máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THƯ VIỆN CÁC CÔNG TRÌNH NGHIÊN CỨU CỦA KẾT CẤU SƯ > Các bài viết, bài báo, Nghiên cứu Khoa học, Tiểu luận ...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Closed Thread
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 16-01-2013   #1
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Chào anh chị em diễn đàn kết cấu.
Tôi là Nguyễn Kim Chung, hiện là kỹ sư giám sát của Coteccons

Do tôi đã ngoài 60 tuổi, nên việc tiếp cận internet chỉ ở mức đọc báo. Còn việc viết bài trên diễn đàn quả thật rất khó khăn với tôi.

Tôi viết bài này với hy vọng nhận được sự phản biện từ phía anh chị em trong diễn đàn. Tất nhiên tôi cũng mong công thức tôi đưa ra là đúng, và nếu đúng thì đây rất có thể là cống hiến của tôi trong lĩnh vực xây dựng nói chung.

Đầu tiên, anh chị em tải về công thức của tôi trước đã, đây là đường dẫn tải về: http://www.mediafire.com/view/?jh5gtp777ll7t9p hoặc nhấn vào đây để tải


Lý do là tôi để mọi người tải công thức này trước vì những dòng bên dưới của tôi sẽ rất dài dòng. Nếu có thắc mắc thì vui lòng gửi email cho tôi kimchung20110@yahoo.com.vn hoặc ĐT:0903738050.

Tôi xin đi vào chủ đề:

1. Những trải nghiệm thực tế trong quá trình công tác và "Tính Kết Cấu BTCT theo trạng thái giới hạn thứ 2":


Việc tính kết cấu bê tông cốt thép theo các trạng thái giới hạn mới có 50 năm nay .Vật liệu này không có tính đồng nhất và đẳng hướng.nên tính toán có đặc thù riêng, đến năm 1980 cơ sở lý thuyết về giới hạn cường độ mới tạm được cho là hoàn thiện. Việc tính toán trạng thái giới hạn thứ hai ,là trạng thái biến dạng còn phải bỏ ngỏ.(*)
Tính giới hạn về cường độ được xem là bước tiến quan trọng dễ được chấp nhận, có nhiều nước trên thế giới tính theo phương pháp này. Vì giới hạn thứ 2, giới hạn biến dạng BTCT chưa hình thành, nhiều người vẫn cho rằng tính kết cấu BTCT đến bước 1 là hoàn tất.Những dữ liệu được sử dụng thường dựa vào kinh nghiệm, kinh nghiệm có khi in thành sách có bảng biểu rất công phu và tỉ mỉ để tra cứu, rồi chọn dữ liệu được cho là hợp lý, kết quả dẫn đến nhận thức ở mức cảm nhận không chắc chắn. Công việc tính toán dừng ngang đây, Tất nhiên không có con số để mà tin cậy về mức độ biến dạng .

Từ tư duy chủ quan ấy, và việc làm nặng tính “ thủ công”(**) đã kéo dài nhiều năm và cho đến tận ngày nay, dẫn đến nhiều công trình không thật sự ổn định, nhân tố tham gia vào kết cấu rất nhiều, trong khi đó người quan sát chỉ thâu tóm được 2 hoặc 3, đến 4 là cùng.Vì thế những bản thiết kế ít nhiều bộc lộ những mặt thiếu sót, gây nhiều lãng phí hoặc dẫn đến công trình đưa vào sử dụng không được bình thường: chẳng hạn sàn nhà hay bị võng, sàn mái thường dột, tường bị nứt vì độ võng của dầm sàn vượt quá giới hạn cho phép.

Nhất là ngày nay do không nắm được tính chất biến dạng của cấu kiện btct đi đến lạm dụng kỹ thuật khoan cấy cốt thép vào cột nối kết ra dầm do không đạt yêu cầu kỹ thuật vô hình chung đã thay đổi sơ đồ lực dẫn đến độ võng vượt qua giới hạn cho phép, gây cho tường bị nứt phải khắc phục lâu dài và tốn kém

Ta có thể lấy một số ví dụ điển hình: năm 1983 toàn bộ khu nhà 36 Nguyễn Huệ Quận 1 tầng mái bị dột nát hết mặc dù mới được xây dựng trước đó hơn 10 năm, một số nhà dân dụng lót gạch rất cẩn thận đều bị trũng phần giữa nền. Có một số sàn nhà công nghiệp sau khi lót gạch xong thì bị bong vỡ gạch một loạt. Công trình Texhong khu công nghiệp Nhơn Trạch nhà xưởng 2 bị nứt rất nhiều từ trục 25 trục 35, mặc dù được đóng lưới liên kết giữa tường và cột. Đầu tường ngăn nhà máy điện xây trên dầm nhịp 1&4 vừa hoàn thiện xong thì bị hở, khắc phục bằng cách chèn silicon 2 lần mới tạm ổn định. Gần đây nhất 8 nhà block A, khu nhà biệt thự Hồ Tràm tỉnh Bà Rịa, tường phía trước lầu 1 xây trên dầm con sơn bị nứt môt loạt cùng ở vị trí nhất định.

Cũng tại Hồ Tràm, tháng 10 năm 2008 tôi đã kiểm tra, đề nghị và sửa thiết kế dầm mái dài 10m hạng mục nhà máy điện bị võng 18 cm, thành võng 2,5cm. Sau đó hạng mục được thi công ổn định .

Đi xa hơn, những năm đầu thế kỷ 21 ,các nhà thiết kế giảm chiều cao của dầm, tăng độ thông thoáng của nhà bằng cách tạo dầm BTCT giống vì kèo thép Giamin, (dầm BTCT có tiết diện thay đổi), làm mất thẩm mỹ và khó khăn cho công tác cốt pha, phải kể đến Công trình Dệt Thành công Biên Hòa, công trình Khai Sáng đường Nguyễn Thị Thập - Quận 7 là một điển hình của sự tùy tiện về thiết kế.
Lẽ ra ta giảm chiều cao và tăng chiều rộng dầm, đồng thời tăng hàm lượng cốt thép tương ứng sao cho độ võng trong giới hạn cho phép.Dầm có tiết diện thay đổi sửa thành có tiết diện bằng nhau rất dễ ,không khó khăn gì

Tất cả lỗi trên do nhà thiết kế chưa am tường công việc tính giới hạn biến dạng. Mà chỉ dựa trên kinh nghiêm sử dung dữ liệu theo ý chủ quan của mình. Tôi có thể kể ra rất nhiều sự bất cập khi không nắm trong tay cách tính biến dạng của kết cấu BTCT

Tôi xin đi thẳng vào tính toán biến dạng như sau:
Tính toán theo trình tự: Trường hợp thứ 1: Tính giới hạn cường độ là giới hạn thứ nhất

Sau đó tính tiếp giới hạn biến dạng là giới hạn thứ hai. Là bước đi không thể thiếu tiếp theo bước 1, lúc đó việc tính kết cấu BTCT mới được hoàn thành.
( Có những trường hợp không cần xét đến biến dạng thì bỏ qua không tính đến giới hạn thứ hai, ví dụ khối BTCT thử tải trọng đất, đối trọng cần cẩu.}

Trường hợp thứ 2: Ta bỏ qua tính giới hạn thứ nhất mà trực tiếp tính giới hạn thứ hai khi biết nội lực (tải trọng ngắn hạn, tải trọng dài hạn), lúc này chỉ cần chọn và điều chỉnh: tiết diện cấu kiện, hàm lượng cốt thép, mô đun đàn hồi của bê tông & cốt thép trong phạm vi biến dạng cho phép, những dữ liệu khác cho mặc định là đảm bảo sự ổn định .Tất nhiên trong đó có cả an toàn cho công trình.(***)

Sau đây là công thức tính tổng hợp, người sử dụng dễ dàng theo dõi những dữ liệu tác dụng lên kết quả tính toán để chọn ra dữ liệu thích hợp...

CHÚ THÍCH: (*) Lý thuyêt biến dạng chưa hình thành, ngay hiện giờ còn rất nhiều anh chị em ngành xây dựng cũng không hình dung được biến dạng btct là gì và như thế nào .Biến dạng btct là thay đổi hình dáng, vị trí. Chẳng hạn sàn, dầm bị võng mắt thường khó nhận biết, chỉ khi nào bong gạch hay nứt tường mới thấy. Thậm chí không hiểu vì sao có hiện tượng trên
(**) Là dùng kinh nghiệm có hoặc không ghi chép sử lý theo kiểu riêng mình ,khó truyền đạt,không có công thức toán học kiểm tra sự biến dạng. Ví dụ muốn làm cho dầm cứng hơn ,người sử lý bằng cách tăng chiều cao của dầm từ 80 cm thêm 5 cm thành 85 cm, thấy yên tâm hơn, còn độ dài của dầm,hàm lượng cốt thép chịu kéo,Momen lớn hay nhỏ cũng ảnh hưởng đến biến dạng, tuy là có Cẩm nang
hướng dẫn vẫn áy náy. Kết quả nhiều khi không đạt. Tuy có cẩm nang rồi nhưng vẫn không yên.

Khác với cách làm này,đem dữ liệu trên nhập vào công thức là có kết quả tức khắc. Đó là cách làm việc khoa học khác xa với thủ công

Tôi lấy 1 ví dụ thiết kế dầm liền sàn có độ cao như nhau .sàn bao nhiêu thép ,dầm bao nhiêu thép cho vừa, không bị biến dạng ?
Trường hợp này xây dựng của ta chưa có kinh nghiệm lấy gì sử lý theo kiểu thủ công ?

(***) Ổn định mức độ biến dạng còn cao hơn ổn định về sức chịu tải (ổn định về cường độ hay trạng thái giới hạn thứ nhất).
Ví dụ: xe qua cầu mà cầu bị rung lắc là cầu chịu được trạng thái giới hạn thứ nhất, an toàn về cường độ,trường hợp xe qua cầu mà cầu không bị rung lắc là cầu đã ổn định trong trạng thái giới hạn thứ hai, vững vàng hơn, tốt hơn, tất nhiên an toàn hơn .


2. Kết cấu BTCT bản với ví dụ linh hoạt:


KẾT CẤU BÊ TÔNG CỐT THÉP BẢN
Trong các giáo trình xây dựng xưa kia và hiện nay, chỉ dẫn cách bố trí cốt thép bản hình chữ nhật (A cạnh ngắn x B cạnh dài ) như sau : thép đặt theo chiều A (cạnh ngắn) là thép chịu lực nằm phía dưới,thép đặt theo chiều B (chiều dài) nằm phia trên là thép ít chịu lực, nếu 2 A <= B, chỉ nên đặt làm thép cấu tạo.
. Từ xưa đến nay cách lắp đặt trên là điều được gần như toàn bộ giới xây dưng Việt nam công nhận là đúng, được thể hiện trong các bản vẽ thiết kế. Móng nhà dân dụng và nhà xưởng công nghiệp, sàn mái nhà nứt dột là một ví dụ thể hiện quan điểm trên.
Chúng ta vẫn nghĩ rằng móng nông chịu áp lực đất là đều trên khắp mặt đáy móng ,thực tế cách lắp đặt trên gây cho đáy móng bị uốn ,áp lực đất lên đáy móng không đều ,không tận dụng hết khả năng chịu tải của móng.
Có rất nhiều trường hợp bản dầm tính toán cốt ngang chịu lực là chính, cốt doc hàm lượng thép ít hơn, dẫn đến bản dầm bị biến dạng ngay khi chưa có ngoại tải tác dụng.
Tôi nghi ngờ rằng sự hiểu biết ấy chỉ đúng khi tính đảm bảo về cường độ (*)
Phần quan trọng hơn không được biết đến là biến dạng của bản (**) cần được quan tâm đúng mực.
Tuy nhiên cũng có người thiết kế dầm suốt chiều dài bản nhằm tăng độ cứng móng. Rõ ràng cách làm này đã tăng hàm lương cốt thép dọc bản móng đáng kể, (có từ >2 cột móng gọi móng ấy là móng băng).
Sàn mái bị nứt dột, sàn bị bong tróc gạch là do hàm lượng cốt thép dọc không đủ
Ở đây đã chứa đựng một nghịch lý của 2 nhận thức ngược nhau. Một bên chỉ cần thép ngang là đủ, thép dọc chỉ giữ vai trò thứ yếu, một bên rất cần cả thép dọc đóng vai trò quan trọng chống uốn.
Hãy làm một thí nghiệm: Cho một tải trọng ngoài đủ lớn tác dụng lên tấm sàn theo tải trọng đều hoặc tập trung. Bản được đăt trên 2 gối tựa song song đến sát 2 đầu bản. Dễ dàng nhận thấy bản btct chuyển vị có xu hướng trượt theo chiều dọc về 2 đầu của gối tựa. Ngoại tải đủ lớn sẽ làm nút bê tông, sau đó dứt thep dọc
Dùng phép tính biến dạng kiểm tra sự làm việc của bản Nhận thấy: Momen chiều dài bản> momen theo chiều ngang bản. Độ võng chiều ngang < độ võng theo chiều dài
Độ võng theo chiều dài là độ võng ẩn không đo được (***). Nếu sự chênh lệch nhau đủ lớn thép dọc bị kéo dãn gây nứt bê tông theo chiều ngang ở vị trí momen doc lớn nhất
Cốt thép dọc nếu quá ít có thể gây nứt bê tông,đứt thep là lẽ đương nhiên
CHÚ THÍCH
(*) Đảm bảo về cường độ là đảm bảo cho cấu kiện không bị phá hoại do tác dụng của tải trọng,dù cho cấu kiện bị biến dạng ngoài phạm vi cho phép,t .
(**) Biến dạng của bản giải thích theo (*)
(***)Biến dạng theo chiều ngang là biến dạng thật dung thước đo được.Biến dạng ảo vì đã được biến dạng thật” nâng đỡ” cho nên không được biểu hiện, tuy nhiên nó vẫn tiềm ẩn, khi có cơ hội thì mới bộc lộ. Bê tông mái ngoài trời lâu ngày bị rửa trôi xi măng kéo giảm, lúc đó do tác dụng của momen dọc sẽ gây nứt.

Cuối cùng, xin nhắc lại rằng những nghiên cứu và luận điểm của tôi đang ở mức cá nhân. TÔI MONG NHÂN ĐƯỢC GÓP Ý TỪ MỌI NGƯỜI MỘT CÁCH CHÂN THÀNH NHẤT.

thay đổi nội dung bởi: kimchung2012, 16-01-2013 lúc 11:38 AM
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 38 Users Say Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
282930 (28-01-2013), 3aconst (28-04-2013), 80900202 (24-05-2014), anhhungrom (18-09-2013), caphesang25 (16-01-2013), dhthaivn (22-01-2013), doanthinhbk (29-10-2013), Dongnganxu (19-02-2013), erazo (05-02-2013), gakute (25-02-2013), helios (17-01-2013), hiendauxd (19-02-2013), huanptbk (08-03-2013), huyhiep (16-01-2013), huynhducxd (25-12-2014), KSXD-NBP (16-04-2013), lchhung (31-01-2013), limfx (22-01-2013), luantieu (17-01-2013), nam_mo_hoang (25-02-2013), nhan-ks (25-05-2013), phgpc (21-02-2013), phongvan38 (05-08-2013), quang290288 (02-05-2013), songlam (17-01-2013), sonxd2003 (31-01-2013), sumiscute (16-01-2013), svtuanthanh (06-11-2013), tcxd10a (08-10-2014), thaihuongpro (16-01-2013), thetoan910 (09-12-2013), thienbao1992 (04-11-2014), Trijack (17-01-2013), trungql (17-01-2013), tuynhtue (30-03-2013), umy (22-01-2013), vandungksxd (15-04-2013), vt.civileng (22-03-2013)
Old 16-01-2013   #2
tnlinh
Thành viên
 
tnlinh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 958
Thanks: 0
Thanked 873 Times in 366 Posts
Send a message via Yahoo to tnlinh
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Chào bác kimchung2012,

tôi vừa đọc 1 lượt bài viết của bác và có 1 số góp ý như sau:

1. Khi bác trình bày phương pháp của bác thì bác nên đưa ra các định nghĩa cho từng khái niệm mà bác dùng. Ví dụ trạng thái biến dạng là gì, như thế nào thì kết cấu được gọi là thỏa mãn yêu cầu của trạng thái biến dạng,..

Tốt nhất, các công thức tính toán + lý giải của bác nên được gõ vào một file word để mọi người dễ dàng theo dõi và kiểm nghiệm. Bảng tính excel chỉ toàn số không thể giúp gì cho trường hợp này.

2. Về ví dụ bản chữ nhật.

Ở đây có vẻ như bác có nhầm lẫn trong việc hiểu các qui định đối với bản chữ nhật kê 4 cạnh hay 2 cạnh. Hình như bác chỉ để ý tới hình dạng của bản (chiều ngắn chiều dài) mà chưa nối kết với điều kiện biên. Ví dụ, trong trường hợp bản kê 2 cạnh (đối diện nhau) thì cốt thép chịu lực chính sẽ được bố trí theo chiều nhịp của bản này chứ không phụ thuộc vào chiều nào ngắn hay dài. Để bố trí đúng cốt thép chịu lực theo phương chính cho bản chịu uốn thì bác cứ tưởng tượng là cái bản đó khi chịu tải thì nó bị uốn cong như thế nào, cốt thép sẽ được bố trí theo chiều làm giảm độ cong đó (hạn chế vết nứt).

Ngoài ra, cốt thép còn được bố trí để chịu cắt, chọc thủng,..

Ở tại vị trí các góc của bản sàn (các tầng mái nhà chẳng hạn), thì cốt thép cần được bố trí đủ để chống nứt (hoặc hạn chế vết nứt) xiên. Nếu bác ngắm cái bản ở vị trí này, sẽ thấy là bên trên nứt 1 hướng và bên dưới nứt hướng khác. Do đó, cần bố trí lượng thép thích hợp cho cả 2 mặt bản chứ không thể chỉ cho rằng mặt dưới quan trọng hơn mặt trên và chỉ thực hiện ở 1 mặt (lớp cốt thép dưới/trên).

Một điểm nữa cần thống nhất là trong kết cấu bê tông, nếu kết cấu có bị nứt thì cũng không sao, NHƯNG bề rộng vết nứt cần hạn chế. Nếu thiết kế kết cấu bê tông cốt thép thường mà lúc nào cũng cố gắng để triệt tiêu hoàn toàn vết nứt thì điều đó là trái ngược với mục đích tôn chỉ của việc sử dụng bê tông cốt thép đấy.
tnlinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 14 Users Say Thank You to tnlinh For This Useful Post:
Dongnganxu (19-02-2013), gakute (25-02-2013), hiendauxd (19-02-2013), huanptbk (08-03-2013), huynhducxd (25-12-2014), kimchung2012 (17-01-2013), limfx (22-01-2013), phanct (20-11-2013), phongvan38 (05-08-2013), songlam (17-01-2013), sonxd2003 (31-01-2013), thaihuongpro (16-01-2013), tuynhtue (30-03-2013), umy (22-01-2013)
Old 17-01-2013   #3
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

vang, cam on tnlinh
toi dang o duoi cong trinh, mang internet khong duoc tot, va khong go duoc tieng viet, toi se co gang soan ra tren file word chi tiet hon
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 17-01-2013   #4
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,838 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Chào bác kimchung2012

Đọc bài của bác tôi có mấy ý sau

1. Về vấn đề các loại trạng thái giới hạn bao gồm về cường độ (ULS) và về yêu cầu sử dụng (SLS) mà ở VN ta hay gọi gọn là trạng thái giới hạn về mặt cường độ và trạng thái giới hạn về mặt biến dạng (nứt, độ võng). Cũng xin khẳng định với bác là nếu một bài tính đúng và đủ thì cần phải thực hiện cả 2 cái kia. Và em nhớ không nhầm thì lúc em học cách đây đến 15 năm thì vẫn là như thế.

2. Về cái bản sàn thì thực chất nó phức tạp hơn cái mà chúng ta đang dùng (đủ để ứng dụng trong thực tế). Bác bảo thép nằm theo 2 phương // với cạnh, nhưng có khi người ta lại bố trí theo phương chẳng // với cạnh cũng chẳng sao. Và cái này đúng như chỗ bác tnlinh bẩu rồi.

3. Một cái sàn đi bị rung hoặc bị võng thì chắc chắn chiều dày không đảm bảo (vì đã không thỏa mãn cả 2 điều ở bước 1) rồi. Tuy nhiên trong trường hợp này sẽ ảnh hưởng vấn đề sử dụng chứ sập thì sàn chưa hẳn đã sập! Nếu để ý kỹ sẽ thấy rằng chiều dày bản nó có liên quan đến nhịp, và hoạt tải nữa ngay ở giai đoạn chọn lựa sơ bộ. Ngoài ra cái việc võng còn liên quan đến chất lượng của BT sàn....nữa, và chắc dễ kiểm tra thôi.

@tnlinh: ở ngành dân dụng thì có một bài toán phân dải bản thành hệ dầm trực giao và điều kiện liên tục là điểm giao của 2 dầm này phải có chuyển vị là như nhau để tính toán phân bố tải về 2 dầm này! Do đó với kết quả bài tính toán đơn giản này thì dải theo phương cạnh ngắn sẽ phải gánh nhiều tải trọng hơn dải theo phương cạnh dài. Dẫn đến kết quả là khi bố trí thép // cạnh bản thì thép theo phương ngắn sẽ lớn hơn theo phương dài. Lập luận của bác kimchung2012 ở trên hơi trật theo kiểu phân tích đơn giản hóa này.
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 11 Users Say Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
Dongnganxu (19-02-2013), gakute (25-02-2013), helios (23-04-2013), huanptbk (08-03-2013), kimchung2012 (22-01-2013), phongvan38 (05-08-2013), songlam (17-01-2013), sonxd2003 (31-01-2013), sumiscute (16-01-2013), tuynhtue (30-03-2013), umy (22-01-2013)
Old 17-01-2013   #5
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Mái sàn nứt dột là vấn đề liên quan đến nhiều yếu tố, trong đó hàm lượng và cách bố trí thép chiếm tỷ lệ lớn.
Bản thân tôi khi nghiệm thu thép ngoài công trường thấy nhiều nhà thầu và tư vấn giám sát thường bỏ qua việc đặt thép mũ (chịu mô men âm) cả 2 phương ở vị trí các góc sàn với lập luận là vị trí đó thép khá dày rồi không cần nữa, đây thực sự là quan điểm sai và cần được loại bỏ ngay.
Một điều cần xem lại nữa là có nhiều ks cho đến nay vẫn dùng phương án tính ô sàn độc lập kiểu tra bảng theo tỷ lệ L/B với lập luận là lâu nay vẫn dùng có thấy sập đâu???? Đây là cách làm theo tôi là bảo thủ và không nên sử dụng.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 9 Users Say Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
80900202 (24-05-2014), Dongnganxu (19-02-2013), gakute (25-02-2013), huanptbk (08-03-2013), kimchung2012 (22-01-2013), songlam (17-01-2013), sonxd2003 (31-01-2013), tuynhtue (30-03-2013), umy (22-01-2013)
Old 17-01-2013   #6
MYNUONG
Thành viên
 
Tham gia ngày: Mar 2011
Bài gởi: 93
Thanks: 17
Thanked 112 Times in 29 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Theo tôi thấy hiện nay, tất cả các giáo trình được đem ra giảng dạy về bê tông cốt thép chỉ là thực hành tính toán để xác định thép cho các cấu kiện bê tông cốt thép như sàn, dầm, cột.
Các tiêu chuẩn tính toán về bê tông cốt thép hiện hành cũng chỉ hướng dẫn cách tìm ra cốt thép khi đã biết được nội lực và chuyển vị của các cấu kiện.

còn vấn đề tìm ra nội lực và chuyển vị cho những cấu kiện đó là bài toán khác.

Thường sử dụng theo tôi thấy có 2 phương pháp :

+ Phương pháp số (Dựa vào các phần mềm etabs, sap...)
+ Giải bài toán cho các cấu kiện riêng lẻ bằng phương pháp lý thuyết đàn hồi tuyến tính dựa trên sự phân tích ở mức độ vô cùng bé của vật thể, dạng vi phân.
Theo Navier-Cauchy
hình học và vật lý của môi trường đàn hồi tuyến tính và đưa ra 15 hàm ẩn gồm :
- Sáu thành phần ứng suất
- Ba thành phần chuyển vị
- Sáu thành phần biến dạng
Để đi tìm các ẩn sô thỏa mãn 15 phương trình trên có các phương pháp sau :

Trích từ giáo trình DHUD
"1. Phương pháp thuận : là phương pháp trực tiếp tính tích phân các phương trình Lamê (5.1) khi giải theo chuyển vị hay phương trình Beltrami (5.5) và (5.6) hay Beltrami Michell (5.7) khi giải theo ứng suất với các điều kiện biên xác định . Phương pháp này rõ ràng, minh bạch vê mặt toán học nhưng phức tạp khi thực hiện.
2.Phương pháp ngược : Theo phương pháp này ta cho trước chuyển vị hay ứng suất thỏa mãn các phương trình cơ bản, rồi bằng các điều kiện biên (2.3) tìm các ngoại lực tương ứng với các chuyển vị hay ứng suất cho trước. Phương pháp này để tìm được nghiệm đúng thì phải thử nhiều hàm chọn, rất cồng kềnh và có khi không thực hiện được.
3. Phương pháp nửa ngược Saint - Venant : Theo phương pháp này ta cho trước một phần các ngoại lực và một phần các chuyển vị, tìm các yếu tố còn lại từ các điều kiện biên, chúng phải thỏa mãn các phương trình cân bằng. Phương pháp này mềm dẻo, khắc phục được những khó khăn mang tính toán học của phương pháp thuận và sự cồng kềnh của phương pháp ngược.
4. Nguyên lý Saint-Venant :
Nhiều bài toán của lý thuyết đàn hồi khi giải hoàn toàn thỏa mãn điều kiện biên thường gặp nhiều khó khăn, đặc biệt cách giải bài toán về thanh, tấm, vỏ. Khi giải ta có thể sử dụng nguyên lý Saint-Venant đó là nguyên lý về hiệu ứng cần bằng cục bộ của ngoại lực.theo nguyên lý này, nếu trên 1 phần nhỏ nào đó của vật thể có tác dụng của 1 hệ lực cân bằng thì ứng suất phát sinh sẽ tắt dần khá nhanh ở những đểm xa miền đặt lực."


Vì vậy tất cả các bảng tra về nội lực cho các cấu kiện như : sàn bản kê 4 cạnh, sàn bản ngàm 4 cạnh, dầm liên tục nhiều nhịp.......đều lập dựa vào phương pháp này.

Tài liệu phân tích diện giải cho các bảng tra được lập sẵn trong các giáo trình được tái bản rất nhiều lần này thì chưa thấy giáo trình nào nói tới.
Rất nhiều công trình được tính toán dựa trên các bảng tra này cho đến ngày nay vẫn ổn định. Nên có thể nói là yên tâm khi tính toán được lập dựa trên các bảng tra.

Tuy nhiên cũng tùy thuộc vào từng công trình cụ thể mà ta có thể sử dụng bảng tra hay không ? vì công trình làm việc ở mô hình không gian chứ không phải là cấu kiện riêng lẻ.

Nếu có bác nào có những tài liệu chứng minh sự đúng đắn của các bảng tra đó share cho mội người tham khảo thêm thì rất tốt.
MYNUONG vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 6 Users Say Thank You to MYNUONG For This Useful Post:
huanptbk (08-03-2013), kimchung2012 (22-01-2013), limfx (22-01-2013), songlam (17-01-2013), tuynhtue (30-03-2013), umy (22-01-2013)
Old 22-01-2013   #7
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

@hoangvietfix: rất tiếc chú không có tài liệu như cháu hỏi, vì chú chưa bao giờ đọc hoặc nghiên cứu tài liệu trên máy tính cả, tuổi tác mà cháu.

Gửi anh chị em, mấy ngày liên tôi cũng lên diễn đàn, nhưng cái USB 3G không chịu chạy tốt, tôi soạn bài này cũng sợ không gửi lên được, mong anh chị em thông cảm.

@nguyencongoanh: cảm ơn đã có phần nhận xét trực quan như vậy, chắc do tôi cũng co nhầm lẫn đôi chút, bởi vì đầu óc tôi đang suy nghĩ theo một hướng mà tôi khó lý giải được.
ngoài ra tôi cũng gửi thêm một số ý kiến trong file wold để anh chị em xem qua, chắc vẫn chưa thỏa mãn ý kiến của anh chị em, nhưng tôi tha thiết được phản hồi.

vui lòng xem file đính kèm: http://www.mediafire.com/view/?cn4m3nbco6r80mw
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 2 Users Say Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
sonxd2003 (31-01-2013), thetoan910 (09-12-2013)
Old 22-01-2013   #8
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,341 Times in 4,582 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi MYNUONG View Post
Tài liệu phân tích diện giải cho các bảng tra được lập sẵn trong các giáo trình được tái bản rất nhiều lần này thì chưa thấy giáo trình nào nói tới.
Rất nhiều công trình được tính toán dựa trên các bảng tra này cho đến ngày nay vẫn ổn định. Nên có thể nói là yên tâm khi tính toán được lập dựa trên các bảng tra.

Tuy nhiên cũng tùy thuộc vào từng công trình cụ thể mà ta có thể sử dụng bảng tra hay không ? vì công trình làm việc ở mô hình không gian chứ không phải là cấu kiện riêng lẻ.

Nếu có bác nào có những tài liệu chứng minh sự đúng đắn của các bảng tra đó share cho mội người tham khảo thêm thì rất tốt.
Bạn MYNUONG ghi đúng lý thuyết về các bản tra nầy. Đúng đắn theo thời gian lịch sử với các điều kiện sau đây
(Xin lổi tôi ko biết đầy đủ tiếng Việt chuyên môn, để giải thích. Tạm dùng ngoại ngử !)

0) lý thuyết cho plate hoặc shell, có độ dầy t tương đối nhỏ. Đã có thêm lý thuyết cho t lớn hơn tí .

1) Material homogen and isotop, nên dùng cho các tấm thép "đúng hơn", cho BTCT thì như anh Trungcdc có ghi, tùy thuộc nhiều về lối đặt thép.

2) vật liệu đàn hồi ( linear material), Thực tế là phi tuyến (nonlinear)

3) Điều kiện biên lý tưởng, ngàm hoặc khớp. Trong thực tế cả bản sàn liên tục thì các ngàm khớp nầy, đều là lo xo đàn hồi, dẻo.

Vì thế cho các công trình lớn, nên dùng phần mềm cao cấp tạo mô hình 3D với nonlinearities material, kho khăn hơn dùng bản tra, nhưng sẻ giải quyết thêm được một số vấn đề phức tạp hơn. Kết quả có khác biệt khá nhiều nhưng "tương đối chính xác " và gần thực tế hơn.

Các TL nầy đã có rất nhiều cho từng công trình, với nhiều vật liệu composit khác nhau (orthopics). Thay vì BTCT, có thể là Sợi thủy, sợi than trong nhựa, gổ ván ép ... Nhưng quá chi tiết nên không có thu tập lại thành bản tra tổng quát nửa.

Một vài TL về các bài tính nầy, đã có ACE đưa ra trong nhiều topic khác.
Tôi cố gắn quan tâm đến tiểu đề nầy, nếu hiểu được chút ít và tìm thấy TL thích hợp sẻ đóng góp thêm.

Cuối lời, thay lời cho BQT rất cám ơn Bác kimchung2012, vào tham gia trao đổi với Dđ. Mong muốn được nhiều thành viên đóng góp như vầy, thì kỹ thuật của VN mình trong thời gian tới mới theo kịp Nhật, Hàn, Trung ... được.
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 4 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
anhhungrom (18-09-2013), kimchung2012 (31-01-2013), limfx (22-01-2013), sonxd2003 (31-01-2013)
Old 22-01-2013   #9
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Chào bác KimChung, em xin góp ý với bác một vài ý kiến:
1. Vấn đề tính võng, nứt dầm và sàn: tiêu chuẩn thì đã quy định rồi, chúng ta đều phải tính. Tuy nhiên, như bác nói hầu hết các ks thiết kế đã bỏ qua nên hay bị nứt, thấm là phổ biến. Cái khó ở đây là tính võng, nứt cấu kiện BTCT rất phức tạp, tiêu chuẩn thì nêu ra rồi nhưng lập trình để tính nó không phải dễ. Em cũng trăn trở v.đề này cũng khá lâu. Hiện chỉ tính được một số dầm đơn giãn chứ dầm liên tục và sàn thì chưa thể tính được. Tuy nhiên, trong tiêu chuẩn BS của Anh có hướng dẫn cách tính theo kiểu tra bảng rất thuận tiện nhưng thường thì ra kq vóng khá lớn. Bảng tính của bác đưa ra em đọc chưa hiểu được: là áp dụng cho dầm gì, bảng loại gì. Vì đk biên và số nhịp, khung ảnh hưởng lớn đến độ võng của cấu kiện. Hiện nay, phần mềm tính thép RDsuite của anh Tâm có tính ra độ võng rồi nhưng hôm gặp anh có hỏi anh có dùng TC 356 để tính không thì dường như là không phải (e đoán là chỉ dùng BS thôi). Hôm trước em có học tiêu chuẩn BTCT của Mỹ (do BXD tổ chức), ông gs nói là khi chọn kích thước dầm, sàn đảm bảo cấu tạo thì độ võng thường nằm trong gh cho phép, chỉ nên kiểm tra 1 số cấu kiện nhịp lớn thôi.
2. Vấn đề thép sàn cạnh dài cạnh ngắn: bác suy nghỉ rất thực tế, rất nhiều hs t. kế đã vi phạm lỗi này dẫn đến cải cọ nhau. Tuy nhiên, suy nghĩ của em có khác của bác.
Cái dùng bảng tra phải có đk biên ở cạnh kê là mép sàn không bị chuyển vị xuống. Tuy nhiên trong thực tế mấy bác chọn dầm có chiều cao khá nhỏ nên áp dụng bảng tra chắc chắn là sai. Đôi khi thép theo phương cạnh dài lớn hơn phương cạnh ngắn nhiều. Cái nữa là các ô sàn cạnh nhau có ảnh hưởng qua lại với nhau, thậm chí các bức tường xây trên dầm, chiều cao dầm cũng ảnh hưởng đến nội lực sàn. Sàn mái hay bị nứt là vì: chưa quan tâm đến ô sàn nhỏ do các sàn lớn ảnh hưởng qua, tải thi công lớn lơn tải sử dụng, tải nhiệt thay đổi trên mái khá lớn nhưng chưa được quan tâm, vấn đề đạp thép mũ, thép dưới bị cong, bão dưởng hầu hết không đúng tiêu chuẩn thi công... và cái nữa là tk chưa tính bề rộng vết nứt, chưa đưa giải pháp chống thấm hiệu quả cho sàn mái.
3. Bác nói độ võng của sàn theo phương cạnh dài là ẩn, không đo được thì em cũng chẳng hiểu. Độ võng của sàn tại một điểm bất kỳ là bằng nhau theo 2 phương chứ. Tuy nhiên, do dầm mà sàn nó kê lên theo mỗi phương có độ võng (BTCT) khác nhau nên độ uốn cong của sàn theo phương cạnh dài chưa hẵn bé hơn theo phương cạnh ngắn
4. Em cúng lập 1 bảng tính võng, nứt, gửi các bác tham khảo và cho ý kiến (xin lỗi up lên chưa được) http://www.4shared.com/office/NsJXsa..._ktra_ck.html?

thay đổi nội dung bởi: CongCuong, 22-01-2013 lúc 03:58 PM
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 2 Users Say Thank You to CongCuong For This Useful Post:
kimchung2012 (31-01-2013), sonxd2003 (31-01-2013)
Old 22-01-2013   #10
tnlinh
Thành viên
 
tnlinh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 958
Thanks: 0
Thanked 873 Times in 366 Posts
Send a message via Yahoo to tnlinh
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
vui lòng xem file đính kèm: http://www.mediafire.com/view/?cn4m3nbco6r80mw
Thú thật, đọc tiếp theo đường link bác gửi em vẫn thấy tù mù và chưa hiểu được cái mới/phát minh mà bác muốn trình bày là gì.

Chúng ta cần cùng hiểu thế này.

1. Trong các tài liệu hướng dẫn thiết kế đã luôn trình bày rất rõ và cụ thể về các trạng thái giới hạn cần được xét đến khi thiết kế kết cấu nói chung và kết cấu bê tông cốt thép nói riêng. Cái gọi là trạng thái giới hạn biến dạng cũng vậy, ở các tài liệu hiện có đã rất cụ thể rồi. Còn nếu muốn nói theo lịch sử thì gần 1 thế kỷ nay người ta đã luôn xét đến khi thiết kế kết cấu bê tông cốt thép.

2. Vậy nên, nếu có chăng thì chỉ là: phép tính của bác có đúng hơn, gần với thực tế hơn mà thôi. Và nếu vậy, việc này cần phải kiểm nghiệm rất chi tiết.

3. Lấy đơn cử như việc tính độ võng cho 1 dầm giản đơn, hoặc liên tục. Khi tính ở trạng thái biến dạng thứ 2 thường anh em kỹ sư gặp khó khăn chủ yếu vì.. quên mất vài thứ cơ bản, bởi thường vẫn quen dùng tư duy tính toán tuyến tính như được học trong các môn cơ học kết cấu thông thường. Đối với kết cấu bê tông, nó là phi tuyến và cái khó là ở chỗ đó.

4. Trong bảng exel của bác nhà em có xem qua thì do không hiểu được cụ thể thế nào (vì toàn số, không có diễn giải) nên chỉ có thể đoán. Tuy nhiên, theo hiểu biết thông thường thì việc tính toán võng cần phải hiểu và xét được một số vấn đề cơ bản sau:

- Hiệu ứng tension stiffening. Thú thật là nghĩ mãi vẫn chưa tiếng việt gọi nó là gì. Nhưng nôm là là trong vùng chịu kéo của mặt cắt kết cấu bê tông cốt thép, lực kéo sẽ do cả bê tông và cốt thép cùng chịu nhờ liên kết chung giữa bê tông và cốt thép (bond). Khi tải lớn, xảy ra vết nứt thì liên kết này bị phá hoại dần và làm giảm khả năng chịu kéo theo xu hướng chuyển dần lực kéo sang cho cốt thép chịu nhiều lên. Hiệu ứng này phụ thuộc vào trạng thái của tải trọng, hay độ lớn của tải trọng và chúng có quan hệ phi tuyến.

- Sự phân bố lại tải trọng (tiếng Đức là Umlagerung). Ví dụ trong dầm liên tục, tại vị trí gối, thì biểu đồ mô men âm sẽ không nhọn hoắt lên như trong tính toán kết cấu tuyến tính. Thực tế, nếu ở vị trí đó có nứt thì tải trọng sẽ chuyển dần sang vùng có độ cứng lớn hơn (xuống khu vực nhịp) và điều này làm tăng mô men ở nhịp và giảm mô men ở trên gối. Nếu không tính đến yếu tố này (khi tải trọng đủ lớn gây nứt) thì bài tính đó đã thiếu và có thể dẫn tới không an toàn.

Nếu trong tính toán của bác xét tới tối thiểu vài điều trên thì có thể thuyết phục, còn nếu chỉ là công thức kinh nghiệm (đối với một số công trình) thì không thể khẳng định được gì và rất có thể là sai lầm.
tnlinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 5 Users Say Thank You to tnlinh For This Useful Post:
CongCuong (22-01-2013), kimchung2012 (31-01-2013), limfx (22-01-2013), sonxd2003 (31-01-2013), tuynhtue (30-03-2013)
Old 31-01-2013   #11
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Cảm ơn anh chị em đã quan tâm, do cách trình bày trên diễn đàn của tôi không được lưu loát, nên vẫn chưa diễn giải được hết ý tôi muốn nói, cũng như việc tiếp cận internet, tôi rất vất vả để tìm bài viết của tôi ở đây (nói ra chắc có người cười).

Chình vì việc trình bày của tôi trên đây chưa được tốt, nên tôi sẽ trả lời rành mạch với anh chị em sau. Vì qua tết âm lịch, tôi may mắn được những anh chị em trong công ty Coteccons đồng ý để tôi thuyết trình một vài giờ. Lúc đó tôi sẽ có cơ hội trình bày rõ ràng hơn. Và tôi sẽ gửi bài trình bày của tôi lên diễn đàn kết cấu sau. Tất nhiên luôn mong được sự phản hồi. Sự phản hồi của anh chị em là rất đáng quý với tôi, nhưng tôi thành thật xin lỗi vì cách trình bày và thể hiện trên đây không thỏa mãn được anh chị em.

Chúc anh chị em diễn đàn kết cấu ăn tết vui vẻ nhé. Hẹn anh chị em vào năm sau.
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
sonxd2003 (31-01-2013)
Old 31-01-2013   #12
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Cảm ơn anh chị em đã quan tâm, do cách trình bày trên diễn đàn của tôi không được lưu loát, nên vẫn chưa diễn giải được hết ý tôi muốn nói, cũng như việc tiếp cận internet, tôi rất vất vả để tìm bài viết của tôi ở đây (nói ra chắc có người cười).

Chình vì việc trình bày của tôi trên đây chưa được tốt, nên tôi sẽ trả lời rành mạch với anh chị em sau. Vì qua tết âm lịch, tôi may mắn được những anh chị em trong công ty Coteccons đồng ý để tôi thuyết trình một vài giờ. Lúc đó tôi sẽ có cơ hội trình bày rõ ràng hơn. Và tôi sẽ gửi bài trình bày của tôi lên diễn đàn kết cấu sau. Tất nhiên luôn mong được sự phản hồi. Sự phản hồi của anh chị em là rất đáng quý với tôi, nhưng tôi thành thật xin lỗi vì cách trình bày và thể hiện trên đây không thỏa mãn được anh chị em.

Chúc anh chị em diễn đàn kết cấu ăn tết vui vẻ nhé. Hẹn anh chị em vào năm sau.
Bác kimchung2012 thử theo dõi và tham gia bàn luận trong cái topic dưới đây xem sao. Biết đâu nó có thể giúp bác giải quyết vấn đề của bác dễ dàng hơn.

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=292240
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 05-02-2013   #13
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Bài tham gia diễn đàn kết cấu thứ 2
tp HCM. ngày 20/01/2013
Tôi gửi đề tài nghiên cứu biến dạng BTCT (bê tông cốt thép) đến diễn đàn để được đọc những lời phản biện giúp tôi hoàn chỉnh phần công thức , mong được ứng dụng rộng rãi
Đề tài này quá lớn đối với tôi,sau hơn 20 năm quan sát ,suy ngẫm tôi vẫn cần sự đóng góp thêm của cộng đồng cư dân diễn đàn kết cấu Tôi rất cảm ơn sự chia sẻ của anh chị em gần 1 tuần nay về vấn đề tôi nêu ra .Sau đây tôi trả lời chung cho tất cả ,rồi tôi sẽ trả lời riêng ,cả những vấn đề rất ít liên quan đề tài tôi đang nghiên cứu .
Trước hết xin nhắc lại tôi đã nói trong lời giới thiệu là sau khi tính kết cấu chịu đươc tải trọng bản thân và tải trọng ngoài tác dụng có nhân với hệ số an toàn ,ngày nay là tính kết cấu BTCT theo trạng thái giới hạn thứ nhất, ta phải tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 mới được xem là hoàn chỉnh .
Trong số anh em khuyên tôi tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2, tôi đã làm .Và đã gửi bảng tính lên diễn đàn lần đầu .Xin anh chị đọc có chỗ sai chỉ bảo giùm.có cách làm khác bảo cho tôi biết với.
Một ví dụ tôi nêu ra để chứng minh sàn dầm BTCT hình chữ nhât ,thép chịu lực nằm dưới,thép theo phương cạnh dài nằm trên ít chịu lực ,bản quá dài > hoăc =2 cạnh ngang ,chỉ nên đặt làm thép cấu tạo thôi.(*)
Đó là quan điểm sai trong rất nhiều trường hợp .Ngay nắp cống ,hố ga cũng không dám .
Tôi chỉ có thể trả lời như sau :đưa dữ liệu vào tính trạng thái giới hạn thứ 2 thì thấy độ võng của phương cạnh dài lớn hơn rất nhiều so với độ võng theo phương cạnh ngắn .
Quan sát trắc đạc độ võng theo chiều ngang thì đo được ,chiều theo phương cạnh dài không đo được .Qua tính toán momen một bản kê 4 cạnh tải trọng đều như sau :
Ví dụ : Ly =2*Lx My=p*Ly*Ly/8 ; Mx=p*Lx*Lx/8 ;=> My=4*Mx
Điều đó được giải thích như sau :
Vì ta đã thiết kế theo phương cạnh ngắn chịu được tải trong cả rồi cho nên thép theo dài chỉ nên bố trí làm thép cấu tạo mà thôi .Độ võng theo phương cạnh dài là độ võng ẩn,không đo được .Như vậy có nghĩa là đã ổn định ?
Trả lời : Không phải đã ổn định mà chỉ là tạm thời
Biến dạng của cấu kiện BTCT còn giai đoạn từ biến,(sách đã đề cập tới rât nhiều) momen My và độ võng ƒ(y) không mất đi đâu ,chẳng qua được cốt thép ngang đỡ cho thôi,cuối cùng cũng được bộc lộ qua thời gian dài hay ngắn và tùy theo tải trọng tác dụng về sau
Kỹ sư kết cấu lâu năm không lạ gì sàn nhà bị bong gạch men,mái nhà bị thấm dột theo thiết kế truyền thống ,do không tính được độ võng, chỉ tính theo ứng suất tải trọng đã để lại sự cố lớn hoăc nhỏ , rât khó chịu .Nhiều trường hợp nhà thầu và Thi công không thông cảm với nhau .
Cũng là do không biết nguyên nhân ,đổ lỗi cho nắng nóng là xong chuyện (xin nói vui một chút)
Vấn đề nói tôi lầm lẫn từ bản kê bốn cạnh sang 2 cạnh là do 2 cạnh ngắn kia đỡ cho 2 đầu cấu kiện cho phương cạnh dài bị triêt tiêu về lực, cho nên không xét đến .Khi tính toán ta chỉ tính 2 gối theo phương cạnh dài mà thôi .Trường hợp này giống như ta kê bản BTCT lên 2 gối đỡ cạnh dài là ổn .Ta cứ thử tải không ai nói gì. Cảm nhận từ tàng thức lúc này đúng .
Trong số các bạn phản biện nói chống võng bằng cách tăng độ cao của bản là được ,việc gí phải cực nhọc !!
Trả lời : tăng ho lên bao nhiêu cho vừa đủ ? Thực sự đây là câu hỏi rấ khó cho nhiều người
Đây cũng không phải là biện pháp duy nhất ,còn mấy cách làm khác ,khi xét công thức sau :
B=Z*ho/((( Ψs/(Es*As)) +((Ψb/(v*Eb*Abred))) (1)
( B: độ cứng của cấu kiện ) ( Ψs,hệ số trung bình của ứng suất đàn hồi cốt thép tác dụng lên cấu kiện, Ψb hệ số trung bình ứng suất đàn hồi của bê tông lên cấu kiện ) v: hệ số tác dụng của thời gian ngắn hạn và thời gian tác dụng dài hạn
Lời khuyên của sách nói thế này :
Muốn tăng độ cứng của B (B càng lớn thì cấu kiện càng cứng ),tăng chiều cao ho là có lợi hơn cả.(có lợi hơn cả chứ không phải duy nhất ) Rất tiếc , nhiều người chấp chặt vào lời khuyên ấy mà không thấy tăng hàm lượng cốt thép As (nhìn công thức thấy rõ điều đó) cũng tăng độ cứng của cấu kiện rất hiệu quả .ngoài ra tăng mác bê tông ,tăng A’s cũng có hiệu quả
Tăng Abred (tăng diện tích mác bê tông qui đổi ) chính là vừa nói bên trên trong công thức (1)
Các cơ quan thiết kế ở nước ngoài họ sử dụng công thức này chỉnh sửa phần mềm sap & Etap
Không tăng chiều cao được thì tăng chiều rộng,đồng thời chế thêm sàn nấm ẩn đỡ dầm
Cũng có thể thay đổi sơ đồ lực bằng cách đổi mối liên kết từ liên kết gối tựa lên liên kết khớp.hay khớp lên ngàm .
Hoặc làm ngược lại để tạo cho công tác thi công tốt hơn ,thuận tiện hơn
.Ngày nay giảm độ cao của tần làm bằng giảm độ cao của dầm là một xu hướng xã hội
Trên diện tích giảm chiều cao của tầng thì làm được nhiều tầng ,tiết kiệm được đất.
Sàn nhà muốn tăng độ dày là một vấn đề ,ta tăng hàm lượng cốt thép As là được
Tôi xin phép nói gọn hơn, để trả lời toàn bộ những gì bạn yêu cầu ,bạn hãy xem xét công thức tính toán tôi đưa ra .Bạn chỉ thực sự nghiên cứu nghiêm túc về biến dạng BTCT ,hay ít ra áp dụng phép tính về biến dạng BTCT mới lý giải được.
Lấy khái niệm về cường độ cộng với kinh nghiệm để lý giải về sự đàn hồi và biến dạng BTCT cho trong sáng là không thể ! Có phải làm thế là mơ hồ không ?Không có số đo độ võng ai tin ?
Nói đến biến dạng là phải có kích thước,dù ít dù nhiều mới tin được Phép tính biến dang giúp bạn làm việc ấy
Vấn đề chính tôi gửi cho các bạn lần này :các bảng biểu lặp đặt cốt thép bản BTCT đều được viết dưới góc độ mới tính theo trạng thái giới hạn thứ nhất,tức là mới chịu được tải trọng,còn giới hạn thứ hai chưa được tính tới là giới hạn biến dạng. Bảng biểu như thế làm sao dung làm cẩm nang thiết kế và thi công được
Như các bạn đã biết ,các vật liệu truyền thống tre nứa ,gỗ ông cha chúng ta rất quan tâm đến sự biến dạng của nó trong khi làm nhà,cầu vvv.Thời đại ngày nay có thép nhôm đưa vào làm vật liệu xây dựng cũng được tính kỹ lưỡng về biến dạng .
Đã là cẩm nang thiết kế cấu kiện BTCT sao lại không tính?
Tôi sẽ tham gia thêm một số chi tiết nữa trong chuyên đề bản dầm BTCT trong các bài sau,mong các bạn tham gia cùng tôi làm sáng tỏ đề tài biến dạng loại vật liệu xây dựng đang chiếm đa số trong thời đại chúng ta
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 05-02-2013   #14
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Con đường đến chân lý khoa học có những phương pháp khác nhau, đề tài này tôi nghĩ cũng có phương pháp khác nhau,trường phái nghiên cứu khác nhau,các bạn có bài nghiên cứu khác với phương pháp tôi đưa ra không ,mục đích của tôi không phải khẳng định trường phái của Nga là duy nhất đúng ,mà nghĩ có phương pháp khác nữa ,của thế giới phương Tây nữa kia.
Xin các bạn chỉ ra cho tôi thấy cái sai của trường phái nghiên cứu của Nga có những điểm không đúng ,hoặc ít ra có một phương pháp khác của Nga đã thành công về tính biến dạng của cấu kiện BTCT
Riêng tôi ,khi nghiên cứu biên dạng cấu kiện BTCT của Nga ,nhận thấy những công thức cơ bản rất chặt chẽ ,hàm súc .Tuy nhiên có một vài công thức "phát triển " chưa thật hoàn chỉnh,muốn cho độ chính xác cao phải điều chỉnh đôi chút nhưng kết quả cũng chỉ thay đổi 1/100 mm mà thôi
Những điều các bạn góp ý với tôi ,thú thực nằm ngoài phương pháp nghiên cứu của Nga nên tôi không biết trả lời các bạn thế nào cho phải.Mặc dù thế tôi tôi cũngnha65n5 ra sự nhiệt tình xây dựng của các bạn .
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
NGOC_IBST (05-02-2013)
Old 05-02-2013   #15
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Con đường đến chân lý khoa học có những phương pháp khác nhau, đề tài này tôi nghĩ cũng có phương pháp khác nhau,trường phái nghiên cứu khác nhau,các bạn có bài nghiên cứu khác với phương pháp tôi đưa ra không ,mục đích của tôi không phải khẳng định trường phái của Nga là duy nhất đúng ,mà nghĩ có phương pháp khác nữa ,của thế giới phương Tây nữa kia.
Xin các bạn chỉ ra cho tôi thấy cái sai của trường phái nghiên cứu của Nga có những điểm không đúng ,hoặc ít ra có một phương pháp khác của Nga đã thành công về tính biến dạng của cấu kiện BTCT
Riêng tôi ,khi nghiên cứu biên dạng cấu kiện BTCT của Nga ,nhận thấy những công thức cơ bản rất chặt chẽ ,hàm súc .Tuy nhiên có một vài công thức "phát triển " chưa thật hoàn chỉnh,muốn cho độ chính xác cao phải điều chỉnh đôi chút nhưng kết quả cũng chỉ thay đổi 1/100 mm mà thôi
Những điều các bạn góp ý với tôi ,thú thực nằm ngoài phương pháp nghiên cứu của Nga nên tôi không biết trả lời các bạn thế nào cho phải.Mặc dù thế tôi tôi cũngnha65n5 ra sự nhiệt tình xây dựng của các bạn .
Thú thật là tôi không chuyên sâu về kết cấu BTCT. Đối với tôi, do làm nhiều với bùn đất nên tôi thấy cái anh BT và sắt thép là nó cứng lắm nên tôi cứ nghĩ là nó không thể biến dạng và võng được mà chỉ có thể ...đổ sụp được thôi. Lý do là bởi tôi đã thấy chúng nó đổ sụp mà chưa thấy chúng nó biến dạng và võng..

Vấn đề bàn luận về các phương pháp tính để xem phương pháp nào tốt hơn, đúng hơn thì cần có ...phương pháp. Không thể cứ nhìn thấy các công thức đẹp hơn chặt chẽ hơn mà đã có ngay được rằng phương pháp đó tốt hơn được. Vì thế, xin hỏi bác Chuông Vàng 2012 1 câu hỏi cụ thể là:

1. Nguyên tắc nào được dùng để đánh giá một phương pháp tính toán là chính xác rồi thì chính xác hơn phương pháp khác??? và;

2. Bác đã áp dụng cái nguyên tắc này vào chỗ nào trong nghiên cứu của bác ???

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 05-02-2013 lúc 06:00 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
raichu1989 (06-02-2013)
Old 19-02-2013   #16
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Đọc các bài trong diễn đàn ngày 2 và 4 Tết tôi rất vui vì được trao đổi với các vị cao thủ trong ngành xây dựng ,các vị đưa ra những ý kiến sát và gần sát với đề tài tôi nghiên cứu.
Biến dạng btct là chuyện có thật,với những anh em chủ trì thiết kế kết cấu lâu năm rất quan tâm ,đòi hỏi nhiều năm kinh nghiệm để cho ra những công trình không có khuyết tật.Tuy nhiên cũng không ít công trình sàn bị bong gạch seramic ,tường nứt tứ tung .Hiện tượng này là do võng sàn võng dầm quá nhiều .Võng dầm,võng sàn là biên dạng chứ còn gì ? Kêu là biến dạng là chuẩn xác nhất ?
Sự võng này nếu ít thì không bộc lộ ,trong tiêu chuẩn thiết kế gọi là võng trong phạm vi cho phép .Trong TCXD VN chưa có quy định này . Tài liệu nghiên cứu tra phụ lục 13 - Độ võng giới hạn của cấu kiện sàn .trang 376 KẾT CẤU BÊ TÔNG CỐT THÉP Chủ biên: Pgiáo sư Tiến sĩ Phan quang Minh
Nước ta chưa có nhà khoa học nào, nghiêm túc nghiên cứu đề tài này , kể cả các vị Giáo sư Tiến sĩ ,lấy ai mà lập TCXD VN về biến dạng BTCT.
Măt khác ,các vị chủ trì thiết kế có ai tính Trạng thái giới hạn thứ hai của cấu kiện BTCT đâu ? xưa nay họ chỉ dọ dẫm xủ lý theo kinh nghiệm,ai thành công được tôn làm cao thủ của ngành
Các vị ấy toàn lấy kinh nghiêm lâu năm để chỉ đạo,hoặc lấy các bảng tra kết cấu rất tỉ mỉ công phu mang từ nước ngoài về từ những năm 60 của thế kỷ trước,làm cẩm nang ,nay do kiến trúc thay đổi ,do yêu cầu dầm có các nhịp lớn ,”sàn không dầm “các bảng tra ấy không kịp cập nhật, do vậy mà thiếu rất nhiều ,không được lấy làm sách “ gối đầu giường nữa “
Kế đến các vị có chức năng thẩm định thiết kế , kiến thức cũng không có gì hơn . Các vị ấy chỉ thẩm định tải trong (nội lực ) của công trình và đánh giá công trình là ổn định .Ổn định theo cách hiễu ấy là ổn định về cường độ chứ chưa phải ổn định về biến dạng .Ổn định về biến dạng là mức cao hơn , bao gồm cả cường độ

Cũng trong cuốn sách nói trên ít nhất 2 lần nhắc “ tính kết cấu BTCT trạng thái giới hạn thứ nhất xong, ta phải tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 “ là lẽ tự nhiên .Theo tôi hiểu nếu dừng lại khác nào ta mới đi 1/3 chặng đường đã dừng mà bảo rằng đã tới .Còn 2/3 chặng đường ai đưa ta đi ? Đó là các vị kỹ sư Tài ba đầy kinh nghiệm như các vị tướng xung trận chiến đấu với quan biến dạng nhiều khi còn thất bại
. Vậy tại sao ta không tự bước 2/3 chặng đường còn lại băng tính toán của .để đến kết quả mong muốn ?
Trong tất cả chúng ta đây có ai quan tâm tính tiếp không.Có ai muốn tính cho ra kết quả ?

Bên cạnh đó các bản vẽ thiết kế kết cấu của những công ty nước ngoài của Anh, Pháp ,Mỹ. v.v.v.đang thi công ở nước ta đều qua tính trạng thái giới hạn thứ hai ,tức biến dạng trong phạm vi cho phép

Tôi xin đưa ra 2 câu hỏi để các bạn xem xét và trả lời giúp tôi một cách ngắn gọn như sau,(trả lời đúng hay không )
1/Tính kết cấu cấu kiện BTCT trạng thái giới hạn thứ nhất xong, ta phải tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 ,mới hoàn chỉnh“ .Điều này có đúng không ?
2/Các bảng giá trị mômen bản kê bốn cạnh,các bảng các hệ số đan sàn chữ nhật làm việc 2 phương v.v.v các bảng dầm giao thoa với ý nghĩa làm sổ tay hay cẩm nang thiết kế,thi công đều không có giá trị ,hay phản tác dụng nếu không qua tính lại theo trạng thái giới hạn thứ 2 . Đây là ý kiến bất ngờ với rất nhiều người có đúng không

Không có tư duy về biến dạng thì không có cái nhìn toàn diên về kết cấu,vẫn trong cái nhìn phiến diện mà thôi .Đến đây kinh nghiệm không thể thay cho tính toán Biết tính toán các bạn sẽ thấy lời tôi nói là dễ hiểu
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 19-02-2013   #17
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post

Biến dạng btct là chuyện có thật,với những anh em chủ trì thiết kế kết cấu lâu năm rất quan tâm ,đòi hỏi nhiều năm kinh nghiệm để cho ra những công trình không có khuyết tật.Tuy nhiên cũng không ít công trình sàn bị bong gạch seramic ,tường nứt tứ tung .Hiện tượng này là do võng sàn võng dầm quá nhiều .Võng dầm,võng sàn là biên dạng chứ còn gì ? Kêu là biến dạng là chuẩn xác nhất ?
Chuyển vị và biến dạng là hai khái niệm khác nhau. Có thể do chuyển vị nên gây ra biến dạng và cũng có thể do biến dạng nên gây ra chuyển vị. Hai khái niệm này giống như con gà và quả trứng gà. Không nên bảo quả trứng là con gà cũng như không nên bảo con gà là quả trứng được bởi bảo như thế thì dễ gây ra lẫn lộn ngay từ đầu dẫn đến khó nghiên cứu tiếp được.

Chuyển vị có đơn vị đo là độ dài (m, cm, mm) còn biến dạng có đơn vị đo là độ dài/độ dài (mm/m). Nhận thấy độ võng của dầm có đơn vị đo là độ dài (mm) nên chắc nó là chuyển vị. Nếu khẳng định nó là biến dạng rồi lại đóng đinh khẳng định đó là chính xác nhất thì ....phiền lắm.

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post

Không có tư duy về biến dạng thì không có cái nhìn toàn diên về kết cấu,vẫn trong cái nhìn phiến diện mà thôi .Đến đây kinh nghiệm không thể thay cho tính toán Biết tính toán các bạn sẽ thấy lời tôi nói là dễ hiểu
Muốn có tư duy được về cái gì đó thì trước hết cần phân biệt rõ được cái đó là cái gì đã. Nếu không ta sẽ tư duy về con gà mà cứ tưởng là đang nghĩ về con vịt. Đây mới chính là phiến diện.
.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 19-02-2013 lúc 11:21 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 19-02-2013   #18
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Đầu năm cháu xin kính chúc hai bác mạnh khỏe, gia đình hạnh phúc, an khang thịnh vượng.
@bác kimchung: Trong nhà trường bọn cháu có học về tính toán BTCT theo trạng thái giới hạn II, nhưng không phải là bọn cháu và đa số anh em chủ quan về vấn đề này đâu bác à. Nhưng vì tính toán cấu kiện BTCT theo trạng thái giới hạn thứ II rất phức tạp mà độ chính xác (theo như cháu hiểu) đối với các công thức tính toán hiện nay còn quá nhiều bất cập. Kể cả trong tiêu chuẩn 356 cũng không bắt buộc áp dụng trong một số trường hợp. Mặt khác vì trong quá trình tính toán cũng đã có hệ số an toàn, và các công thức tính toán cấu kiện BTCT theo cường độ cũng đều thiên về an toàn rồi thì việc tính toán theo trạng thái giới hạn thứ 2 cho ra kết quả theo từng mm liệu có cần thiết. Cháu có một vài ý kiến chủ quan vậy. Rất mong nhận được sự phúc đáp của các bác, các anh chị trên diễn đàn để hiểu thêm về vấn đề này hơn nữa.
Tài liệu Thực hành BTCT của GS Nguyễn Đình Cống cũng có trình bày cách tính độ võng này
File Kèm Theo
File Type: pdf Tinh vong.pdf (914.2 KB, 176 lần tải)

thay đổi nội dung bởi: songlam, 20-02-2013 lúc 12:10 AM
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to songlam For This Useful Post:
umy (26-02-2013)
Old 19-02-2013   #19
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,838 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Chuyển vị và biến dạng là hai khái niệm khác nhau. Có thể do chuyển vị nên gây ra biến dạng và cũng có thể do biến dạng nên gây ra chuyển vị. Hai khái niệm này giống như con gà và quả trứng gà. Không nên bảo quả trứng là con gà cũng như không nên bảo con gà là quả trứng được bởi bảo như thế thì dễ gây ra lẫn lộn ngay từ đầu dẫn đến khó nghiên cứu tiếp được.

Chuyển vị có đơn vị đo là độ dài (m, cm, mm) còn biến dạng có đơn vị đo là độ dài/độ dài (mm/m). Nhận thấy độ võng của dầm có đơn vị đo là độ dài (mm) nên chắc nó là chuyển vị. Nếu khẳng định nó là biến dạng rồi lại đóng đinh khẳng định đó là chính xác nhất thì ....phiền lắm.



Muốn có tư duy được về cái gì đó thì trước hết cần phân biệt rõ được cái đó là cái gì đã. Nếu không ta sẽ tư duy về con gà mà cứ tưởng là đang nghĩ về con vịt. Đây mới chính là phiến diện.
.
Bổ sung ý bác Ngoc_IBST. Với dầm console sẽ thấy rằng điểm ở đầu tự do có chuyển vị nhưng không có biến dạng trong khi điểm tại gối ngàm thì ngược lại có biến dạng nhưng không có chuyển vị. 2 thằng này chắc chắn là khác nhau lắm vì biến dạng không có thứ nguyên còn chuyển vị thì có thứ nguyên là chiều dài hoặc là góc!

thay đổi nội dung bởi: nguyencongoanh, 19-02-2013 lúc 11:46 AM
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
umy (20-10-2013)
Old 19-02-2013   #20
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Bổ sung ý bác Ngoc_IBST. Với dầm console sẽ thấy rằng điểm ở đầu tự do có chuyển vị nhưng không có biến dạng trong khi điểm tại gối ngàm thì ngược lại có biến dạng nhưng không có chuyển vị. 2 thằng này chắc chắn là khác nhau lắm vì biến dạng không có thứ nguyên còn chuyển vị thì có thứ nguyên là chiều dài hoặc là góc!
Thực ra thì biến dạng nó có đơn vị là chiều dài / chiều dài. Nhưng để tiết kiệm mực in để bảo vệ môi trường nên người ta bỏ nó đi và biểu diễn dưới dạng không có. Nếu để đơn vị chiều dài/chiều dài thì sẽ rõ hơn về ý nghĩa vật lý của nó.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Loading...
Closed Thread

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:03 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website