Phim sex
Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp - Page 2 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam














































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH BTCT VÀ GẠCH ĐÁ > Các vấn đề về kết cấu BTCT nhà cao tầng, BTCT ứng lực trước
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 04-10-2011   #21
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,838
Thanks: 261
Thanked 2,637 Times in 972 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Tớ đọc kỹ lại thì thấy thế này:
Cái tâm đó không phải là tâm cứng hay tâm hình học. Nó là tâm khối lượng của tầng (có thể hiểu nôm na là điểm đặt của hợp lực của các tải trọng thẳng đứng trong tầng). Tức là tọa độ của nó phụ thuộc vào tải trọng được khai báo trong mass source. Như vậy với các tải trọng không đối xứng, các cấu kiện sàn hay dầm không đối xứng sẽ làm cái Center mass chạy lung tung.
Nên nhớ tải trọng gió tĩnh phải dùng tâm hình học của công trình để khai báo chứ không được dùng tâm diaphragms
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-10-2011   #22
loc46xf
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Bài gởi: 32
Thanks: 0
Thanked 24 Times in 7 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

anh Trung xem hộ em cái file này nhé, em xuất bảng center mass rigidity ra mà, a xem cột bôi đỏ phẩn YCR
http://www.mediafire.com/?bnn9dsikn4vj2ny
http://www.mediafire.com/?bnn9dsikn4vj2ny
loc46xf vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-10-2011   #23
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Góp Ý: trong phần manuals có file Software Verification (file >2 MB, không gởi kèm được, có thể tự xem trong nơi cày etabs)

Xem Examples11: single rigid diaphragm, thông dụng cho một tower.
Examples12: multiple diaphragms, cách tạo đúng mô hình cho nhiều khối.
Phải cắt thẳng xuống cho từng khối, nối liền nhau bằng uniaxial gaps elements.
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
Dongnganxu (31-12-2012), duongngan86 (04-10-2011), trungql (05-10-2011)
Old 04-10-2011   #24
loc46xf
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Bài gởi: 32
Thanks: 0
Thanked 24 Times in 7 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Góp Ý: trong phần manuals có file Software Verification (file >2 MB, không gởi kèm được, có thể tự xem trong nơi cày etabs)

Xem Examples11: single rigid diaphragm, thông dụng cho một tower.
Examples12: multiple diaphragms, cách tạo đúng mô hình cho nhiều khối.
Phải cắt thẳng xuống cho từng khối, nối liền nhau bằng uniaxial gaps elements.


Thanks nhưng tôi chưa thấy ex11,12 có liên quan gì cả, mong a chỉ rõ hơn.
loc46xf vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-10-2011   #25
nightlight
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2011
Bài gởi: 24
Thanks: 0
Thanked 8 Times in 5 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

vẫn chờ câu trả lời thỏa đáng.mình mô hình 2 tòa nhà chung nhau phần đế 3 tầng và các tầng trên tách nhau ra thì đều bị như vậy.tâm cứng phần đế thì đúng nhưng tầng ở ngay bên trên thì tâm cứng lệch xa với tâm khối lượng của mỗi tòa nhà rất nhiều và lên đến tầng trên cùng thì tâm cứng lại sát gần dần đến vị trị tâm khối lượng.không hiểu khối đế bên dưới ảnh hưởng đến tâm cứng của tầng ngay bên trên nó như thế nào????
nightlight vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-10-2011   #26
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi loc46xf View Post
Thanks nhưng tôi chưa thấy ex11,12 có liên quan gì cả, mong a chỉ rõ hơn.
trả lời luôn cho ban nightlight !

Cái mô hình nhập từ CAD qua (?) to quá!

Kết quả trong file-exel đúng là tọa độ của tâm khối lượng (Như anh Trungcdc có ghi.)
YCR theo hướng dài, XCR theo hướng ngang.
Như vậy là kết quả YCR có thể sai ! -> tần số và chu kỳ cũng bị ảnh hưởng không đúng.

Tôi nhắc Example12, khuyên anh loc46xf thử chia 3 khối D1 thẳng từ trên xuống tới chân, D2 cũng vậy, D3 là phần còn lại ở giửa. Tính lại so sánh lần nữa

-> YCR của D2 phải nằm trong khoàng 20 đến 25 m, chứ không được chay qua đến gần 40 m.

Kiễm soát lại tổng sổ tỉnh tải (dead load, eigenweight) xem có hợp lý không.

Tôi không chuyên về etabs, chỉ lấy theo kinh nghiệm của FEM cho nhiều phần mềm để kiễm lại. Vì thế có bạn nào biết rỏ hơn cứ cho biết thẳng.
File Kèm Theo
File Type: pdf dam san thuong00_ETABS.pdf (1.68 MB, 151 lần tải)
File Type: pdf dam san thuong02_ETABS.pdf (1.96 MB, 82 lần tải)

thay đổi nội dung bởi: umy, 05-10-2011 lúc 02:13 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
cmengenie (05-10-2011)
Old 05-10-2011   #27
loc46xf
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Bài gởi: 32
Thanks: 0
Thanked 24 Times in 7 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Các anh ơi các anh ở đâu hết rồi, giải thích giúp tôi với
loc46xf vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-10-2011   #28
loc46xf
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Bài gởi: 32
Thanks: 0
Thanked 24 Times in 7 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Tôi nhắc Example12, khuyên anh loc46xf thử chia 3 khối D1 thẳng từ trên xuống tới chân, D2 cũng vậy, D3 là phần còn lại ở giửa. Tính lại so sánh lần nữa


Thanks , để tôi thử ý của a xem thế nào
loc46xf vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 1 tuần   #29
vkt2015
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2015
Bài gởi: 24
Thanks: 49
Thanked 6 Times in 4 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Thưa các bác,
Em đang nghiên cứu về việc phân tích nhiều tòa tháp chung một đế trên Etabs và có một số thắc mắc như sau, mong được nhận sự chỉ giáo và trao đổi của bác bậc tiền bối đi trước!

* Theo trang wiki.csiamerica.com thì Etabs có khả năng phân tích nhiều tòa tháp trong cùng một file với các yêu cầu:
+Tên các diaphragm phải khác nhau cho mỗi tòa tháp
+Tải động đất thì nên sử dụng Response Spectrum or Time History analysis thay vì dùng Seismic Auto Lateral Load type
-> Với việc sử dụng Etabs khai báo tải động đất theo EC8 thì vẫn đề này có thể tạm được giải quyết với TCVN chăng? Khi mà thuyết minh tính toán và trình bày tính toán giải tích theo cách truyền thống không thể làm được (Vì không biết được tòa tháp A,B hay C dao động theo Mode nào khi chỉ dựa vào Mass Participating Ratio trong Etabs xuất ra)

* Đối với việc tính toán gió động theo TCVN đối với trường hợp này sẽ trở nên rất khó xác định nếu như mô hình trên cùng 1 file Etabs (vì trong bảng Mass Participating Ratio ta biết được chu kỳ dao động của các Mode 1-12.. nhưng không biết giá trị cụ thể của riêng từng tòa tháp

* Việc tách thành từng file Etabs ứng với một tòa tháp là giải pháp khá đơn giản mà mọi người hay nghĩ tới. Em có một thắc mắc nhỏ là khi chia các tòa tháp A,B,C... ra phân tích cùng chung một khối đế thì khi phân tải trọng ngang lên các tầng dựa vào chuyển vị và khối lượng thì khi đó mỗi file lẻ tách ra đều đã tính đến khối đế! Vô hình chung khối đế sẽ được tính n lần cùng với n tòa tháp! Điều này các bậc tiền bối đã xử lý như thế nào ạ?

* Dear bác umy, con định post bài hỏi trong topic Cầu nối hai tòa tháp nhưng topic kia đã bị khóa nên con post chung vào đây ạ!
Các công trình cao tầng có cầu nối (skybridge) ở trên thế giới ngày càng nhiều! Lúc đầu con mới nghe thấy ý tưởng làm các tầng nối hai toà tháp trên cao thì con đã nghĩ tới một ý tưởng điên rồ và bất khả thi. Nhưng nhờ google và ketcau.com con mới biết được rằng chẳng đi đâu xa bên Singapore, Malaysia, HongKong, Trung Quốc,... họ đã thử và thành công! Tại sao kỹ sư Việt Nam có tuổi trẻ, đam mê, nhiệt huyết lại không dám tìm tòi nghiên cứu và áp dụng ạ.

Vấn đề xử lý cầu nối con chưa được rõ lắm ạ:
Tòa tháp đôi Petronas thì họ tách cây cầu ra để tính
Còn công trình CCTV Headquarter thì họ có dùng Shake Table để kiểm tra thì phải.
Nếu con có trường hợp đặc biệt là nhiều tòa tháp và các tòa tháp lại được nối với nhau giống công trình Golden Eagle Tiandi Plaza tại Nam Ninh TQ thì với Sap, Etabs,... và TCVN liệu có thiết kế được công trình này một cách triệt để không ạ?

Em xin cảm ơn ạ!
vkt2015 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 1 tuần   #30
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi vkt2015 View Post
Thưa các bác,
Em đang nghiên cứu về việc phân tích nhiều tòa tháp chung một đế trên Etabs và có một số thắc mắc như sau, mong được nhận sự chỉ giáo và trao đổi của bác bậc tiền bối đi trước!

* Theo trang wiki.csiamerica.com thì Etabs có khả năng phân tích nhiều tòa tháp trong cùng một file với các yêu cầu:
+Tên các diaphragm phải khác nhau cho mỗi tòa tháp
+Tải động đất thì nên sử dụng Response Spectrum or Time History analysis thay vì dùng Seismic Auto Lateral Load type
-> Với việc sử dụng Etabs khai báo tải động đất theo EC8 thì vẫn đề này có thể tạm được giải quyết với TCVN chăng? Khi mà thuyết minh tính toán và trình bày tính toán giải tích theo cách truyền thống không thể làm được (Vì không biết được tòa tháp A,B hay C dao động theo Mode nào khi chỉ dựa vào Mass Participating Ratio trong Etabs xuất ra)

* Đối với việc tính toán gió động theo TCVN đối với trường hợp này sẽ trở nên rất khó xác định nếu như mô hình trên cùng 1 file Etabs (vì trong bảng Mass Participating Ratio ta biết được chu kỳ dao động của các Mode 1-12.. nhưng không biết giá trị cụ thể của riêng từng tòa tháp

* Việc tách thành từng file Etabs ứng với một tòa tháp là giải pháp khá đơn giản mà mọi người hay nghĩ tới. Em có một thắc mắc nhỏ là khi chia các tòa tháp A,B,C... ra phân tích cùng chung một khối đế thì khi phân tải trọng ngang lên các tầng dựa vào chuyển vị và khối lượng thì khi đó mỗi file lẻ tách ra đều đã tính đến khối đế! Vô hình chung khối đế sẽ được tính n lần cùng với n tòa tháp! Điều này các bậc tiền bối đã xử lý như thế nào ạ?

* Dear bác umy, con định post bài hỏi trong topic Cầu nối hai tòa tháp nhưng topic kia đã bị khóa nên con post chung vào đây ạ!
Các công trình cao tầng có cầu nối (skybridge) ở trên thế giới ngày càng nhiều! Lúc đầu con mới nghe thấy ý tưởng làm các tầng nối hai toà tháp trên cao thì con đã nghĩ tới một ý tưởng điên rồ và bất khả thi. Nhưng nhờ google và ketcau.com con mới biết được rằng chẳng đi đâu xa bên Singapore, Malaysia, HongKong, Trung Quốc,... họ đã thử và thành công! Tại sao kỹ sư Việt Nam có tuổi trẻ, đam mê, nhiệt huyết lại không dám tìm tòi nghiên cứu và áp dụng ạ.

Vấn đề xử lý cầu nối con chưa được rõ lắm ạ:
Tòa tháp đôi Petronas thì họ tách cây cầu ra để tính
Còn công trình CCTV Headquarter thì họ có dùng Shake Table để kiểm tra thì phải.
Nếu con có trường hợp đặc biệt là nhiều tòa tháp và các tòa tháp lại được nối với nhau giống công trình Golden Eagle Tiandi Plaza tại Nam Ninh TQ thì với Sap, Etabs,... và TCVN liệu có thiết kế được công trình này một cách triệt để không ạ?

Em xin cảm ơn ạ!
- Nhiều tòa tháp có cùng một đế (foundament), kết quả không khác nhiều lăm với phân tích từng tháp. Vì phía móng là điều kiện biên cứng.

- Nối ở giửa thân tháp làm thay đổi eigenfrequenz, kết qua thay đổi nhiều hơn, chính xác hơn khi làm mô hình tổng thể ! nghiệm được sự liên hệ, tương tác của các tòa tháp. Muốn biết chu kỳ, tần số của từng mode thi đưa mổi ảnh biến dạng ra xem xét !

- SAP hoặc Etabs dùng được! Phương pháp nên dùng Spectralanlyse (phối hợp lực cqc hoặc srss được mọi TC trên thế giới chấp nhận) hoặc Time History, còn lối thường dùng của KS nhà mình theo TCVN là equivalent quasi static, khó kiễm và xa độ chính xác ở trường hợp liên kết nhiều khối (system).

tính động đất
Thí dụ thực tế xem thêm: Một mô hình phức tạp: 3 tòa nhà cao được liên kết ở giửa

http://global.ctbuh.org/resources/pa...ise-towers.pdf

Xem thêm
Wind
http://global.ctbuh.org/resources/pa...s-in-japan.pdf

Ráng tự tìm hiểu và xem thêm các bài viết trước.

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 1 tuần lúc 10:12 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
trungql (cách đây 1 tuần), vkt2015 (cách đây 1 tuần)
Old cách đây 1 tuần   #31
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Vấn đề xử lý cầu nối Tòa tháp đôi Petronas thì họ tách cây cầu ra để tính

Design of Malaysia Petronas towers
http://ikb.edu.pl/jacek.wdowicki/Pli...ower/Tho97.pdf

Mỗi tòa tháp (Tower) khá "cứng", khối lượng to, có độ mãnh nhỏ so với cây cầu mãnh (skybridge) Có thể hình dung như 2 trụ cứng, được liên hệ với que tâm (links) làm cầu.

Khi lập mô hình tổng thể, thì 12 Modes đầu có frequencies nhỏ nằm ở biến dạng của cây cầu, với khối lượng tham gia nhỏ xíu của cầu, thì làm sao chính xác được !! Phải tính khoãng khoãng 100 Modes trong đó mới có được chuyễn vị và khối tham gia của tower.

Để tránh nhầm lẩn khi phê phán kết quả nên các "chuyên gia còn hạn chế" nầy tách riêng ra từng cục bộ. Như thế Tower riêng rẻ mất đi gối lò xo là cầu, giãm độ cứng làm kết quả của tần số đầu giãm đi khoãng 10%. Tần số phỏng chừng 1,75 Hz

Phần cầu tính riêng, với điều kiện biên gối cứng làm tăng tần số đầu đến khoãng 15%, tôi phõng chừng khoãng fc= 0,5 Hz

Chung hết thì chuyễn qua phần động kết quả gần đúng sẻ giãm đi khoãng 5%, chấp nhận được.

Tốt nhất là bạn nên tập làm mô hình thật giãn dị: 2 Trụ consol cứng liền nhau bởi một truss-link nhỏ đàn hồi. Phân tích 2 lần: tách rời và kết hợp. So sánh kết quả các modes (tần số, khối lượng tham gia, và hình ảnh chuyễn vị của mỗi modes) ... sẻ hiểu rỏ hơn lời tôi căn dặn.

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 1 tuần lúc 10:46 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
BUTAN (cách đây 5 ngày), vkt2015 (cách đây 1 tuần)
Old cách đây 5 ngày   #32
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: liên kết nhiều tháp nhà

Một số hình ảnh về cây cầu vượt độc đáo ở thành phố Trùng Khánh, Trung Quốc:

http://nguyenphutrong.org/xay-cau-vu...-cho-tien.html


Nhiều khối nhà được liên kết, có cầu bộ hành nối liền, khi phân tích tính toán nên lập mô hình tổng thể cho các khối nhà, 2 cây cầu vượt rất mãnh có thể tách riêng ra phân tích, cần xét đến cộng hưởng vì nhịp chân bộ hành

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 5 ngày lúc 07:02 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
vkt2015 (cách đây 5 ngày)
Old cách đây 5 ngày   #33
vkt2015
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2015
Bài gởi: 24
Thanks: 49
Thanked 6 Times in 4 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Vấn đề xử lý cầu nối Tòa tháp đôi Petronas thì họ tách cây cầu ra để tính

Design of Malaysia Petronas towers
http://ikb.edu.pl/jacek.wdowicki/Pli...ower/Tho97.pdf

Mỗi tòa tháp (Tower) khá "cứng", khối lượng to, có độ mãnh nhỏ so với cây cầu mãnh (skybridge) Có thể hình dung như 2 trụ cứng, được liên hệ với que tâm (links) làm cầu.

Khi lập mô hình tổng thể, thì 12 Modes đầu có frequencies nhỏ nằm ở biến dạng của cây cầu, với khối lượng tham gia nhỏ xíu của cầu, thì làm sao chính xác được !! Phải tính khoãng khoãng 100 Modes trong đó mới có được chuyễn vị và khối tham gia của tower.

Để tránh nhầm lẩn khi phê phán kết quả nên các "chuyên gia còn hạn chế" nầy tách riêng ra từng cục bộ. Như thế Tower riêng rẻ mất đi gối lò xo là cầu, giãm độ cứng làm kết quả của tần số đầu giãm đi khoãng 10%. Tần số phỏng chừng 1,75 Hz

Phần cầu tính riêng, với điều kiện biên gối cứng làm tăng tần số đầu đến khoãng 15%, tôi phõng chừng khoãng fc= 0,5 Hz

Chung hết thì chuyễn qua phần động kết quả gần đúng sẻ giãm đi khoãng 5%, chấp nhận được.

Tốt nhất là bạn nên tập làm mô hình thật giãn dị: 2 Trụ consol cứng liền nhau bởi một truss-link nhỏ đàn hồi. Phân tích 2 lần: tách rời và kết hợp. So sánh kết quả các modes (tần số, khối lượng tham gia, và hình ảnh chuyễn vị của mỗi modes) ... sẻ hiểu rỏ hơn lời tôi căn dặn.
Dear bác UMY,
Con rất cảm ơn bác đã không quản ngày đêm vẫn đưa con nhiều tài liệu để nghiên cứu thêm ạ! Vấn đề này khá là hóc búa, đụng đến nhiều lý thuyết tính toán, phần mềm,... và nó khá mới lạ ở Việt Nam.
Sau vài ngày nghiên cứu con ngẫm ra được một số điều (chưa biết đúng hay sai) mong bác chỉ bảo con thêm ạ!
1. Việc mô hình 3D tổng thể 2 tòa tháp để tính toán và phân tích động con nghĩ là việc nên làm để cho kết quả chính xác, có sự tương tác giữa hai tòa tháp.
2. Khi không sử dụng bảng Modal Participating Mass Ratio trong Etabs thì xác định T dựa theo công thức: omega=sqrt(k/m) T=2Pi/omega
3. Gán Diaphragm cho Tháp A là D1, Tháp B là D2 vậy khi ở cao trình của sàn nối (hoặc cầu nối) gán Diaphragm để phân tích động thì phải đặt tên khác phải không ạ? D1 hay D2 hay một tên khác ạ? (Trường hợp con đổ bê tông sàn hoặc kết cấu thép,... để nối cứng lại)
4. Theo tài liệu hướng dẫn sử dụng Etabs 9.7.4 con thấy ở phần Eigen Vector Analysis có nói: Các mode dao động được xác định từ 1 đến n (người dùng nhập vào ở phần Set Analysis Options) để chương trình từ đó cung cấp cho người dùng n modes dao động có chu kỳ dài (lớn) nhất.
Vấn đề được đặt ra là: trong cùng một file etabs, dựa kết quả xuất ra con biết được chuyển vị của các Diaphragm từ đó tính theo công thức ở ý (2). Nhưng con nghi ngờ là việc Etabs xác định modes dao động này có thực sự chuẩn khi hai tòa tháp có tính chất dao động khác nhau, thì tại cùng một thời điểm tòa A đạt mode 1 (chu kỳ lớn nhất) thì chưa chắc lúc đó Tòa B đạt chu kỳ lớn nhất???
5. Các tài liệu bác UMY gửi đã giúp con mở mang thêm nhiều kiến thức mới ạ. Con thấy các nước trong khu vực họ làm quy củ quá! Tiếc là ở VN chưa có điều kiện thí nghiệm nhiều, tạo các mẫu để thí nghiệm mô phỏng chịu tải thực tế ạ! Hầu hết các bài báo đều đưa ra kết quả của quá trình nghiên cứu, còn phần chi tiết các bước tính toán và xử lý vướng mắc gặp phải trên con đường đi để đến được đích rất mong được sự giúp đỡ, chỉ bảo thêm của bác ạ.
Con cảm ơn bác UMY nhiều ạ!

thay đổi nội dung bởi: vkt2015, cách đây 2 ngày lúc 05:40 AM
vkt2015 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 5 ngày   #34
vkt2015
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2015
Bài gởi: 24
Thanks: 49
Thanked 6 Times in 4 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Vấn đề xử lý cầu nối Tòa tháp đôi Petronas thì họ tách cây cầu ra để tính

Design of Malaysia Petronas towers
http://ikb.edu.pl/jacek.wdowicki/Pli...ower/Tho97.pdf

Mỗi tòa tháp (Tower) khá "cứng", khối lượng to, có độ mãnh nhỏ so với cây cầu mãnh (skybridge) Có thể hình dung như 2 trụ cứng, được liên hệ với que tâm (links) làm cầu.

Khi lập mô hình tổng thể, thì 12 Modes đầu có frequencies nhỏ nằm ở biến dạng của cây cầu, với khối lượng tham gia nhỏ xíu của cầu, thì làm sao chính xác được !! Phải tính khoãng khoãng 100 Modes trong đó mới có được chuyễn vị và khối tham gia của tower.

Để tránh nhầm lẩn khi phê phán kết quả nên các "chuyên gia còn hạn chế" nầy tách riêng ra từng cục bộ. Như thế Tower riêng rẻ mất đi gối lò xo là cầu, giãm độ cứng làm kết quả của tần số đầu giãm đi khoãng 10%. Tần số phỏng chừng 1,75 Hz

Phần cầu tính riêng, với điều kiện biên gối cứng làm tăng tần số đầu đến khoãng 15%, tôi phõng chừng khoãng fc= 0,5 Hz

Chung hết thì chuyễn qua phần động kết quả gần đúng sẻ giãm đi khoãng 5%, chấp nhận được.

Tốt nhất là bạn nên tập làm mô hình thật giãn dị: 2 Trụ consol cứng liền nhau bởi một truss-link nhỏ đàn hồi. Phân tích 2 lần: tách rời và kết hợp. So sánh kết quả các modes (tần số, khối lượng tham gia, và hình ảnh chuyễn vị của mỗi modes) ... sẻ hiểu rỏ hơn lời tôi căn dặn.
Bác UMY ơi,
Nếu con sử dụng cùng một file Etabs nhưng gán mass source khác nhau cho 2 tòa tháp rồi chạy hai lần ứng với 2 lựa chọn đó!
Liệu như vậy có trở nên đơn giản và thể hiện được sự tương tác giữa hai tòa tháp và thiên về an toàn không ạ?
vkt2015 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 5 ngày   #35
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

@ Cậu vkt2015
- 2 tòa tháp gần giống nhau hay khác biệt nhiều ? (Cao thấp, kích thước, mass bao nhiêu ? > phỏng chừng Độ cứng, độ mãnh)

- Liên hệ nhau ở móng ? có cầu bắt ngang chăng ?

- Nếu có cầu thép, có lẻ phải dùng đến SAP

Vẻ sơ hình dạng pdf, png, jpeg đưa lên tôi xem mới phán được,
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
vkt2015 (cách đây 2 ngày)
Old cách đây 2 ngày   #36
vkt2015
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2015
Bài gởi: 24
Thanks: 49
Thanked 6 Times in 4 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
@ Cậu vkt2015
- 2 tòa tháp gần giống nhau hay khác biệt nhiều ? (Cao thấp, kích thước, mass bao nhiêu ? > phỏng chừng Độ cứng, độ mãnh)

- Liên hệ nhau ở móng ? có cầu bắt ngang chăng ?

- Nếu có cầu thép, có lẻ phải dùng đến SAP

Vẻ sơ hình dạng pdf, png, jpeg đưa lên tôi xem mới phán được,
Thưa bác UMY,
Công trình con đang nghiên cứu gồm 3 tòa tháp (1 tòa 40 tầng 30x50m, 2 tòa 35 tầng 40x40m) cùng chung một đế.
Khối lượng TT+HT sơ bộ khoảng 2Tonf/m2
Tòa 40 tầng và 1 tòa 35 tầng nối với nhau ở 5 tầng đỉnh của tòa 35 tầng. (3 tòa tháp cách nhau 30m (thông thủy), tòa cao nhất ở giữa ạ)
1. PA A: Sử dụng giải pháp như tòa Golden Eagle Tiandi Plaza ở Nam Kinh, Trung Quốc với hệ giàn thép nối hai nhà rồi dùng sàn decking bên trên.
2. PA B: Khoảng cách hai tòa tháp khoảng 30m, nên liệu con có thể cắt đôi phần nối. Tính toán riêng mỗi tòa với phần công son là 15m mỗi bên (Phương án sử dụng ứng lực trước). Thi công sẽ hơi gặp khó khăn với việc phải tạo hệ dàn giáo thi công bằng thép nối hai tòa tháp trước khi thi công!
Thực ra con vẫn đang mắc là phần phân tích dao động ạ!
vkt2015 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 2 ngày   #37
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi vkt2015 View Post
Thưa bác UMY,
Công trình con đang nghiên cứu gồm 3 tòa tháp (1 tòa 40 tầng 30x50m, 2 tòa 35 tầng 40x40m) cùng chung một đế.
Khối lượng TT+HT sơ bộ khoảng 2Tonf/m2
Tòa 40 tầng và 1 tòa 35 tầng nối với nhau ở 5 tầng đỉnh của tòa 35 tầng. (3 tòa tháp cách nhau 30m (thông thủy), tòa cao nhất ở giữa ạ)
1. PA A: Sử dụng giải pháp như tòa Golden Eagle Tiandi Plaza ở Nam Kinh, Trung Quốc với hệ giàn thép nối hai nhà rồi dùng sàn decking bên trên.
2. PA B: Khoảng cách hai tòa tháp khoảng 30m, nên liệu con có thể cắt đôi phần nối. Tính toán riêng mỗi tòa với phần công son là 15m mỗi bên (Phương án sử dụng ứng lực trước). Thi công sẽ hơi gặp khó khăn với việc phải tạo hệ dàn giáo thi công bằng thép nối hai tòa tháp trước khi thi công!
Thực ra con vẫn đang mắc là phần phân tích dao động ạ!
tính static, có thể cắt ra ! Nhưng dynamic phải làm tổng thể có đủ các modes symetrie và asymetrie,

- Phân tích theo Spectral analysis, lấy > 48 Modes,hoặc nhiều hơn nữa!! (mỗi khối 12 Modes , Cầu liên kết 12 để kết quả chắc chắn không thiếu sót, sai sót). Tổng số khối lượng tham gia chuyển động > 80% tổng thể

- Mô hình tổng thể 3 khối với cầu, vật liệu đàn hồi (material linear),

-Mass phân ra theo theo phần tử, trong bài tính solve sẻ tự động nhân với gia tốc (aceleretor). Nếu cần thiết có vài Khối lượng tập trung (Masse-point) nơi khối máy trọng lượng nặng.

- Cầu, dàn nối dùng truss element, Tower thì như bình thường dùng frames, plate ...

- Nên dùng SAP, Staad Pro hoặc mềm cao hơn như Ansys, Abaqus ..., các mềm cho CAE ...
Etabs (yếu quá) Spectral analyse cho mô hinh nhiều khối với cầu dàn nối có được chăng ??

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 2 ngày lúc 06:09 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
monoclo (cách đây 2 ngày), vkt2015 (cách đây 1 ngày)
Old cách đây 1 ngày   #38
vkt2015
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2015
Bài gởi: 24
Thanks: 49
Thanked 6 Times in 4 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
tính static, có thể cắt ra ! Nhưng dynamic phải làm tổng thể có đủ các modes symetrie và asymetrie,

- Phân tích theo Spectral analysis, lấy > 48 Modes,hoặc nhiều hơn nữa!! (mỗi khối 12 Modes , Cầu liên kết 12 để kết quả chắc chắn không thiếu sót, sai sót). Tổng số khối lượng tham gia chuyển động > 80% tổng thể

- Mô hình tổng thể 3 khối với cầu, vật liệu đàn hồi (material linear),

-Mass phân ra theo theo phần tử, trong bài tính solve sẻ tự động nhân với gia tốc (aceleretor). Nếu cần thiết có vài Khối lượng tập trung (Masse-point) nơi khối máy trọng lượng nặng.

- Cầu, dàn nối dùng truss element, Tower thì như bình thường dùng frames, plate ...

- Nên dùng SAP, Staad Pro hoặc mềm cao hơn như Ansys, Abaqus ..., các mềm cho CAE ...
Etabs (yếu quá) Spectral analyse cho mô hinh nhiều khối với cầu dàn nối có được chăng ??
Thưa bác UMY,
Đối với hai phần mềm thông dụng trong phân tích kết cấu là Sap và Etabs ở Việt Nam thì khó mà thực hiện những yêu cầu như trên quá ạ! Con loay hoay mãi vẫn chưa hiểu và tìm ra cách giải quyết những vấn đề gặp phải như đã nêu ở các phần trước bác ạ!
Việc xác định chu kỳ dao động của riêng từng tòa tháp trong một file đang làm con đau đầu quá!
vkt2015 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 1 ngày   #39
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Trích:
Nguyên văn bởi vkt2015 View Post
Thưa bác UMY,
Đối với hai phần mềm thông dụng trong phân tích kết cấu là Sap và Etabs ở Việt Nam thì khó mà thực hiện những yêu cầu như trên quá ạ! Con loay hoay mãi vẫn chưa hiểu và tìm ra cách giải quyết những vấn đề gặp phải như đã nêu ở các phần trước bác ạ!
Việc xác định chu kỳ dao động của riêng từng tòa tháp trong một file đang làm con đau đầu quá!
SAP
- tạo mô hình tổng thể 3 khối với 1 cầu liên hệ (Truss hoặc lò xo đàn hồi)

- SAP (và Etabs) có Spectral analyse, chọn lưa nhiều modes được. Phối hợp CQC hoặc SRSS.

- Có thể cho mỗi modes, đưa mô hình chuyễn vị ra được ! Để hiểu lý thuyết cho mỗi tòa tháp nào dao động và phần mass nào tham gia.

Thử nhờ cao thủ ở VN chỉ dẩn thêm cho, chứ bên Trung quốc họ làm nhiều lắm. Nếu dùng qua Ansys thì giải quyết được rỏ hơn.

Thử xem thêm:

https://c.ymcdn.com/sites/www.nibs.o...ter03part1.pdf

https://www.fema.gov/media-library-d...-752_Unit4.pdf

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 1 ngày lúc 09:55 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
vkt2015 (cách đây 1 ngày)
Old cách đây 16 tiếng   #40
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,774
Thanks: 6,389
Thanked 13,016 Times in 4,180 Posts
Default Ðề: Tâm cứng của nhà 1 đế 2 tháp

Tiếp tục cho cậu vkt2015 vấn đề tính động đất cho nhiều khối nhà cao tầng có liên kết, tôi giải thích thêm và cho tài liệu ở topic nầy (thích hợp hơn)

Ðề: Tài liệu về tính toán động đất cho nhà cao tầng?

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=413474
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
vkt2015 (cách đây 5 tiếng)

Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:01 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.