máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Giám sát cấp phối bê tông? - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > QUẢN LÝ CHẤT LƯỢNG CÔNG TRÌNH > Quản lý chất lượng, giám sát thi công, kiểm định chất lượng công trình xây
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 09-09-2007   #1
huyctn
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2006
Bài gởi: 15
Thanks: 4
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Giám sát cấp phối bê tông?

Theo định mức được lâp trong dự toán ví dụ 1m3 bê tông mác 200 cần 320kg xi măng. Nhưng khi xây dựng cấp phối phòng thí nghiệm báo chỉ cần 280kg là đạt mác 200.
Như vậy , nhà thầu sẽ trộn tại hiện trường là 280kg / 1m3 bê tông.
Khi thanh quyết toán thì theo định mức được lập trong dự toán.
Xin hỏi cách giải quyết ở đây ntn?
huyctn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 16-09-2007   #2
qldapmt
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Aug 2007
Bài gởi: 8
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 3 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Định mức cấp phối để trộn với điều kiện trộn bình thường có thể bê tông đạt được cường độ theo yêu cầu. Đối với cấp phối của phòng thí nghiệm thì các điều kiện để đại được mác yêu cầu nghiêm ngặt hơn như độ ẩm cột liệu, tỷ lệ N/X.... Ở công tường thì không thể kiểm soát được vấn đề trên cho nên phải thêm xi măng vào mới đạt cường độ theo yêu cầu.

Nếu tại công trường mà sử dụng cấp phối do phòng TN cung cấp thì bê tông sẽ khó đạt cường độ yêu cầu.
qldapmt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to qldapmt For This Useful Post:
duythanh83 (08-07-2013)
Unread 17-09-2007   #3
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,575 Times in 562 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi huyctn
Theo định mức được lâp trong dự toán ví dụ 1m3 bê tông mác 200 cần 320kg xi măng. Nhưng khi xây dựng cấp phối phòng thí nghiệm báo chỉ cần 280kg là đạt mác 200.
Như vậy , nhà thầu sẽ trộn tại hiện trường là 280kg / 1m3 bê tông.
Khi thanh quyết toán thì theo định mức được lập trong dự toán.
Xin hỏi cách giải quyết ở đây ntn?
Nghiệm thu chất lượng: theo tôi, bác nghiệm thu chất lượng bê tông bằng nén mẫu, cho dù họ trộn bao nhiêu mà mẫu đạt thì coi như chất lượng.
Nghiệm thu khối lượng: thấy trộn bao nhiêu thì ghi thế ấy: 280kg thì ghi 280kg, hoặc 350kg thì ghi 350kg.
Việc thanh quyết toán thế nào thì nhà thầu và chủ công trình thương lượng tùy điều khoản trong hợp đồng là "trọn gói" hay "theo khối lượng thực tế".

Nếu là trọn gói, có thể họ lợi xi măng ở chỗ này, bù lại họ phát sinh khối lượng bê tông hoặc khối lượng khác ở chỗ khác. Nghĩa là bên thi công chịu rủi ro về khối lượng.

Nếu là theo "khối lượng thực tế", thì các rủi ro thêm/bớt khối lượng do chủ công trình chịu.
(Trường hợp bác muốn "bỏ qua" chỉ ngiệm thu m3 bê tông mà thôi, kèm theo là thiết kế cấp phối được duyệt thì chắc ăn).

Định mức dự toán đưa ra đã bao gồm một hệ số an toàn chung và chỉ tính cho xi măng do các nhà máy nội địa sản xuất (Hà tiên, Hoàng thạch), lò đứng, lò ngang gì cũng được (xi măng địa phương hoặc nhà nước). (Nếu dùng xi măng địa phương, lúc đó cần đến 350kg mới đạt mác 200 thì các bác tính thế nào?).

Một số nhãn hiệu xi măng có tính năng vượt tiêu chuẩn hiện hành, vì thế tiết kiệm được lượng dùng xi măng. Mặt khác cấp phối trên có thể sử dụng phụ gia khác với cấp phối trong dự toán cũng dẫn đến tiết kiệm xi măng. >> Đây là các tiến bộ do công nghệ mang lại, và cả xã hội này phải được hưởng, không nên máy móc quá đáng theo cấp phối định mức.

Trở về với vấn đề pháp lý, nếu bác giám sát / nghiệm thu thực đúng với sự việc đã xảy ra thì bác không vi phạm nghĩa vụ giám sát.
Một khi cấp phối do phòng thí nghiệm cung cấp (có dấu LAS) thì cũng có nghĩa là đủ cơ sở pháp lý để coi đó là một cấp phối tiêu chuẩn.
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to XUAN THUY For This Useful Post:
ntdat2307 (03-05-2013)
Unread 17-09-2007   #4
redant
Thành viên mới
 
redant's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2006
Bài gởi: 29
Thanks: 0
Thanked 5 Times in 3 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Thông thường thì với BT mác 200 trở lên ng ta yêu cầu có XD cấp phối. Khi thi công thì cứ theo cấp phối đấy mà làm. Còn thanh toán tiền thì BQL ko ngồi tính ra bao nhiêu xi-măng đâu, họ chỉ tính khối lượng bê tông, và giá của mỗi m3 bê tông đã được tính trong dự toán rồi - chắc ko tính lại nữa đâu.
__________________
Jack of Club
redant vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to redant For This Useful Post:
duythanh83 (08-07-2013)
Unread 18-09-2007   #5
thanhuong
Thành viên
 
thanhuong's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2006
Bài gởi: 33
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Mình đồng ý với quan điểm của bác Xuân Thuỷ: Giám sát phải chặt chẽ, đúng và đủ để còn đảm bảo uy tín nữa chứ!
thanhuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 18-09-2007   #6
betameo
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 209
Thanks: 21
Thanked 82 Times in 48 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Cấp phối định mức lập trên cơ sở các nội dung:
- tính phổ phông của công việc ( như ĐK làm việc, thời tiết,...)
- Số liệu chuẩn được kiểm tra nghiêm ngặt trong phòng thí nghiệm
- Các hao hụt bao gồm trong quá trình bảo quản vật liệu, vận chuyển, thi công...
- điều kiện thi công và bão dương.
Cấp phối PTN chỉ đáp ứng một phần trong các nội dung nói trên.
Vậy bác dùng cấp phối PTN thì bác phải kiểm tra như PTN thì mới hy vọng đạt yêu cầu. Nhưng thử hỏi có kỷ sư nào cân từng bao XM để kiểm tra khối lượng 50 kg không?
Quá trình bão dưởng chắn chắn không tốt như ở PTN.
Và những điều tương tự khác.
Do đó phải thí nghiệm cấp phối và lượng dùng XM là MAX của hai TN và ĐM. Thanh toán thì theo quy định của hợp đồng.
betameo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 19-09-2007   #7
nguyenngoc74
Thành viên rất tích cực
 
nguyenngoc74's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2006
Nơi Cư Ngụ: Đà Nẵng
Bài gởi: 250
Thanks: 11
Thanked 157 Times in 48 Posts
Send a message via Yahoo to nguyenngoc74 Send a message via Skype™ to nguyenngoc74
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi redant
Thông thường thì với BT mác 200 trở lên ng ta yêu cầu có XD cấp phối. Khi thi công thì cứ theo cấp phối đấy mà làm. Còn thanh toán tiền thì BQL ko ngồi tính ra bao nhiêu xi-măng đâu, họ chỉ tính khối lượng bê tông, và giá của mỗi m3 bê tông đã được tính trong dự toán rồi - chắc ko tính lại nữa đâu.
Chỗ của tớ cũng làm tương tự như vậy, thi công theo cấp phối do các phòng thí nghiệm chuyên nghiệp cung cấp còn quyết toán thực tế theo khối lượng bêtông thực tế và đơn giá đấu thầu, không biết các nơi khác làm như thế nào?
nguyenngoc74 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 02-10-2007   #8
vantc1
Thành viên
 
vantc1's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Bài gởi: 65
Thanks: 25
Thanked 13 Times in 13 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi redant
Thông thường thì với BT mác 200 trở lên ng ta yêu cầu có XD cấp phối. Khi thi công thì cứ theo cấp phối đấy mà làm. Còn thanh toán tiền thì BQL ko ngồi tính ra bao nhiêu xi-măng đâu, họ chỉ tính khối lượng bê tông, và giá của mỗi m3 bê tông đã được tính trong dự toán rồi - chắc ko tính lại nữa đâu.
Ông Redant này quan liêu quá. Đối với bê tông mác 100 trở lên đã phải thiết kế cấp phối rồi, đặc biệt đối với công trình thủy công (làm việc dưới nước) thì mác thiết kế tại phòng thí nghiệm yêu cầu phải tối thiểu lớn hơn 10% mác thiết kế (14TCN 59:2002).
Kết quả thiết kế mác bê tông tại phòng thí nghiệm là kết quả "chuẩn": vật liệu chuẩn, biện pháp thi công chuẩn, bảo dưỡng chuẩn,... còn chuẩn thế nào thì các bác xem lại TCVN về yêu cầu của vật liệu và quá trình bảo dưỡng bê tông nhé. Thực tế thì chỉ có nén mẫu mới đánh giá được chính xác mác bê tông thôi. Và thanh toán theo đơn giá bê tông chứ không phải chiết tính bù vật liệu, tính chi li tỷ lệ cấp phối là bao nhiêu đâu. (Xem định mức xây dựng cơ bản).
Với việc thiết kế cấp phối như thế nào các bác xem QPTL D6.78 nhé, ở đó hướng dẫn chi tiết, tỉ mỉ. Đọc là biết liền.
Có điều gì sai sót mong các bác chỉ giáo.

thay đổi nội dung bởi: vantc1, 02-10-2007 lúc 12:06 AM
vantc1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to vantc1 For This Useful Post:
nguyenvinh (05-10-2010)
Unread 02-10-2007   #9
minhtuong
Thành viên mới
 
minhtuong's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2007
Bài gởi: 26
Thanks: 0
Thanked 3 Times in 2 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Mình thấy chủ đề này hay thật. Cán bộ, kỹ sư chúng ta trả lời nhiều, nhưng rốt cuộc có lẽ phải cần phải có các vị có...quyền duyệt quyết toán trả lời thôi!. Mình cũng đã gặp trường hợp đơn vị quyết toán trừ tiền nhà thầu vì định mức XM theo thiết kế cấp phối nhỏ hơp định mức dự toán (khi đó vẫn còn bắt buộc áp dụng chứ không phải tham khảo như bây giờ), bất kể việc nhà thầu có dùng định mức xi măng theo cái kết quả thí nghiệm đó hay không (vì cũng không ai tin nhà thầu dùng định mức XM nhiều hơn cái thí nghiệm đó đâu !) . Bây giờ thì việc trừ tiền như vậy trở thành...lạc hậu rồi, chiếu theo Nghị định NĐ99/2007/NĐ-CP và thông tư TT98/2007/TT-BTC của Bộ Tài chính.
Thôi thì cho chắc, với dự án do mình quản lý, nếu kết quả thí nghiệm thành phần cấp phối cho ra định mức vật liệu nhỏ hơn định mức dự toán thì mình yêu cầu nhà thầu lấy theo định mức dự toán, dựa trên cơ sở sau:
- Thứ nhất, Hồ sơ mời thầu (là một bộ phận của hợp đồng) : đã nêu rõ trong phần yêu cầu đối với thành phần bêtông là nhà thầu phải tuân thủ định mức
- Thứ hai, mình Không tin tưởng lắm về kết quả của phòng thí nghiệm, đảm bảo nếu tự bạn lấy mẫu và thí nghiệm theo điều kiện thực tế tại hiện trường (bảo dưỡng bê tông, độ sạch cốt liệu, chất lượng, kích thước cốt liệu,...) bảo đảm sẽ có kết quả khác !! (có lẽ lượng XM của kết quả thí nghiệm còn cao hơn định mức)

Các bác thấy nhà thầu đem kết quả mẫu bê tông theo cấp phối mác 200 đi thử mẫu tại phòng thí nghiệm cho kết quả mác
250-270 rồi chứ???

thay đổi nội dung bởi: minhtuong, 02-10-2007 lúc 09:38 PM
minhtuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to minhtuong For This Useful Post:
ntdat2307 (03-05-2013)
Unread 09-02-2008   #10
phuyag
Thành viên
 
phuyag's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài gởi: 38
Thanks: 8
Thanked 34 Times in 12 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Gửi các bạn một số tiêu chuẩn mình sưu tập được
Mình nghĩ công trình chỉ định thầu mới phải đem dự toán ra tranh chấp vấn đề giửa định mức vật tư và kết quả TN TK CPBT (có trong hồ sơ hoàn công nên CĐT có quyền cắt bớt khối lượng XM)
Còn công trình phải đấu thầu thì nhà thầu phải cung cấp bản đơn giá đấu thầu (dự toán đấu thầu) trong đó đã giải trình địa chỉ cung cấp vật tư, công nghệ thi công, cự li vận chuyển v.v... để có thể giảm giá mà trúng thầu mà nhà thầu có kinh nghiệm thì CP BT đi đấu thầu đã rất sát với thí nghiệm thực tế rồi.
Còn nếu đang làm TVGS việc đầu tiên chúng ta cần nên làm trước khi nhận công trình là phải đòi nhà thầu cung cấp TKCP BT cho tất cả các chủng loại BT ở công trình. Nếu có chênh lệch như vậy bạn nên gửi công văn thông báo cho CĐT để giải quyết kịp thời tránh ở thế kẹt ở 2 bên. Chú ý không chỉ là thiết kế BT mà còn phải có kết quả kéo thép, giấy kiểm định tất cả các thiết bị thi công nhà thầu sẽ đem đến công trình, kế hoạch thi công chi tiết theo bảng tiến độ công trình v.v... và tất nhiên phải đòi nhà thầu ký vào đề cương TVGS để chỉ căn cứ vào đó mà làm không phải bàn cải gì về sau không phải mất lòng nhà thầu nhất là nhà thầu sân sau của CĐT (đó là kinh nghiệm xương máu của mình đó
__________________
phuyag@gmail.com
phuyag vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to phuyag For This Useful Post:
nguyenvinh (05-10-2010), ntdat2307 (03-05-2013), phuong.hoang (29-12-2012)
Unread 09-02-2008   #11
phuyag
Thành viên
 
phuyag's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài gởi: 38
Thanks: 8
Thanked 34 Times in 12 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Xin lỗi mình viết một hồi quên gửi file
các bạn tải về xem thử có gì hữu ích không
http://www.box.net/index.php?rm=box_...id=f_131031053
__________________
phuyag@gmail.com
phuyag vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to phuyag For This Useful Post:
lvu49 (22-11-2009), ntdat2307 (03-05-2013), tuylipden (12-11-2012)
Unread 10-02-2008   #12
xnosleep
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 9
Thanks: 2
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Chắc bác lại đang nghĩ cách chăn dắt B chứ gì. Cách này cũ rồi.
Hành tỏi nhau ít thôi còn để phúc cho con cháu.
xnosleep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 14-02-2008   #13
phuyag
Thành viên
 
phuyag's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài gởi: 38
Thanks: 8
Thanked 34 Times in 12 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi xnosleep
Chắc bác lại đang nghĩ cách chăn dắt B chứ gì. Cách này cũ rồi.
Hành tỏi nhau ít thôi còn để phúc cho con cháu.
Bác nói thế nào chứ làm TVGS bây giờ rất khổ tâm làm đúng thì bảo hành tỏi, làm sai thì phải chịu trách nhiệm. Hơn nữa CPBT là vấn đề rất nhạy cảm. Người ks TVGS chỉ có thể giám sát ở công trường, không thể GS trong trạm trộn & Vật liệu xây dựng của nhà thầu và cũng không có gì để gs chất lượng BT khi nó đã được trộn xong ngoài việc lấy mẫu đem đi nén mà phòng thí nghiệm hình như thân với nhà thầu hơn TVGS nên kết quả thường không phải là chất lượng thực tế. Tốt nhất theo mình TVGS phải giám sát từ khi nó mới bắt đầu từ vật liệu đem về đến khi nó ra tới công trường, nếu không thể thì phải đòi nhà thầu các chứng nhận chứng minh chất lượng từ vật liệu đến tỉ lệ vật liệu đem trộn (có gì còn có cái để mà giảm tội chứ)
__________________
phuyag@gmail.com
phuyag vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to phuyag For This Useful Post:
nguyenvinh (05-10-2010), romeotaisinh (18-05-2012)
Unread 27-02-2008   #14
vantc1
Thành viên
 
vantc1's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Bài gởi: 65
Thanks: 25
Thanked 13 Times in 13 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Việc giám sát cấp phối, đúc mẫu BT, ép mẫu BT đều có mặt của TVGS thì sao lại không chính xác được, còn phải ký các biên bản lấy mẫu vật liệu, cấp phối, độ sụt, biên bản đúc mẫu BT và niêm phong, biên bản xác nhận kq nén mẫu,... Vắng mặt TVGS trong quy trình trên thì các bác TVGS chỉ việc ký kết quả nén mẫu do phòng TN cung cấp thôi. Vì mình không có mặt nhưng vẫn phải chịu trách nhiệm về kết quả mà.
vantc1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 13-02-2009   #15
ks.thanhtan
Thành viên nhiệt huyết
 
ks.thanhtan's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: Ho Chi Minh City
Bài gởi: 1,679
Thanks: 1,096
Thanked 1,596 Times in 382 Posts
Send a message via Yahoo to ks.thanhtan
Smile Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi vantc1
Việc giám sát cấp phối, đúc mẫu BT, ép mẫu BT đều có mặt của TVGS thì sao lại không chính xác được, còn phải ký các biên bản lấy mẫu vật liệu, cấp phối, độ sụt, biên bản đúc mẫu BT và niêm phong, biên bản xác nhận kq nén mẫu,... Vắng mặt TVGS trong quy trình trên thì các bác TVGS chỉ việc ký kết quả nén mẫu do phòng TN cung cấp thôi. Vì mình không có mặt nhưng vẫn phải chịu trách nhiệm về kết quả mà.
Để nghiệm thu một cấu kiện bêtông thì như bác vanct1 nói, có rất nhiều công đoạn, theo tiêu chuẩn nén mẫu và thử tải BTCT đúc sẵn mình nhớ không lầm thì theo tiêu chuẩn 392, từ việc lấy mẫu theo kích thước tiêu chuẩn là 15x15x15 và nén mẫu ở cả R7 ngày và R28 ngày xem có đạt cường độ hay không....! Khi thí nghiệm nén mẫu chắc chắn là phải có TVGS có mặt ký vào biên bản nén mẫu hiện trường ! Và tất nhiên những giấy tờ này sẽ là căn cứ nghiệm thu cấu kiện Betong đó !
__________________
Thế giới này luôn luôn có người tốt...nếu bạn không tìm được ai, hãy làm người tốt đó.
ks.thanhtan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 14-02-2009   #16
betameo
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 209
Thanks: 21
Thanked 82 Times in 48 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi phuyag
Người ks TVGS chỉ có thể giám sát ở công trường, không thể GS trong trạm trộn & Vật liệu xây dựng của nhà thầu và cũng không có gì để gs chất lượng BT khi nó đã được trộn xong ngoài việc lấy mẫu đem đi nén mà phòng thí nghiệm hình như thân với nhà thầu hơn TVGS nên kết quả thường không phải là chất lượng thực tế. Tốt nhất theo mình TVGS phải giám sát từ khi nó mới bắt đầu từ vật liệu đem về đến khi nó ra tới công trường, nếu không thể thì phải đòi nhà thầu các chứng nhận chứng minh chất lượng từ vật liệu đến tỉ lệ vật liệu đem trộn (có gì còn có cái để mà giảm tội chứ)
1. Người ks TVGS chỉ có thể giám sát ở công trường theo hợp đồng để giám sát. Nếu hợp đồng không đề cập tới thì phải giám sát tất cả các khâu ( trừ các thành phẩm đã được đơn vị sản xuất đăng ký chất lượng. Ví dụ thép, thông thường không thí nghiệm kiểm tra thành phần hóa học thép khi nghiệm thu vật liệu thép)
2. TVGS phải giám sát từ khi nó mới bắt đầu từ vật liệu đem về đến khi nó ra tới công trường OK
3. Nhân tiện trao đổi thêm: TCXDVN 374-06 mục 7.2.3 hổn hợp bê tông thương phẩm đạt cường độ chịu nén khi Cường độ TB (3 viên)>= mác TK; mục 7.2.4 hổn hợp bê tông thương phẩm đạt cấp BT theo cường độ chịu nén khi cường độ TB >= 1.3 giá trị cấp BT. Vì sao có 1.3 và có ai đã áp dụng chưa xin giải thích thêm.
4. Tại bảng 1 TCXDVN 374-06 có thể hiện độ sụt từ 4-220. Độ sụt này được chọn theo cái gì, hướng dẫn ở đâu ai biết xin trình bày rỏ hơn.
Rất cảm ơn đã đọc và hướng dẫn thêm
betameo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 27-02-2010   #17
ks.thanhtan
Thành viên nhiệt huyết
 
ks.thanhtan's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: Ho Chi Minh City
Bài gởi: 1,679
Thanks: 1,096
Thanked 1,596 Times in 382 Posts
Send a message via Yahoo to ks.thanhtan
Cool Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi phuyag View Post
Bác nói thế nào chứ làm TVGS bây giờ rất khổ tâm làm đúng thì bảo hành tỏi, làm sai thì phải chịu trách nhiệm. Hơn nữa CPBT là vấn đề rất nhạy cảm. Người ks TVGS chỉ có thể giám sát ở công trường, không thể GS trong trạm trộn & Vật liệu xây dựng của nhà thầu và cũng không có gì để gs chất lượng BT khi nó đã được trộn xong ngoài việc lấy mẫu đem đi nén mà phòng thí nghiệm hình như thân với nhà thầu hơn TVGS nên kết quả thường không phải là chất lượng thực tế. Tốt nhất theo mình TVGS phải giám sát từ khi nó mới bắt đầu từ vật liệu đem về đến khi nó ra tới công trường, nếu không thể thì phải đòi nhà thầu các chứng nhận chứng minh chất lượng từ vật liệu đến tỉ lệ vật liệu đem trộn (có gì còn có cái để mà giảm tội chứ)
Đồng ý với bác phuyag, tuỳ theo hợp đồng giám sát-vì là đơn vị làm thuê cho CĐT nên trong công việc TVGS chắc ăn cũng nên đòi hỏi nhà thầu cung cấp KCS đầy đủ vật liệu trước khi đổ BT, công trình không sao thì mọi chuyện ổn-nếu xảy ra chuyện thì TVGS phải chịu trách nhiệm đầu tiên trong việc ký biên bản nghiệm thu với nhà thầu-vì TVGS có ký thì giám sát chủ đầu tư mới ký. Đã đem về ép mẫu thì lẽ rõ ràng Mac BT sẽ đạt yêu cầu. Còn nếu "hành tỏi" nhau quá thì TVGS cũng khó kiếm cơm được!..
__________________
Thế giới này luôn luôn có người tốt...nếu bạn không tìm được ai, hãy làm người tốt đó.
ks.thanhtan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to ks.thanhtan For This Useful Post:
minhduong (05-03-2010)
Unread 18-05-2010   #18
Beginer
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2006
Bài gởi: 27
Thanks: 4
Thanked 5 Times in 3 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

em chẳng hiểu các bác sao phải xoắn
em làm giám sát vật liệu
từ khâu đi lấy mẫu hiện trường, đến khâu thí nghiệm cấp phối, cường độ, độ sụt...em đều chứng kiến.
khi thi công ngoài thực tế, thì hàng tháng đều bắt nhà thầu phải thí nghiệm lại nguồn vật liệu đầu vào.
hơn thế nữa, cấp phối bê tông trong phòng thí nghiệm luôn yêu cầu bê tông phải đạt cường độ = ( 1,15 - 1,2 ) x cường độ yêu cầu
vd : mac 30 thì trong phòng thí nghiệm nén phải đạt mac 36.
nếu giám sát đến thế mà còn xảy ra sai sót thì em cũng potay
Beginer vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 05-06-2010   #19
nguyenmanhthu.xd
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi betameo View Post
Cấp phối định mức lập trên cơ sở các nội dung:
- tính phổ phông của công việc ( như ĐK làm việc, thời tiết,...)
- Số liệu chuẩn được kiểm tra nghiêm ngặt trong phòng thí nghiệm
- Các hao hụt bao gồm trong quá trình bảo quản vật liệu, vận chuyển, thi công...
- điều kiện thi công và bão dương.
Cấp phối PTN chỉ đáp ứng một phần trong các nội dung nói trên.
Vậy bác dùng cấp phối PTN thì bác phải kiểm tra như PTN thì mới hy vọng đạt yêu cầu. Nhưng thử hỏi có kỷ sư nào cân từng bao XM để kiểm tra khối lượng 50 kg không?
Quá trình bão dưởng chắn chắn không tốt như ở PTN.
Và những điều tương tự khác.
Do đó phải thí nghiệm cấp phối và lượng dùng XM là MAX của hai TN và ĐM. Thanh toán thì theo quy định của hợp đồng.

Láo toét thế thì thằng thiết kế cấp phối nó ngu à
nguyenmanhthu.xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 15-07-2010   #20
canhhungksxd
Banned
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 12
Thanks: 1
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Giám sát cấp phối bê tông

Theo tôi nghĩ Tư vấn GS chỉ giám sát các công tác đã được CĐT và đơn vị TC thống nhất với nhau và đủ pháp lý. Ở công trường nhà thầu trộn 280kg thì ghi 280 kg còn thí nghiệm mẫu đạt thì thôi. Việc áp dụng các định mức các pác lưu ý nó thường ghi (mang tính chất tham khảo).
canhhungksxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 06:43 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.