstruction.info/Braced_frames

Lấy TL ở cuối , mục Resources
BCSA_35-03-secure.pdf
SCI_P365-Steel Building Design Medium Rise Braced Frames, 2009.pdf

3) Tốt nhất là

Vấn đề là hảng thầu xây móng cọc nhận được kết quả Lưc và moment tãi động đất tác dụng vào cuối chân cột quá lớn hơn dự tính ban đầu (đã gia cường nền đất), nên họ khó làm móng BTCT được.

Bây giờ chỉ có cách chỉnh sơ mô hình lại, một số sàn thay với tấm ! và dùng phương pháp khác(spectre hoặc time history) tính nhanh lại >> Đưa kết quả lực tác dụng động đất mới vào cuối chân cột (Foundation loads: M,N,Q) chính yếu Môment M và lực kéo N nhỏ hơn trước. Để bọn BTCT đổ móng cọc được. Làm nhanh rút ngắn thời gian lại, thương lượng hòa giải giãm tiền phạt đình trệ vì mùa đông lạnh, khó xây dựng đổ BT được,

Hồ sơ tính toán Report sẻ chỉnh (Update) lại gởi sau.

cải cọ nhau cũng vì tốn kém $, mà chân lý có nhiều ngã, tìm đường nào thuận tiện để giải quyết cho mình, chứ đừng ngoan cố thất lợi lắm!

Lần nữa chúc các em, ăn tết thoãi mái

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 5 ngày lúc 09:17 PM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
giangcd1 (cách đây 3 ngày), hello_409 (cách đây 6 ngày)
Old cách đây 5 ngày   #13
huy52xf
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2010
Nơi Cư Ngụ: FR
Bài gởi: 257
Thanks: 107
Thanked 208 Times in 145 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Trích:
Nguyên văn bởi atomdie View Post
Mình nghĩ thế này (vì mình không chuyên kết cấu thép).
1. Nếu độ cứng là thể hiện cho khả năng kháng uốn, thì với mặt cắt chữ nhật, độ cứng có thể biểu hiện qua EI với E là modulus đàn hồi, I là moment quán tính.

Bạn có thể tính được độ cứng của sàn. Nếu mô phỏng sàn bằng thanh ngang, thì tổng độ cứng của những thanh ngang phải bằng độ cứng của sàn.
.
@atomdie.
trong kết cấu beton người tai thường coi sàn là diaphragm. Không hiểu bác làm cách nào để có thể tính được độ cứng của sàn? vì form của sàn khá biến đổi. Nếu tính được thì có lẽ nó cũng rất cứng cựng.

Cấu kết sàn bac collaborant (coffrage plus 60 )nhịp vừa và nhỏ bên Pháp thì liên kết giữa bac (steel deck) với dầm thường dùng clous. Dẫn tới việc khả năng chịu lục cắt của clous rất giới hạn.

@giangcd
Theo tôi thấy nếu connect bac vs beam bằng clous thì việc đặt thanh giằng là bắt buộc ( cả trong mô hình và thực tế) và cũng chẳng thể kể tới ảnh hưởng của độ cứng của sàn vào được.

Nếu muốn tính tới độ cứng của sàn thì phải kiểm tra đảm bảo connect trước tiên. hoặc tính sàn mixt hoặc dùng connect hilti để tạo liên kết.

Trong bản vẽ có quá nhiều thanh giằng theo hướng vertical? không biết nó đế trang trí hay vì lý do gì? nếu mô hình như vậy thì chuyện phân bố tải trọng khác nhau là chuyện bình thường. Sao không chọn 1 vài giangzwf chính để tải trọng tập trung vào đó thì có phải đỡ bàn cãi không?

@ Umy
bác umy cho cháu hỏi nếu dùng time history để phân tích vậy phải lấy phương trình nào hoặc phổ thực tế ở đâu để đại diện tinh cho công trình ? Vì thực tế bên pháp để tiếp cận các thông số về động đất cho các công trình dân dụng và bình thường thì cháu nghĩ chăc phải mua dữ liệu quá. Do vậy đối với các công trình kiểu này pp spectre vẫn là numero 1.
p/s: chúc mọi người năm mới sức khỏe và hạnh phúc

thay đổi nội dung bởi: huy52xf, cách đây 5 ngày lúc 09:34 AM
huy52xf vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to huy52xf For This Useful Post:
umy (cách đây 2 ngày)
Old cách đây 3 ngày   #14
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,143
Thanks: 6,890
Thanked 13,841 Times in 4,474 Posts
Default Re: Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Trích:
Nguyên văn bởi huy52xf View Post

@ Umy
bác umy cho cháu hỏi nếu dùng time history để phân tích vậy phải lấy phương trình nào hoặc phổ thực tế ở đâu để đại diện tinh cho công trình ? Vì thực tế bên pháp để tiếp cận các thông số về động đất cho các công trình dân dụng và bình thường thì cháu nghĩ chăc phải mua dữ liệu quá. Do vậy đối với các công trình kiểu này pp spectre vẫn là numero 1.
p/s: chúc mọi người năm mới sức khỏe và hạnh phúc
Không lấy thực tế, lấy phổ TC tính đổi ra pseudo time history

xem lại:
Ðề: động đất phương pháp time history ?
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=76328
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
huy52xf (cách đây 2 ngày)
Old cách đây 3 ngày   #15
NBG
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Nov 2006
Bài gởi: 237
Thanks: 100
Thanked 253 Times in 106 Posts
Default Re: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Cái công trình này thiết kế sơ bộ có vẻ lạ, giằng đứng khắp nơi. Nếu bên bạn thay sàn bê tông bằng giằng thép thì cũng phải giằng khắp nơi như vậy thì lực chia xuống giằng mới đều giống với mô hình bằng tấm bê tông, nếu không thì lực ngang sẽ truyền xuống cục bộ vài giằng đứng.
Có 1 tài liệu Revue của CTICM năm 1970 hướng dẫn mô hình 1 tấm tôn thành thanh giằng tương đương, cái này mình tìm được trên mạng bản gõ lại chứ không phải bản gốc:
https://drive.google.com/open?id=0B_...0RyS0V5N19XSDA
Thay EA của tôn bằng EA của bê tông xem thế nào.

Trả lời cho câu hỏi chính của bạn "độ cứng của sàn có ảnh hưởng đến tải trọng động đất?": có ảnh hưởng nhưng không thể khẳng định sàn cứng hơn thì lực động đất sẽ lớn hơn hay ngược lại. Vì phân tích spectral nên quan trọng là tần số (hoặc chu kì) của mode chính có nằm trong vùng gia tốc cực đại hay không và mass tham gia có nhiều không. Đôi khi tăng độ cứng làm thoát ra vùng gia tốc cực đại của spectre.
Tiếc là không giải quyết cho nhanh, đợi 3 tháng thì tốn kém rồi.
Câu hỏi ngoài lề: giằng khắp nơi như vậy dưới tải trọng nhiệt mô hình không bị nội lực lớn à?

thay đổi nội dung bởi: NBG, cách đây 2 ngày lúc 11:38 AM
NBG vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to NBG For This Useful Post:
umy (cách đây 2 ngày)
Old cách đây 2 ngày   #16
giangcd1
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 212
Thanks: 95
Thanked 237 Times in 98 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

chào anh NBG và bác umy
vấn đề là sếp ko muốn thừa nhận là cách làm mô hình thay thế các thanh giằng so với sàn thì kết quả ko đúng bằng . Mặc dù mô hình giằng khắp nơi. Hiện tại công ty có thể bị phạt lên tới 1 triệu eu vì cứ cãi nhau kéo dài. ( Từ tháng 7 /2017 đến giờ là 6 tháng rồi )
như mọi ng đã phân tích : mô hình sàn cứng hơn rất nhiều so với mô hình các thanh giằng . Tại trọng truyền xuống móng cũng khác nhau nhiều .

e cũng thử hỏi tại sao ko làm theo bên thẩm tra yêu cầu thì vấn đề kết thúc từ lâu . Tuy nhiên ở pháp đôi khi người đứng đầu khá là bảo thủ ko chịu thay đổi . thế ng ta mới bảo có hai di sản mà quốc mẫu để lại giờ việt nam vẫn dùng đc là quan liêu và đường sắt .

Trả lời câu hỏi của anh NBG : Công ty có tính tải trọng nhiệt và kiểm tra phần đó e ko đc xem note de calcul .
giangcd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 2 ngày   #17
huy52xf
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2010
Nơi Cư Ngụ: FR
Bài gởi: 257
Thanks: 107
Thanked 208 Times in 145 Posts
Lightbulb Ðề: Re: Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Không lấy thực tế, lấy phổ TC tính đổi ra pseudo time history

xem lại:
Ðề: động đất phương pháp time history ?
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=76328
Cháu thì chưa dùng pp time history bao giờ. tại nếu dùng pp này phần mềm như Robot structure không tự tổ hợp lực được nên khá phức tạp. phải tổ hợp lực bằng excel rồi tính tiết diện

Nhưng có điều cháu hiểu đơn Spectre reponse là averge của các phổ trong thực tế. Vậy thấy hơi lạ là khi suy ngược lại để tính thì nội lực lại có thể giảm? không biết do nguyen nhân gì.

Tiện chủ đề động đất không biết bác @ Umy đã từng tiếp cận hồ sơ có cái boule rất đẹp này không nhỉ. Lướt qua web thấy cái tháp có hệ thống Damper rất hay. nhưng chưa hình dung ra được mô hình thế nào bằng phần mềm.

structures-parasismiques-de-taipei-101
huy52xf vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 1 ngày   #18
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,143
Thanks: 6,890
Thanked 13,841 Times in 4,474 Posts
Default Re: Ðề: Re: Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Trích:
Nguyên văn bởi huy52xf View Post
Cháu thì chưa dùng pp time history bao giờ. tại nếu dùng pp này phần mềm như Robot structure không tự tổ hợp lực được nên khá phức tạp. phải tổ hợp lực bằng excel rồi tính tiết diện

Nhưng có điều cháu hiểu đơn Spectre reponse là averge của các phổ trong thực tế. Vậy thấy hơi lạ là khi suy ngược lại để tính thì nội lực lại có thể giảm? không biết do nguyen nhân gì.

Tiện chủ đề động đất không biết bác @ Umy đã từng tiếp cận hồ sơ có cái boule rất đẹp này không nhỉ. Lướt qua web thấy cái tháp có hệ thống Damper rất hay. nhưng chưa hình dung ra được mô hình thế nào bằng phần mềm.

structures-parasismiques-de-taipei-101
@Chủ thớt cậu giangcd1 chưa tìm thấy lối thoát ! (Nhớ thủ thân, phòng ngừa người đứng đầu khá là bảo thủ, về sau đùng đấy lổi cho cậu em đấy nhé)

- Mà bạn đồng hương huy52xf thì cứ miên mang, lo hỏi mọi chuyện khác ...

1. Tôi cũng chưa dùng Robot structure tính time histories bao giờ !
Nhưng mềm nào đi nữa khi tổ hợp lực static với time history cũng phải tự làm-. Lý do: Lực tác dụng tối đa phải tự chọn lựa vào đúng thời điểm nào, rồi mới phối hợp được.
Không thể đưa dồi vào mềm , rồi bấm nút thì có được con heo

2. Biết thế nào về Spectre reponse phối hợp nội lưc SRSS hoặc CQC ... viết tắc của chử gì , có nghỉa ra sao ?? >> Bình phương và rút căn tổng số kết quả : là lý do làm tăng lớn hơn.
Tự học, xem lại lý thuyết, chứ đừng hỏi vớ vẫn !

3. 101 được tính qua nhiều mềm, tùy chuyên gia nào thì hỏi tác giả đó!
(Chính yếu kháng Gió động và động đất)
SAP ANSYS, MIDAS, ABAQUS ... đều dùng được ! Tự tìm xem lại trong mạng và trong D đ đã có nhiều TL >> Mô hình và bài tính không khó lắm, chỉ ở phần Post; phân giải kết quả mới là khó!!

Mô hình kiễm lại với Ansys 12: có cục tạ lắt + lò xo dẻo và nhớt (Fig.4)vào tầng lầu của tháp.(Fig.6)
(Structural systems and tuned mass dampers of super-tall buildings)

** 05-CE10302_1185.pdf
Vibration Control in a 101-Storey Building Using a Tuned Mass Damper
http://www2.tku.edu.tw/~tkjse/17-2/05-CE10302_1185.pdf


4. Trong thời gian xây, đã có động đất và giông bảo ! Gặp nhiều sự cố, Nhưng vẫn đứng vững ! Chứng tỏ rằng bài tính rất chuẩn, đươc qua từng giai đoạn thi công.

Xem thêm:

Taipei101.pdf
A New Challenge in Structural Engineering
http://wwwcourses.sens.buffalo.edu/c.../Taipei101.pdf

Taipe 101 tower, đã được thảo luận trong nhiều topic rồi, cậu huy52xf tự tìm đúng nơi ; không nên làm loãng vấn đề tại đây

5. Thưởng cho member giỏi một TL hay có thể xem và lưu giử thêm

*** nistgcr11-917-15.pdf
Selecting and Scaling Earthquake Ground Motions for Performing Response-History Analyses
http://nehrp.gov/pdf/nistgcr11-917-15.pdf

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 1 ngày lúc 09:33 PM Lý do: chỉnh
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
anhductran (cách đây 1 ngày), huy52xf (cách đây 1 ngày)
Old cách đây 1 ngày   #19
NBG
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Nov 2006
Bài gởi: 237
Thanks: 100
Thanked 253 Times in 106 Posts
Default Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Robot cũng tính được time history đấy, tiếng Pháp là analyse temporelle.
Để chạy analyse temporelle thì đầu tiên phải chạy analyse modale đã, nếu không thì lựa chon temporelle bị mờ (không kích hoạt được).
NBG vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to NBG For This Useful Post:
huy52xf (cách đây 1 ngày)
Old cách đây 1 ngày   #20
huy52xf
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2010
Nơi Cư Ngụ: FR
Bài gởi: 257
Thanks: 107
Thanked 208 Times in 145 Posts
Default Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: độ cứng sàn ảnh hưởng gì đến tải trọng động đất ?

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
@Chủ thớt cậu giangcd1 chưa tìm thấy lối thoát ! (Nhớ thủ thân, phòng ngừa người đứng đầu khá là bảo thủ, về sau đùng đấy lổi cho cậu em đấy nhé)

- Mà bạn đồng hương huy52xf thì cứ miên mang, lo hỏi mọi chuyện khác ...

1. Tôi cũng chưa dùng Robot structure tính time histories bao giờ !
Nhưng mềm nào đi nữa khi tổ hợp lực static với time history cũng phải tự làm-. Lý do: Lực tác dụng tối đa phải tự chọn lựa vào đúng thời điểm nào, rồi mới phối hợp được.
Không thể đưa dồi vào mềm , rồi bấm nút thì có được con heo

2. Biết thế nào về Spectre reponse phối hợp nội lưc SRSS hoặc CQC ... viết tắc của chử gì , có nghỉa ra sao ?? >> Bình phương và rút căn tổng số kết quả : là lý do làm tăng lớn hơn.
Tự học, xem lại lý thuyết, chứ đừng hỏi vớ vẫn !

http://nehrp.gov/pdf/nistgcr11-917-15.pdf
@ sorry bác Umy. vì lan man sang vấn đề khác.

Thời bưổi công nghệ 4.0 rồi mà Bác Umy. Khoa học công nghệ phát triển để con người tiến dần về Heo mà bác.

Về Vấn đề của chủ thớt về độ cứng của sàn có ảnh hưởng gì tới lực truyền xuống móng. Thì đã rõ ràng rồi mà vấn đề chỉ là con người không chấp nhận thì làm gì có lời khuyên technique nào được.

@ giangcd1. sao không thử mô hình sàn bê ton trên dầm thép. ( không có deck tôl) để xem có sự khác biệt về phân bố tải trọng ko?. Tôi nghĩ chẳng khác là mấy trong trường hợp này. có chăng cái giằng vertical quá nhiều dẫn tới cãi nhau thôi mà.

@ anh NBG Robot tính đựoc nhưng khi làm tổ hợp phải tách ra. không dùng phần mềm đựoc. P/s. Hình như anh NBG làm ở Pháp thì phải không biết region nào vậy?
huy52xf vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 11:32 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.