máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Cường độ kháng nén của khối đá? - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ĐỊA KỸ THUẬT & THIẾT KẾ NỀN MÓNG CÔNG TRÌNH > Cơ học đá và các vấn đề liên quan tới Đá
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 29-10-2010   #1
geotech_ihr
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 55
Thanks: 24
Thanked 31 Times in 18 Posts
Default Cường độ kháng nén của khối đá?

Nhiều cơ quan tư vấn xác định Cường độ kháng nén của khối đá theo XNiP II-94-80. Cường độ kháng nén tính toán của khối đá Rc được xác định theo công thức Rc = R kc
Trong đó:
• R là giá trị trung bình của cường độ kháng nén một trục của mẫu đá ở trạng thái bão hòa, được xác định trong phòng thí nghiệm ( MPa)
• kc là hệ số xét đến mức độ nứt nẻ của khối đá, giá trị này được cho trong bảng 1.

Khoảng cách trung bình giữa các mặt yếu của đá, m

Lớn hơn 1,5; Hệ số kc 0,9
Từ 1,5 đến 1; Hệ số kc 0,8
Từ 1 đến 0,5; Hệ số kc 0,6
Từ 0,5 đến 0,1;Hệ số kc 0,4
Nhỏ hơn 0,1; Hệ số kc 0,2
Các anh chị cho hỏi cách xác định giá trị kháng nén của khối đá xác định theo phương pháp này có phù hợp với thực tế không? mong các anh chị chỉ giáo?
geotech_ihr vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to geotech_ihr For This Useful Post:
hungdn-LBG (29-10-2010)
Old 29-10-2010   #2
wasabi
Super Moderator
 
wasabi's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: lang thang
Bài gởi: 1,554
Thanks: 1,528
Thanked 1,928 Times in 917 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá

Trích:
Nguyên văn bởi geotech_ihr View Post
.... theo XNiP II-94-80. Cường độ kháng nén tính toán của khối đá Rc được xác định theo công thức Rc = R kc
Trong đó:
• R là giá trị trung bình của cường độ kháng nén một trục của mẫu đá ở trạng thái bão hòa, được xác định trong phòng thí nghiệm ( MPa)
• kc là hệ số xét đến mức độ nứt nẻ của khối đá, giá trị này được cho trong bảng 1.
...... cách xác định giá trị kháng nén của khối đá xác định theo phương pháp này có phù hợp với thực tế không? mong các anh chị chỉ giáo?
câu trả lời là vừa không phù hợp và vừa phù hợp với thực tế, rất phù hợp là đằng khác..

Không phù hợp ở chỗ:
- thực tế (thực tế bản chất khối đá ) là cái độ bền phụ thuộc rất nhiều yếu tố khác chứ ko riêng gì R và khoảng cách giữa các khe nứt. Vd: nước dưới đất, thế nằm khe nứt, độ dài khe nứt, vliệu nhét, độ nhám khe nứt ... thậm chí cả tỷ lệ kích thước của khe nứt so với công trình hay khối đá nghiên cứu.

Phù hợp ở chỗ:
-thực tế là: có vô vàn cách tính độ bền của khối đá khác nhau, và đi theo mỗi cách đó là các tiêu chuẩn bền, cách phân loại, cách đánh giá khối đá ... riêng, chưa kể mỗi cách đó cũng chỉ phù hợp ở một số điều kiện hay loại công trình nhất định (vấn đề này phức tạp, nhức đầu lắm)
-thực tế là: theo kết quả khảo sát ĐCCT, thường chỉ có cường độ kháng nén mẫu, và khoảng cách giữa các mặt nứt theo lõi khoan hoặc đo trên mặt là có con số cụ thể. Các thông tin chi tiết về khe nứt như độ nhám, vật liệu lấp nhét, thế nằm khe nứt cũng có nhưng mang tính chiếu lệ và mô tả, và thực tế cũng rất khó xác định đúng với thực tế bên trong khối đá.
-thực tế là: tiêu chuẩn thiết kế, tiêu chuẩn khảo sát, đánh giá khối đá là một hệ thống rồi. Cái tiêu chuẩn TK theo ''xờ nip xờ niếc'' là nó cũng dựa theo kinh nghiệm cả, giả thử có xác định độ bền khối đá theo RMR, GIS, N hay Q ...gì gì đó rồi đưa vào ''xờ níp'' để tính toán thì tôi cho rằng không ổn.

nếu vậy chắc cứ làm theo 'Sờ líp' các bác nhỉ , còn có trường hợp nào yêu cầu riêng thì mới tìm cách khác.

ý tôi vậy, mong các bạn cho ý kiến.
__________________
Glückauf

thay đổi nội dung bởi: wasabi, 29-10-2010 lúc 03:33 PM
wasabi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to wasabi For This Useful Post:
DHM_DN (29-01-2013), geotech_ihr (01-11-2010)
Old 01-11-2010   #3
geotech_ihr
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 55
Thanks: 24
Thanked 31 Times in 18 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá

Tôi rất đồng ý với bác wasabi, theo tôi khối đá rất phức tạp phụ thuộc vào nhiều yếu tố, kém đồng nhất hơn đất. Vì vậy các công thức tính toán cho khối đá chỉ mang tính tương đối. Tôi thấy phương pháp tính modul khe nứt dựa trên nõn khoan rất hão huyền và không có nhiều ý nghĩa. Thêm nữa, hiện nay nhiều công ty tư vấn đánh giá khối đá theo RMR và tính các chỉ tiêu theo Roclab, nhưng tôi thấy cơ sở tính toán họ đưa ra không thuyết phục. Đa số các chỉ tiêu như điểm cho khoảng cách khe nứt, đặc điểm thủy văn... họ thường cho theo cảm nhận (theo tôi các chỉ tiêu này rất khó đánh giá trong giai đoạn khảo sát ĐCCT đơn thuần, mà chỉ có thể làm được khi mở móng). Vậy mà họ cứ đánh giá như thật ý, hiii. Mong các bác góp ý thêm.
geotech_ihr vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2010   #4
nhim4mat2006
Moderator
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Bài gởi: 733
Thanks: 646
Thanked 516 Times in 297 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá

Có lẽ bác geotech_ihr ít gặp các công trình có hầm khảo sát. Khi đó các giá trị RMR, Q hay GSI được xác định trực tiếp trong hầm và có độ tin cậy tương đối (tất nhiên cũng phụ thuộc vào người đánh giá). Nếu tính toán theo tiêu chuẩn bền của Hoek - Brown thì các hầm khảo sát cũng có các thí nghiệm đẩy trụ đá để kiểm chứng. Từ tiêu chuẩn bền Hoek - Brown hay Mohr-Colomb có các công thức tính độ bền nén cho phép của khối đá theo một số công thức, ví dụ như công thức Terzaghi - Bussman (không nhớ chính xác tên của ông sau).
Theo phương tây độ bền nén cho phép của khối đá cũng có thể được xác định qua thông số RQD, tất nhiên khả năng ứng dụng cũng có một số yêu cầu hạn chế nhất định.
nhim4mat2006 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2010   #5
wasabi
Super Moderator
 
wasabi's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: lang thang
Bài gởi: 1,554
Thanks: 1,528
Thanked 1,928 Times in 917 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá

việc đánh giá đất đá theo chủ quan người mô tả là không thể tránh khỏi, thậm chí cả việc đo RQD cũng vẫn có thể sai khác với 2 người đo khác nhau. ''Khoa học mô tả'' cực quan trọng trong ĐCCT. Tuy nhiên, các chuẩn phân loại đều có tiêu chí khá cụ thể và rõ ràng, sai khác sẽ nhỏ nếu người thực hiện tuân thủ đúng chuẩn.
về tiêu chuẩn phân loại đá, đôi khi vẫn gặp có bác hứng chí đề yêu cầu trong đề cương là phân loại theo RMR trong khi khảo sát ko có hầm thăm dò.
__________________
Glückauf
wasabi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2010   #6
geotech_ihr
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 55
Thanks: 24
Thanked 31 Times in 18 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá

Trích:
Nguyên văn bởi nhim4mat2006 View Post
Có lẽ bác geotech_ihr ít gặp các công trình có hầm khảo sát. Khi đó các giá trị RMR, Q hay GSI được xác định trực tiếp trong hầm và có độ tin cậy tương đối (tất nhiên cũng phụ thuộc vào người đánh giá). Nếu tính toán theo tiêu chuẩn bền của Hoek - Brown thì các hầm khảo sát cũng có các thí nghiệm đẩy trụ đá để kiểm chứng. Từ tiêu chuẩn bền Hoek - Brown hay Mohr-Colomb có các công thức tính độ bền nén cho phép của khối đá theo một số công thức, ví dụ như công thức Terzaghi - Bussman (không nhớ chính xác tên của ông sau).
Theo phương tây độ bền nén cho phép của khối đá cũng có thể được xác định qua thông số RQD, tất nhiên khả năng ứng dụng cũng có một số yêu cầu hạn chế nhất định.
Noí như bác thì quả là đúng rồi, ý em muốn nói đến những người chỉ khoan đào thông thường mà vẫn đánh giá khối đá theo RMR cơ. Thế thì tài thật!

thay đổi nội dung bởi: geotech_ihr, 01-11-2010 lúc 03:29 PM
geotech_ihr vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2010   #7
nhim4mat2006
Moderator
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Bài gởi: 733
Thanks: 646
Thanked 516 Times in 297 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá

Trích:
Nguyên văn bởi geotech_ihr View Post
Noí như bác thì quả là đúng rồi, ý em muốn nói đến những người chỉ khoan đào thông thường mà vẫn đánh giá khối đá theo RMR cơ. Thế thì tài thật!
Về nguyên tắc là làm được, với điều kiện là không khoan vỡ nõn, dùng loại khoan nòng kép hay triple barrel, kết hợp với camera soi lỗ khoan. Một số loại đá có thể đáng giá qua điểm lộ, nếu may mắn có điểm lộ gần công trình. Cái này có thể gặp ở sông miền núi.
Trong RMR có 1 điểm ít người để là ảnh hưởng của thế nằm khe nứt tới công trình. Với hầm là có đánh giá được xuất bản rộng rãi, nhưng với nền đập thì chả mấy người để ý tìm hiểu.
nhim4mat2006 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2010   #8
wasabi
Super Moderator
 
wasabi's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: lang thang
Bài gởi: 1,554
Thanks: 1,528
Thanked 1,928 Times in 917 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá

bạn Nhím nói đúng, RMR chủ yếu được dùng cho xây dựng hầm thiết kế hầm theo phương pháp kinh nghiệm như kiểu NATM thì lựa chọn neo, chống ... cho hầm được căn cứ vào giá trị RMR này. RMR còn hay áp dụng cho công trình mái dốc, việc xét yếu tố thế nằm của khe nứt vì thế mà được đánh giá riêng cho trường hợp áp dụng cụ thể.
__________________
Glückauf
wasabi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-06-2012   #9
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,247 Times in 1,518 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá

Em biết khi tính toán theo NATM, khảo sát theo RMR nhưng khi tính toán neo lại dùng công thức của Mostkov để tính đấy, các hệ thống phân loại đá theo các kiểu khác nhau có bước chuyển đổi, chẳng hạn chỉ số RMR, Q với nhau, sau đó lại có công thức (tính tương đổi) cái này với cường độ kháng/ nén của mẫu đá/khối đá.
Thông số này lại là hệ số kiên cố phân loại theo hệ thống của Nga.
Biến đi, biến lại chúng nó thông nhau hết.
Tóm lại nếu biết cường độ kháng nén của đá/khối đá có thể suy ra các chỉ tiêu phân loại của khối đá trên...toàn thế giới
Mọi thứ chỉ là tương đối
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-01-2013   #10
doangtvthn
 
Tham gia ngày: Sep 2012
Bài gởi: 9
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá?

cho mình hỏi cường độ kháng nén của đá gốc là vào khoảng bao nhiêu? mình đang làm đồ án tốt nghiệp cầu nhưng có phần nền có đá gốc mà đang chưa giải quyết được. Mong mọi người giúp đỡ thêm
doangtvthn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-01-2013   #11
geotech.hn
 
geotech.hn's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Cường độ kháng nén của khối đá?

Bạn phải hỏi rõ đá gì? đới nào thì mới giúp bạn được chứ. Bạn có thể tham khảo quy chuẩn Việt Nam tập 3 hoặc Thạch luận công trình.
geotech.hn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 03:25 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website