máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai - Page 3 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THƯ VIỆN CÁC CÔNG TRÌNH NGHIÊN CỨU CỦA KẾT CẤU SƯ > Các bài viết, bài báo, Nghiên cứu Khoa học, Tiểu luận ...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Closed Thread
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 07-03-2013   #41
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Cháu có vài ý kiến thế này,có gì sai mong được mọi người chỉ dạy thêm
Biến dang có 2 loại là biến dạng tương đôi và biến dạng tuyệt đối
Biến dạng tương đối thì không có thứ nguyên
Biến dạng tuyệt đối thì có thứ nguyên
Không thể đánh đồng chuyển vị và biến dạng nhưng cũng không thể nói chúng hoàn toàn khác nhau

Khi nói đến chuyển vị là nói đến sự thay đổi vị trí của đối tượng so với vị trí ban đầu,biến dạng là sự thay đổi về thể tích hoặc hình dáng

Trong vật lý một vật đi từ A đến B gọi là sự chuyển vị chứ ko gọi là
biến dạng,nhưng trong xây dựng thì chúng ta thường dùng chuyển vị của 1 điểm nào đó,thường là chuyển vị max để đại diện cho cấu kiện,không phải tất cả các điểm trên cấu kiện điều chuyển vị như nhau,sự chuyển vị không đều giữa các điểm gọi là biến dạng của cấu kiện cũng ko sai

Khi sàn bị võng thì gọi là chuyển vị,nhưng gọi là biến dạng cũng được vì sàn đã thay đổi hình dáng so với ban đầu

Riêng vấn đề của bác kimchung cháu có ý kiến là viêc tính toán theo trạng thái giới hạn thứ 2 là cần thiết,thật ra theo tiêu chuẩn của nước ta thì việc cấu kiện được thiết kế như thế nào đôi khi là do TTGH 2 quyết định chứ ko chỉ là TTGH1 quyết định

Vấn đề thiết kế sàn thì không phải lúc nào cạnh ngắn cũng là chủ đạo,đôi khi canh dài thép lại nhiều hơn,việc tính theo bảng tra đã lập sẵn không phải lúc nào cũng tốt vì các bảng tra đó xem liên kết là lý tưởng và dầm tuyệt đối cứng,thực tế điều này là không chính xác,liên kết ko phải lý tưởng và dầm có chuyển vị hữu hạn,đôi khi vì điều này mà làm sàn bị nứt,ngay cả sàn đó ko phải là sàn mái(bỏ qua các yếu tố thi công ko tốt)
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to Messi10 For This Useful Post:
kimtruclong (21-11-2013)
Old 07-03-2013   #42
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi Messi10 View Post
Cháu có vài ý kiến thế này,có gì sai mong được mọi người chỉ dạy thêm
Biến dang có 2 loại là biến dạng tương đôi và biến dạng tuyệt đối
Biến dạng tương đối thì không có thứ nguyên
Biến dạng tuyệt đối thì có thứ nguyên
Không thể đánh đồng chuyển vị và biến dạng nhưng cũng không thể nói chúng hoàn toàn khác nhau

Khi nói đến chuyển vị là nói đến sự thay đổi vị trí của đối tượng so với vị trí ban đầu,biến dạng là sự thay đổi về thể tích hoặc hình dáng

Trong vật lý một vật đi từ A đến B gọi là sự chuyển vị chứ ko gọi là
biến dạng,nhưng trong xây dựng thì chúng ta thường dùng chuyển vị của 1 điểm nào đó,thường là chuyển vị max để đại diện cho cấu kiện,không phải tất cả các điểm trên cấu kiện điều chuyển vị như nhau,sự chuyển vị không đều giữa các điểm gọi là biến dạng của cấu kiện cũng ko sai

Khi sàn bị võng thì gọi là chuyển vị,nhưng gọi là biến dạng cũng được vì sàn đã thay đổi hình dáng so với ban đầu
Đi thi mà gặp tớ thì bạn sẽ ...không được điểm cao.

Các khái niệm là những thứ mà người ta đã bịa sẵn ra rồi. Ta nên theo để dễ nói chuyện, trao đổi với nhau. Nếu như mỗi người tự hiểu các khái niệm theo cách riêng của mình mà chẳng giống ai thì sẽ không thể nói chuyện với nhau được và dễ dẫn đến đang nói về con gà nhưng lại hiểu là con vịt. Vì vậy, với các thuật ngữ thì tốt nhất nên dở sách ra để đọc và theo. Con gà là con gà và con vịt là con vịt. Không nên diễn giải theo kiểu con vịt và con gà cũng có thể coi là giống nhau vì đều có thể nhậu chúng được và rồi con vịt thực chất là con gà biết bơi dưới nước.

Cả biến dạng và chuyển vị đều gây ra cho con người cảm thấy vật thể nó đang nhúc nhích cử động. Vì thế, nhiều người học không kỹ thì cho rằng chúng giống nhau. Có lẽ chúng chỉ giống nhau ở chỗ đều là nhúc nhích và ngọ nguậy mà thôi. Người ta buộc phải phân biệt biến dạng và chuyển vị là bởi: biến dạng thì có quan hệ trực tiếp với ứng suất bên trong vật thể còn chuyển vị thì không có quan hệ trực tiếp với ứng suất bên trong vật thể. Đơn giản như con gián. Thế thôi con gà lôi.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 07-03-2013 lúc 09:35 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 5 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
dinhthuanxd (08-03-2013), Dongnganxu (15-04-2013), Messi10 (07-03-2013), raichu1989 (07-03-2013), tuynhtue (30-03-2013)
Old 07-03-2013   #43
eng-hiep
Administrator
 
eng-hiep's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 2,039
Thanks: 1,704
Thanked 1,774 Times in 735 Posts
Send a message via Yahoo to eng-hiep Send a message via Skype™ to eng-hiep
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Biến dạng vs chuyển vị là 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau . Biến dạng liên quan đến sự thay đổi thể tích của vật thể , còn chuyển vị liên quan đến sự thay đổi vị trí của vật thể...
Việc tính toán xong ở TTGH1 nhất thiết tính tiếp TTGH2 , các đơn vị tư vấn nước ngoài rất quan trọng đến cái này , tiếc rằng ở VN ta các kỷ sư thường lờ đi...
__________________
Together For Success
eng-hiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 2 Users Say Thank You to eng-hiep For This Useful Post:
huykgt (07-03-2013), umy (20-10-2013)
Old 07-03-2013   #44
eng-hiep
Administrator
 
eng-hiep's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 2,039
Thanks: 1,704
Thanked 1,774 Times in 735 Posts
Send a message via Yahoo to eng-hiep Send a message via Skype™ to eng-hiep
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Mới search trên mạng , này thì BIẾN DẠNG vs ĐỘ VÕNG :

"What is the differences between deformation and deflection?
Answer:
Deformation is to make a change on something or alter its appearance, while deflection is to turn away from or to push aside (it's like the word deviate)

I think the question was related to engineering. Deformation and deflection are sometimes used to denote the same thing, namely, change in dimension due to load. For eg. when a string or a bar of metal is subjected to tensile load, its length increases and the change in length is called deflection or deformation. The opposite happens when a material is compressed. Similarly, the deflection of a beam can be measured when it is subjected to a transverse load. However, when the material is subjected to a complex system of loads, it may not be possible to identify a single dimension which changes. These loads could also cause a change in volume or changed shape of the original object. In this case, it is preferable to define it as a deformation rather than deflection."
__________________
Together For Success

thay đổi nội dung bởi: eng-hiep, 07-03-2013 lúc 10:29 AM
eng-hiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to eng-hiep For This Useful Post:
huykgt (07-03-2013)
Old 07-03-2013   #45
eng-hiep
Administrator
 
eng-hiep's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 2,039
Thanks: 1,704
Thanked 1,774 Times in 735 Posts
Send a message via Yahoo to eng-hiep Send a message via Skype™ to eng-hiep
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Còn đây là định nghĩa về CHUYỂN VỊ (Displacement) và BIẾN DẠNG (Deformation) :

"Displacement:
Displacement can be defined as the movement of individual points on a structural system due to various external loads"

"Deformation:
When displacement induced by applied loads cause the size and/or shape of a body to be altered ,individual points of the body move relative to one another . The change in any dimention associated with these relative displacements í defined as deformation."
__________________
Together For Success
eng-hiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 07-03-2013   #46
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Đi thi mà gặp tớ thì bạn sẽ ...không được điểm cao.

Các khái niệm là những thứ mà người ta đã bịa sẵn ra rồi. Ta nên theo để dễ nói chuyện, trao đổi với nhau. Nếu như mỗi người tự hiểu các khái niệm theo cách riêng của mình mà chẳng giống ai thì sẽ không thể nói chuyện với nhau được và dễ dẫn đến đang nói về con gà nhưng lại hiểu là con vịt. Vì vậy, với các thuật ngữ thì tốt nhất nên dở sách ra để đọc và theo. Con gà là con gà và con vịt là con vịt. Không nên diễn giải theo kiểu con vịt và con gà cũng có thể coi là giống nhau vì đều có thể nhậu chúng được và rồi con vịt thực chất là con gà biết bơi dưới nước.

Cả biến dạng và chuyển vị đều gây ra cho con người cảm thấy vật thể nó đang nhúc nhích cử động. Vì thế, nhiều người học không kỹ thì cho rằng chúng giống nhau. Có lẽ chúng chỉ giống nhau ở chỗ đều là nhúc nhích và ngọ nguậy mà thôi. Người ta buộc phải phân biệt biến dạng và chuyển vị là bởi: biến dạng thì có quan hệ trực tiếp với ứng suất bên trong vật thể còn chuyển vị thì không có quan hệ trực tiếp với ứng suất bên trong vật thể. Đơn giản như con gián. Thế thôi con gà lôi.
\

Dạ vâng,con đã nói là không thể đánh đồng chuyển vị và biến dạng nhưng trong một số trường hợp thì bản chất chúng cũng giống nhau, nói chúng hoàn toàn khác nhau thì không hợp lý lắm,cháu thấy bác kimchung không phải muốn đánh đồng mà đang nói đến những trường hợp ta có thể gộp hai khái niệm đó lại,đôi khi xem xét lại các khái niệm đã được mặc định cũng là cách giải quyết vấn đề ạ
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 07-03-2013   #47
lebathanhvn
 
Tham gia ngày: Feb 2013
Nơi Cư Ngụ: lao cai
Bài gởi: 52
Thanks: 23
Thanked 18 Times in 14 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
Còn đây là định nghĩa về CHUYỂN VỊ (Displacement) và BIẾN DẠNG (Deformation) :

"Displacement:
Displacement can be defined as the movement of individual points on a structural system due to various external loads"

"Deformation:
When displacement induced by applied loads cause the size and/or shape of a body to be altered ,individual points of the body move relative to one another . The change in any dimention associated with these relative displacements í defined as deformation."
Keke, bác tưởng là tương English vào đây mà đơn giản hóa vấn đề được hả

Từ 2 cái dịch CHUYỂN VỊ - BIẾN DẠNG (Displacement - Deformation), bác dịch tiếp cái từ STRAIN đi
lebathanhvn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 2 Users Say Thank You to lebathanhvn For This Useful Post:
eng-hiep (08-03-2013), Messi10 (07-03-2013)
Old 07-03-2013   #48
lebathanhvn
 
Tham gia ngày: Feb 2013
Nơi Cư Ngụ: lao cai
Bài gởi: 52
Thanks: 23
Thanked 18 Times in 14 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Đi thi mà gặp tớ thì bạn sẽ ...không được điểm cao.

Các khái niệm là những thứ mà người ta đã bịa sẵn ra rồi. Ta nên theo để dễ nói chuyện, trao đổi với nhau. Nếu như mỗi người tự hiểu các khái niệm theo cách riêng của mình mà chẳng giống ai thì sẽ không thể nói chuyện với nhau được và dễ dẫn đến đang nói về con gà nhưng lại hiểu là con vịt. Vì vậy, với các thuật ngữ thì tốt nhất nên dở sách ra để đọc và theo. Con gà là con gà và con vịt là con vịt. Không nên diễn giải theo kiểu con vịt và con gà cũng có thể coi là giống nhau vì đều có thể nhậu chúng được và rồi con vịt thực chất là con gà biết bơi dưới nước.

Cả biến dạng và chuyển vị đều gây ra cho con người cảm thấy vật thể nó đang nhúc nhích cử động. Vì thế, nhiều người học không kỹ thì cho rằng chúng giống nhau. Có lẽ chúng chỉ giống nhau ở chỗ đều là nhúc nhích và ngọ nguậy mà thôi. Người ta buộc phải phân biệt biến dạng và chuyển vị là bởi: biến dạng thì có quan hệ trực tiếp với ứng suất bên trong vật thể còn chuyển vị thì không có quan hệ trực tiếp với ứng suất bên trong vật thể. Đơn giản như con gián. Thế thôi con gà lôi.
Cái dòng tô đậm này của bác chỉ đúng được 50% thôi nha, đừng có mà tuyệt đối hóa quan điểm

Ấy thể mà em có một số cái cái dạng không thèm quan hệ trực tiếp với ứng suất (Xin tham khảo thêm bài viết #41)
lebathanhvn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to lebathanhvn For This Useful Post:
Messi10 (07-03-2013)
Old 07-03-2013   #49
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi lebathanhvn View Post
Cái dòng tô đậm này của bác chỉ đúng được 50% thôi nha, đừng có mà tuyệt đối hóa quan điểm

Ấy thể mà em có một số cái cái dạng không thèm quan hệ trực tiếp với ứng suất (Xin tham khảo thêm bài viết #41)
Đúng rồi ạ,đạo hàm của chuyển vị chính là biến dạng
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #50
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi Messi10 View Post
Đúng rồi ạ,đạo hàm của chuyển vị chính là biến dạng
Tớ đọc đi đọc lại nhưng vẫn không hiểu. Chắc tại quá ngu.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 08-03-2013 lúc 01:30 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #51
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Tớ đọc đi đọc lại nhưng vẫn không hiểu. Chắc tại quá ngu.
Ý con là nói chuyển vị và ứng suất không liên hệ trực tiếp chưa hẳn chính xác ạ,biến dạng có liên hệ với ứng suất qua định luật Hooke,biến dạng liên hệ với chuyển vị qua đạo hàm,vậy ứng suất bằng đạo hàm chuyển vị x với E có gọi là quan hệ trực tiếp ko ạ?
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #52
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi Messi10 View Post
Ý con là nói chuyển vị và ứng suất không liên hệ trực tiếp chưa hẳn chính xác ạ,biến dạng có liên hệ với ứng suất qua định luật Hooke,biến dạng liên hệ với chuyển vị qua đạo hàm,vậy ứng suất bằng đạo hàm chuyển vị x với E có gọi là quan hệ trực tiếp ko ạ?
Cách lập luận này được gọi là giả tam đoạn luận. Một trong nguyên tắc để tránh bị ...lừa khi áp dụng tam đoạn luận là cái kết luận không được có ngoại trương lớn hơn tiên đề trong 2 đoạn trước đó. Ở đây, bạn đã áp dụng ngoại trương trong kết luận khác (tập hợp lớn hơn) với tiên đề nêu ở trước đó.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 08-03-2013 lúc 12:25 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #53
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Cách lập luận này được gọi là giả tam đoạn luận.
Hi,dạ, nói chung cách nhìn nhận vấn đề của mọi người có chút khác nhau dù đó là quan điểm sống hay trong chuyên môn,có người nhìn theo khía canh giống nhau thì bảo chúng giống nhau,có người nhìn theo khía canh khác nhau thì bảo chúng khác nhau,con chỉ muốn nhìn nhận nó linh hoạt hơn,con chỉ nêu ý kiến của mình chứ ko dám khẳng định mình đúng ạ.
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #54
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi Messi10 View Post
Hi,dạ, nói chung cách nhìn nhận vấn đề của mọi người có chút khác nhau dù đó là quan điểm sống hay trong chuyên môn,có người nhìn theo khía canh giống nhau thì bảo chúng giống nhau,có người nhìn theo khía canh khác nhau thì bảo chúng khác nhau,con chỉ muốn nhìn nhận nó linh hoạt hơn,con chỉ nêu ý kiến của mình chứ ko dám khẳng định mình đúng ạ.
Đọc tam đoạn luận đi. Cần có phương pháp suy nghĩ để khỏi bị "cảm thấy" khi giải quyết vấn đề khoa học và kỹ thuật. Mỗi lĩnh vực đều có phương pháp nghiên cứu của nó mà nếu không nắm vững các phương pháp thì hay nảy sinh các "phát minh" theo kiểu ông Thường.

Ở đây, mệnh đề 1 của bạn là: Biến dạng = đạo hàm của chuyển vị.
Mệnh đề 2: Ứng suất = E x đạo hàm của chuyển vị.(Có quan hệ trực tiếp)

Kết luận : Chuyển vị có quan hệ trực tiếp với Ứng suất.

Kết luận này là vi phạm nguyên tắc của tam đoạn luận vì đã mở rộng ngoại trương đạo hàm của chuyển vị thành chuyển vị. Với hai mệnh đề 1 và 2 thì chỉ có thể kết luận là: Đạo hàm của chuyển vị có quan hệ trực tiếp với Ứng suất hoặc biến dạng có quan hệ trực tiếp với Ứng suất.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 08-03-2013 lúc 12:42 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #55
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Đọc tam đoạn luận đi. Cần có phương pháp suy nghĩ để khỏi bị "cảm thấy" khi giải quyết vấn đề khoa học và kỹ thuật. Mỗi lĩnh vực đều có phương pháp nghiên cứu của nó mà nếu không nắm vững các phương pháp thì hay nảy sinh các "phát minh" theo kiểu ông Thường.

Ở đây, mệnh đề 1 của bạn là: Biến dạng = đạo hàm của chuyển vị.
Mệnh đề 2: Ứng suất = E x đạo hàm của chuyển vị.(Có quan hệ trực tiếp)

Kết luận : Chuyển vị có quan hệ trực tiếp với Ứng suất.

Kết luận này là vi phạm nguyên tắc của tam đoạn luận vì đã mở rộng ngoại trương đạo hàm của chuyển vị thành chuyển vị. Với hai mệnh đề 1 và 2 thì chỉ có thể kết luận là: Đạo hàm của chuyển vị có quan hệ trực tiếp với Ứng suất hoặc biến dạng có quan hệ trực tiếp với Ứng suất.
Con hiểu những diễn giải của thầy ạ, và vần đề con muốn nói đến là từ mối quan hệ trực tiếp, đó là khi biết một đại lượng thì thông qua một liên hệ toán học sẽ biết một đại lượng khác,vậy kết luận 2 đại lượng đó có quan hệ trực tiếp được không ạ?nếu biết được chuyển vị thì thông qua biểu thức toán học trên là có thể tìm được ứng suất và ngược lại.
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #56
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi Messi10 View Post
Con hiểu những diễn giải của thầy ạ, và vần đề con muốn nói đến là từ mối quan hệ trực tiếp, đó là khi biết một đại lượng thì thông qua một liên hệ toán học sẽ biết một đại lượng khác,vậy kết luận 2 đại lượng đó có quan hệ trực tiếp được không ạ?nếu biết được chuyển vị thì thông qua biểu thức toán học trên là có thể tìm được ứng suất và ngược lại.
Xem kỹ Tam đoạn luận và xem kỹ hơn phần ngụy biện tứ ngữ trong Tam đoạn luận. Tam đoạn luận chỉ có 3 thuật ngữ. Khi có 4 thuật ngữ là phải cẩn thận chuyển nó về còn 3 thuật ngữ. Nếu không thì không thể rút ra kết luận được mà dễ thành ngụy biện tứ ngữ.

Ở đây bạn đã có 4 thuật ngữ là: Ứng suất, Biến dạng, chuyển vị và đạo hàm của chuyển vị. Kiểu gì bạn cũng chẳngthể rút gọn để phát biểu theo ý muốn của bạn mà chỉ có 3 thuật ngữ được.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 08-03-2013 lúc 01:15 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
hoangnambk (08-03-2013)
Old 08-03-2013   #57
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi lebathanhvn View Post

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Đi thi mà gặp tớ thì bạn sẽ ...không được điểm cao.

Các khái niệm là những thứ mà người ta đã bịa sẵn ra rồi. Ta nên theo để dễ nói chuyện, trao đổi với nhau. Nếu như mỗi người tự hiểu các khái niệm theo cách riêng của mình mà chẳng giống ai thì sẽ không thể nói chuyện với nhau được và dễ dẫn đến đang nói về con gà nhưng lại hiểu là con vịt. Vì vậy, với các thuật ngữ thì tốt nhất nên dở sách ra để đọc và theo. Con gà là con gà và con vịt là con vịt. Không nên diễn giải theo kiểu con vịt và con gà cũng có thể coi là giống nhau vì đều có thể nhậu chúng được và rồi con vịt thực chất là con gà biết bơi dưới nước.

Cả biến dạng và chuyển vị đều gây ra cho con người cảm thấy vật thể nó đang nhúc nhích cử động. Vì thế, nhiều người học không kỹ thì cho rằng chúng giống nhau. Có lẽ chúng chỉ giống nhau ở chỗ đều là nhúc nhích và ngọ nguậy mà thôi. Người ta buộc phải phân biệt biến dạng và chuyển vị là bởi: biến dạng thì có quan hệ trực tiếp với ứng suất bên trong vật thể còn chuyển vị thì không có quan hệ trực tiếp với ứng suất bên trong vật thể. Đơn giản như con gián. Thế thôi con gà lôi.

Cái dòng tô đậm này của bác chỉ đúng được 50% thôi nha, đừng có mà tuyệt đối hóa quan điểm

Ấy thể mà em có một số cái cái dạng không thèm quan hệ trực tiếp với ứng suất (Xin tham khảo thêm bài viết #41)
Cần phân biệt được sự khác nhau giữa "có quan hệ..." và "chỉ có quan hệ..."

Ông A có quan hệ với Bà B nhưng không có nghĩa là ông A không lằng nhằng với cô C.

Tuy nhiên, tớ đọc đi đọc lại cái tài liệu quý báu đó nhưng vẫn chẳng thấy chỗ nào nói đến cái việc có biến dạng lại không lằng nhằng với ứng suất cả.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 08-03-2013 lúc 01:39 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #58
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi lebathanhvn View Post
Keke, bác tưởng là tương English vào đây mà đơn giản hóa vấn đề được hả

Từ 2 cái dịch CHUYỂN VỊ - BIẾN DẠNG (Displacement - Deformation), bác dịch tiếp cái từ STRAIN đi
Strain là cái việc làm của những người có cái gì đó ngắn quá nên cố làm cho nó dài ra. Trong Cơ học sang tiếng Việt thì nó là biến dạng.

Deformation là biến dạng hình dáng thì chắc cái strain này là biến dạng ...không hình dáng.

Này thì phân biệt chúng nó này:

http://en.wikipedia.org/wiki/Deformation_(mechanics)

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 08-03-2013 lúc 02:08 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
eng-hiep (08-03-2013)
Old 08-03-2013   #59
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

@messi01: nếu vì biến dạng là đạo hàm của chuyển vị mà bạn có thể coi chuyển vị là cùng bản chất với biến dạng, thì không khác nào bạn cũng có thể coi vận tốc có cung bản chất với gia tốc, hay lực cắt trong dầm chịu tải trọng phân bố có cùng bản chất với moment vậy.

Mà tôi không hiểu thế nào là biến dạng tương đối thế nào là biến dạng tuyệt đối có thứ nguyên vậy?
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #60
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,139 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
@messi01: nếu vì biến dạng là đạo hàm của chuyển vị mà bạn có thể coi chuyển vị là cùng bản chất với biến dạng, thì không khác nào bạn cũng có thể coi vận tốc có cung bản chất với gia tốc, hay lực cắt trong dầm chịu tải trọng phân bố có cùng bản chất với moment vậy.

Mà tôi không hiểu thế nào là biến dạng tương đối thế nào là biến dạng tuyệt đối có thứ nguyên vậy?
Cái tô đỏ là : À Á A, bí quá thì bịa ra thuật ngữ mới để gọi thôi.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Loading...
Closed Thread

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 06:09 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website