máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > QUẢN LÝ CHẤT LƯỢNG CÔNG TRÌNH > Quản lý chất lượng, giám sát thi công, kiểm định chất lượng công trình xây
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 22-10-2009   #1
dtlat2001
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Bài gởi: 2
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Kính chào các anh, chị,

Hiện nay chúng tôi đang triển khai xây dựng một công trình cao tầng trên địa bàn TP.HCM. Ngoài Nhà thầu, chúng tôi còn có thuê 1 đơn vị Tư vấn Quản lý dự án và 1 đơn vị Tư vấn giám sát (cả hai đều được ký hợp đồng từ năm 2007).
- Trong đó, đối với thiết kế bản vẽ thi công do Nhà thầu lập, chúng tôi yêu cầu đơn vị Tư vấn QLDA phải kiểm tra, đóng dấu thẩm tra trước khi trình CĐT phê duyệt thì có đúng không?- Đơn vị tư vấn quản lý dự án cho rằng công tác thẩm tra hay kiểm tra hồ sơ thiết kế thi công do Nhà thầu lập là nằm ngoài phạm vi trách nhiệm của Tư vấn QLDA. Và việc này phải do Nhà Tư vấn Giám sát chịu trách nhiệm (căn cứ Nghị định 12/2009).
Mong nhận được trả lời từ các anh, chị.
Cảm ơn nhiều.
dtlat2001 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to dtlat2001 For This Useful Post:
ks.thanhtan (22-10-2009)
Unread 22-10-2009   #2
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi dtlat2001 View Post
Kính chào các anh, chị,

Hiện nay chúng tôi đang triển khai xây dựng một công trình cao tầng trên địa bàn TP.HCM. Ngoài Nhà thầu, chúng tôi còn có thuê 1 đơn vị Tư vấn Quản lý dự án và 1 đơn vị Tư vấn giám sát (cả hai đều được ký hợp đồng từ năm 2007).
- Trong đó, đối với thiết kế bản vẽ thi công do Nhà thầu lập, chúng tôi yêu cầu đơn vị Tư vấn QLDA phải kiểm tra, đóng dấu thẩm tra trước khi trình CĐT phê duyệt thì có đúng không?- Đơn vị tư vấn quản lý dự án cho rằng công tác thẩm tra hay kiểm tra hồ sơ thiết kế thi công do Nhà thầu lập là nằm ngoài phạm vi trách nhiệm của Tư vấn QLDA. Và việc này phải do Nhà Tư vấn Giám sát chịu trách nhiệm (căn cứ Nghị định 12/2009).
Mong nhận được trả lời từ các anh, chị.
Cảm ơn nhiều.
Chà căng quá nhĩ, làm 2 việc 2 đơn vị thế này thì mệt lắm. Thông thường tư vấn giám sát phải làm việc này vì kí biên bản nghiệm thu và hoàn công đều là việc của tvgs

thay đổi nội dung bởi: Trungcdc, 22-10-2009 lúc 07:14 PM
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
ks.thanhtan (22-10-2009), sumiscute (27-12-2013)
Unread 22-10-2009   #3
ks.thanhtan
Thành viên nhiệt huyết
 
ks.thanhtan's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: Ho Chi Minh City
Bài gởi: 1,679
Thanks: 1,096
Thanked 1,596 Times in 382 Posts
Send a message via Yahoo to ks.thanhtan
Cool Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Chà căng quá nhĩ, làm 2 việc 2 đơn vị thế này thì mệt lắm. Thông thường tư vấn giám sát phải làm việc này vì kí biên bản nghiệm thu và hoàn công đều là việc của tvgs
Mình đồng ý vơi bạn Trungcdc. Thông thường thì đơn vị tư vấn giám sát kiểm tra hồ sơ thiết kế thi công và biện pháp thi công-thẩm tra và sau đó mới trình chủ đầu tư phê duyệt (vì đơn vị TVGS làm thuê cho chủ đầu tư). Trong quá trình thi công thì đơn vị TVGS lại có trách nhiệm giám sát và kí biên bản nghiệm thu các loại trước khi đến giám sát của chủ đầu tư! Thường thì cứ đơn vị TVGS thẩm định xong là chủ đầu tư cũng OK thôi vì chịu trách nhiệm đầu tiên nếu sai sót sẽ là TVGS. Vì thế mình nghĩ theo nghị định 12/2009-CP thì đơn vị tư vấn QLDA đúng lý!
__________________
Thế giới này luôn luôn có người tốt...nếu bạn không tìm được ai, hãy làm người tốt đó.
ks.thanhtan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 22-10-2009   #4
nttungbg
Administrator
 
nttungbg's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2006
Nơi Cư Ngụ: Bắc Giang City
Bài gởi: 599
Thanks: 289
Thanked 1,226 Times in 391 Posts
Send a message via Yahoo to nttungbg
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi ks.thanhtan View Post
Mình đồng ý vơi bạn Trungcdc. Thông thường thì đơn vị tư vấn giám sát kiểm tra hồ sơ thiết kế thi công và biện pháp thi công-thẩm tra và sau đó mới trình chủ đầu tư phê duyệt (vì đơn vị TVGS làm thuê cho chủ đầu tư). Trong quá trình thi công thì đơn vị TVGS lại có trách nhiệm giám sát và kí biên bản nghiệm thu các loại trước khi đến giám sát của chủ đầu tư! Thường thì cứ đơn vị TVGS thẩm định xong là chủ đầu tư cũng OK thôi vì chịu trách nhiệm đầu tiên nếu sai sót sẽ là TVGS. Vì thế mình nghĩ theo nghị định 12/2009-CP thì đơn vị tư vấn QLDA đúng lý!
Em chỉ nói đúng 1 chiều, theo anh thì thế này:
1. Cần phải biết Hợp đồng ký với 2 đơn vị kia thế nào quy định rõ ra sao; và cứ HĐ mà chiển khai thôi. Đây là vấn đề cốt lõi
2. Quản lý dự án: là đơn vị thay mặt chủ đầu tư quản lý dự án, họ có trách nhiệm dự thảo, soạn thảo các loại văn bản mà chủ đầu tư cần ký, quản lý các công việc để hình thành dự án - Chuẩn bị đầu tư (bước này chưa có TVGS) và khi Dự án đựoc phê duyệt họ có trách nhiệm giúp chủ đầu tư lựa chọn nhà thầu lập hồ sơ thiết kế kỹ thuật thi công, nếu họ có năng lực sẽ chịu trách nhiệm thẩm tra hồ sơ này, nếu không có năng lực thì đi thuê sau đó chính họ là đơn vị lập tờ trình xin chủ đầu tư phê duyệt - Đây là ý kiến trả lời cho cấu hỏi của chủ TOPIC đó.
3. Tư vấn giám sát: Ở nước ta thường ông này xuất hiện sau khi đã hoàn thành công việc lựa chọn nhà thầu xây lắp xong - Họ chịu trách nhiệm tư vấn và giám sát tất cả các công việc liên quan đến xây lắp (Phê duyệt bản vẽ thi công, biện pháp thi công, tư vấn và giám sát hiện trường, phê duyệt hồ sơ bản vẽ hoàn công , .....). Thanh Tân nói sai về đơn vị này là đơn vị phê duyệt hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công mà phải hiểu rằng đơn vị TVGS chỉ là đơn vị chấp thuật "bản vẽ thi công" sau khi có chủ trương của Chủ đầu tư. EM phải hiểu là đơn vị tư vấn giám sát thực hiện các công việc đúng theo bản vẽ thiết kế thi công - Em lưu ý câu từ của 2 từ: Bản vẽ thiết kế thi công và bản vẽ thi công nhé.
__________________
THÀNH CÔNG KHÔNG TỰ NHIÊN XUẤT HIỆN
HÃNH TIẾN KHIẾN NĂNG LỰC TÀN PHAI
nttungbg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 8 Users Say Thank You to nttungbg For This Useful Post:
dtlat2001 (23-10-2009), haibkpro (06-12-2011), ks.thanhtan (22-10-2009), lastdayvn (17-01-2012), nguyenchi (26-10-2010), sonxd2003 (10-08-2010), sumiscute (27-12-2013), vietpro_256 (17-02-2014)
Unread 22-10-2009   #5
ks.thanhtan
Thành viên nhiệt huyết
 
ks.thanhtan's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: Ho Chi Minh City
Bài gởi: 1,679
Thanks: 1,096
Thanked 1,596 Times in 382 Posts
Send a message via Yahoo to ks.thanhtan
Smile Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Thanks anh Tùng đã tư vấn thêm cho mọi người, anh chuyên về QLDA nên ý kiến rất chính xác, như vậy là sau khi mọi người thảo luận thì cơ bản anh dtlat01 đã có câu trả lời rồi! Nếu có ý kiến gì thì mời mọi người cùng thảo luận thêm nhé!
__________________
Thế giới này luôn luôn có người tốt...nếu bạn không tìm được ai, hãy làm người tốt đó.
ks.thanhtan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to ks.thanhtan For This Useful Post:
blue-team (23-06-2011)
Unread 22-10-2009   #6
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Vấn đề này khá hay, tuy la làm theo hợp đồng nhưng cũng phải đễ ý đến việc tranh chấp hay chồng chéo trách nhiệm trong thực tế, nếu QLDA duyệt bản vẽ thi công nhưng tư vấn giám sát không đồng ý thì nhà thầu không thể triển khai được, QLDA duyệt bản vẽ thi công thì phải chịu trách nhiệm cả về vấn đề nghiệm thu thi công và hồ sơ hoàn công sau này, như vậy làm thay luôn việc của TVGS.
Do vậy nếu đã chọn 2 đơn vị làm QLDA và GS thì người soạn thảo hợp đồng phải lường trước tình huống dẫm chân nhau này
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 23-10-2009   #7
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,575 Times in 562 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi nttungbg View Post
Em chỉ nói đúng 1 chiều, theo anh thì thế này:
1. Cần phải biết Hợp đồng ký với 2 đơn vị kia thế nào quy định rõ ra sao; và cứ HĐ mà chiển khai thôi. Đây là vấn đề cốt lõi
2. Quản lý dự án: là đơn vị thay mặt chủ đầu tư quản lý dự án, họ có trách nhiệm dự thảo, soạn thảo các loại văn bản mà chủ đầu tư cần ký, quản lý các công việc để hình thành dự án - Chuẩn bị đầu tư (bước này chưa có TVGS) và khi Dự án đựoc phê duyệt họ có trách nhiệm giúp chủ đầu tư lựa chọn nhà thầu lập hồ sơ thiết kế kỹ thuật thi công, nếu họ có năng lực sẽ chịu trách nhiệm thẩm tra hồ sơ này, nếu không có năng lực thì đi thuê sau đó chính họ là đơn vị lập tờ trình xin chủ đầu tư phê duyệt - Đây là ý kiến trả lời cho cấu hỏi của chủ TOPIC đó.
3. Tư vấn giám sát: Ở nước ta thường ông này xuất hiện sau khi đã hoàn thành công việc lựa chọn nhà thầu xây lắp xong - Họ chịu trách nhiệm tư vấn và giám sát tất cả các công việc liên quan đến xây lắp (Phê duyệt bản vẽ thi công, biện pháp thi công, tư vấn và giám sát hiện trường, phê duyệt hồ sơ bản vẽ hoàn công , .....). Thanh Tân nói sai về đơn vị này là đơn vị phê duyệt hồ sơ thiết kế bản vẽ thi công mà phải hiểu rằng đơn vị TVGS chỉ là đơn vị chấp thuật "bản vẽ thi công" sau khi có chủ trương của Chủ đầu tư. EM phải hiểu là đơn vị tư vấn giám sát thực hiện các công việc đúng theo bản vẽ thiết kế thi công - Em lưu ý câu từ của 2 từ: Bản vẽ thiết kế thi công và bản vẽ thi công nhé.
Chuẩn về mặt lý thuyết.

TVQLDA = Chủ đầu tư.
1) Vẽ ra dự án, vẽ ra kinh phí dự án, chọn ra chỗ vay tiền (tức là bước lập BCNCKT hoặc tương tự).
2) Chọn ra nhà thầu Thiết kế, chọn nhà thầu thẩm định thiết kế.
3) Chọn ra nhà thầu Thi công, chọn ra nhà thầu Tư vấn Giám sát.
4) Chọn ra nhà thầu Quản lý Kinh doanh dự án (nếu cần).
0) Duyệt trả tiền cho những ai cần tiền.

TVGS = Chấp thuận bản vẽ thi công. Trong điều kiện "bản vẽ thi công" (hay "bản vẽ biện pháp thi công") thuần túy là bản vẽ khai triển của "bản vẽ thiết kế thi công" do đơn vị thiết kế phát hành.

Nhưng thông thường, "bản vẽ thi công" kiêm luôn việc điều chỉnh "bản vẽ thiết kế thi công" do đơn vị thiết kế phát hành, khi này, TVGS bị đội trần. Sự việc phải viện dẫn đến CĐT, và khi đó, TVQLDA phải làm thay CĐT, phải đứng ra phê duyệt, mời thiết kế điều chỉnh, vv, thay mặt CĐT ra quyết định cuối cùng.

Vấn đề là ranh giới manh tính kỹ thuật, phạm vi nào được coi bản vẽ dạng nào, khó mà lúc nào cũng rõ ràng dễ thấy.

Nếu CĐT cũng có một BQLDA có vài anh kỹ sư chuyên môn ở trong đó nữa thì đúng là rắc rối to. Đúng là "lắm thầy rầy ma".
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to XUAN THUY For This Useful Post:
ks.thanhtan (23-10-2009), lastdayvn (17-01-2012), nttungbg (23-10-2009), vietpro_256 (17-02-2014)
Unread 10-08-2010   #8
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Xin hỏi các bác: nội dung của bản vẽ thiết kế thi công thì thể hiện ở mức độ nào. Có phải vẽ bố trí công trường, hệ ván khuôn, vách chắn, tiến độ thi công không. Em đang chuẩn bị thiết kế bản vẽ thi công cho 1 dự án có thiết kế 3 bước. Tuy nhiên, 1 số ý kiến cho rằng phải thể hiện các nội dung trên. Nhưng theo em nghỉ: về hệ ván khuôn, bố trí mặt bằng thi công, cừ chắn hố móng, tiến độ thi công là do nhà thầu lập biện pháp thi công làm chứ.
Mong các bác có kinh nghiệm chỉ rỏ bản vẽ thiết kế thi công thể hiện những nội dung và mức độ nào, có văn bản nào quy định cụ thể về vấn đề này không (NĐ 209-2004 chỉ nói chung chung).
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-08-2010   #9
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Xin các bác giúp đỡ!
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-08-2010   #10
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,695
Thanks: 2,021
Thanked 3,812 Times in 1,824 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi CongCuong View Post
Xin hỏi các bác: nội dung của bản vẽ thiết kế thi công thì thể hiện ở mức độ nào. Có phải vẽ bố trí công trường, hệ ván khuôn, vách chắn, tiến độ thi công không. Em đang chuẩn bị thiết kế bản vẽ thi công cho 1 dự án có thiết kế 3 bước. Tuy nhiên, 1 số ý kiến cho rằng phải thể hiện các nội dung trên. Nhưng theo em nghỉ: về hệ ván khuôn, bố trí mặt bằng thi công, cừ chắn hố móng, tiến độ thi công là do nhà thầu lập biện pháp thi công làm chứ.
Mong các bác có kinh nghiệm chỉ rỏ bản vẽ thiết kế thi công thể hiện những nội dung và mức độ nào, có văn bản nào quy định cụ thể về vấn đề này không (NĐ 209-2004 chỉ nói chung chung).
Thiết kế bản vẽ thi công là một trong các bước của bộ hồ sơ. Nếu vẽ được cả như chú nói thì...gọi khỉ gì là bản vẽ thiết kế nữa. Bản vẽ thiết kế khác bản vẽ thi công dùng ngoài công trường do đơn vị thi công lập nên dựa trên các máy móc mà họ có.

Mỗi nhà thầu có một công nghệ và năng lực thi công, làm sao ông thiết kế lại đủ tự tin đi thiết kế luôn bắt máy nhà thầu Mù Căng Chải thi công cọc Keangnam cho được.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to cmengenie For This Useful Post:
blue-team (23-06-2011), CongCuong (12-08-2010), lastdayvn (17-01-2012)
Unread 11-08-2010   #11
ngxtrung
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2010
Bài gởi: 68
Thanks: 53
Thanked 56 Times in 22 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi cmengenie View Post
Thiết kế bản vẽ thi công là một trong các bước của bộ hồ sơ. Nếu vẽ được cả như chú nói thì...gọi khỉ gì là bản vẽ thiết kế nữa. Bản vẽ thiết kế khác bản vẽ thi công dùng ngoài công trường do đơn vị thi công lập nên dựa trên các máy móc mà họ có.

Mỗi nhà thầu có một công nghệ và năng lực thi công, làm sao ông thiết kế lại đủ tự tin đi thiết kế luôn bắt máy nhà thầu Mù Căng Chải thi công cọc Keangnam cho được.
hình như bạn đang nhầm lẫn tên gọi. "Thiết kế bản vẽ thi công" và "thiết kế bản vẽ biện pháp thi công". "Thiết kế bản vẽ thi công" là một giai đoạn trong các bước thiết kế. Là bản vẽ thiết kế mà nhà thầu sử dụng để triển khai thi công. Còn phải bố trí máy móc, ván khuôn.... thì là bản vẽ biện pháp thi công. Đấy là việc của nhà thầu thi công.
ngxtrung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to ngxtrung For This Useful Post:
Ducthinh000 (07-09-2010), haibkpro (06-12-2011), ks.thanhtan (11-08-2010)
Unread 11-08-2010   #12
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,695
Thanks: 2,021
Thanked 3,812 Times in 1,824 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi ngxtrung View Post
hình như bạn đang nhầm lẫn tên gọi. "Thiết kế bản vẽ thi công" và "thiết kế bản vẽ biện pháp thi công". "Thiết kế bản vẽ thi công" là một giai đoạn trong các bước thiết kế. Là bản vẽ thiết kế mà nhà thầu sử dụng để triển khai thi công. Còn phải bố trí máy móc, ván khuôn.... thì là bản vẽ biện pháp thi công. Đấy là việc của nhà thầu thi công.
Uh, mình ghi không rõ
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-08-2010   #13
yenhoangminh
Thành viên rất tích cực
 
yenhoangminh's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: HaNoi - VietNam
Bài gởi: 321
Thanks: 35
Thanked 473 Times in 71 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
Chuẩn về mặt lý thuyết.

TVQLDA = Chủ đầu tư

Về mặt lý thuyết thì cái bác nói là sai đấy
TVQLDA và chủ đầu tư là hai ông khác nhau hoàn toàn bác ợ. Trong một số trường hợp, nhiệm vụ là giống nhau. Nhưng hiểu về bản chất, hai ông này khác nhau

Trích:
Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
1) Vẽ ra dự án, vẽ ra kinh phí dự án, chọn ra chỗ vay tiền (tức là bước lập BCNCKT hoặc tương tự).
2) Chọn ra nhà thầu Thiết kế, chọn nhà thầu thẩm định thiết kế.
3) Chọn ra nhà thầu Thi công, chọn ra nhà thầu Tư vấn Giám sát.
4) Chọn ra nhà thầu Quản lý Kinh doanh dự án (nếu cần).
0) Duyệt trả tiền cho những ai cần tiền.
mục 1, bác xem lại, vẽ ra dự án là anh em mình chứ ai, toàn dân tvtk cả. vẽ luôn cả kinh phí cho dự án, có ông nào đi thuê TVQLDA lập DAĐTXDCT không nhỉ ???he he. ông TVQLDA có khi lúc này còn chưa vào, he he. còn chọn ra chỗ vay tiền à? CDT nhé, TVQLDA chưa đủ tuổi đâu bác ợ.
mục 2,3, TVQLDA sao mà chọn đc, cùng lắm là tư vấn chọn thôi (nôm na nó là tham mưu, he he) rồi làm cái tờ trình xin chọn thôi (quyết định cuối cùng là CDT hoặc cơ quan chủ quản của CDT.
nhảy cóc phát sang mục 0 (chắc viết nhầm chứ ai lại từ 4 xuống 0) cái này mà CDT nghe được là tự ái đấy, hóa ra CDT có tiền mà không được tiêu, đau thế
mục 4, cái này thì đối với bản thân em, em chưa đủ tuổi phán, nó thuộc lĩnh vực khác, em đang học nó mà khó quá.
Túm lại 5 mục bác viết ra, em chả đồng ý với bác mục nào.
@ bác Tùng : hơ hơ, hóa ra bác vẫn làm thuê ạ (tư vấn mà)
@ all : có vài lời như trên, mời anh em vào ném đá, chém gió, tuy nhiên nhẹ tay tý,không là em bỏ nghề, chuyển sang kinh doanh quần áo trẻ con, không lỗi mốt, dân số mỗi ngày một đông

thay đổi nội dung bởi: yenhoangminh, 12-08-2010 lúc 01:09 AM
yenhoangminh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to yenhoangminh For This Useful Post:
blue-team (23-06-2011)
Unread 12-08-2010   #14
nttungbg
Administrator
 
nttungbg's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2006
Nơi Cư Ngụ: Bắc Giang City
Bài gởi: 599
Thanks: 289
Thanked 1,226 Times in 391 Posts
Send a message via Yahoo to nttungbg
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi yenhoangminh View Post

Về mặt lý thuyết thì cái bác nói là sai đấy
TVQLDA và chủ đầu tư là hai ông khác nhau hoàn toàn bác ợ. Trong một số trường hợp, nhiệm vụ là giống nhau. Nhưng hiểu về bản chất, hai ông này khác nhau
Chuẩn không cần chỉnh - Đơn giản chủ đầu tư có thể thưa TVQLDA cơ mà.
Tớ làm Ban QLDA nhiều năm nhưng chả mấy khi đc làm chủ đầu tư cả (
__________________
THÀNH CÔNG KHÔNG TỰ NHIÊN XUẤT HIỆN
HÃNH TIẾN KHIẾN NĂNG LỰC TÀN PHAI
nttungbg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-08-2010   #15
Phan Thai
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 38
Thanks: 2
Thanked 45 Times in 18 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

xin gop ý các a để tham khảo:
- ở đây cần phân biệt vai trò của các bên: CĐT-TVQLDA(nếu có)-TVGS-NTTC
- có một số ý cụ thể như sau:
+ về Bản vẽ TKKTTC thì việc phê duyệt phải do CĐT (nếu CĐT có đủ năng lực thẩm tra thẩm định thì tự làm và phê duyệt luôn, còn ko thì phải thuê đơn vị thẩm tra độc lập, sau khi có báo cáo thẩm tra thì phê duyệt. còn thủ tuc phê duyệt thế nào thì giữa CĐT và TVQLDA có giao việc thông qua hợp đồng TV. ở đây, TVGS ko có quyền phê duyệt bản vẽ TKKTTC.
+ TVGS phải thẩm định kiểm tra và phê duyệt biện pháp thi công do nhà thầu lập trên cơ sở TKKTTC đã được phê duyệt (về nguyên tắc TVGS chỉ được phê duyệt về kỹ thuật cho nên, biện pháp thi công vẫn phải được CĐT phê duyệt cuối cùng sau khi được TVGS chấp thuận, vì các bạn hiểu biện pháp nào thì chi phí đó mà).
- Đối với một số hạng mục đặc biệt, có tính phức tạp về mặt kỹ thuật mà chưa thể hiện được trong TKKTTC thì nhà thầu lập biện pháp thi công chi tiết và phải được thẩm tra bởi một đơn vị có pháp nhân độc lập. trước khi trình TVGS và CĐT, ví dụ như BPTC tầng hầm, tuy nen,.....
vài ý kiến góp ý thêm với diễn đàn
thanks.
Phan Thai vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 27-10-2010   #16
hệ số nền
Thành viên rất tích cực
 
hệ số nền's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2005
Nơi Cư Ngụ: http://www.coninco.com.vn
Bài gởi: 278
Thanks: 1
Thanked 45 Times in 29 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích Nghị định 12/2009:
Thiết kế bản vẽ thi công phải được chủ đầu tư hoặc đại diện được uỷ quyền của chủ đầu tư xác nhận bằng chữ ký và đóng dấu đã phê duyệt vào bản vẽ trước khi đưa ra thi công. Chủ đầu tư có thể thuê tư vấn giám sát thi công xây dựng kiểm tra thiết kế bản vẽ thi công và ký xác nhận trong bản vẽ trước khi phê duyệt.

Như vậy rõ ràng, trách nhiệm phê duyệt là của Chủ đầu tư, nếu Chủ đầu tư không kiểm tra được thì có thể thuê hoặc TVQLDA hoặc TVGS để kiểm tra, ký xác nhận kiểm tra, còn ký và đóng dấu phê duyệt cuối cùng vẫn là Chủ đầu tư.

Tiện đây, các bác cho hỏi: bản vẽ Shop-drawings đương nhiên là bản vẽ thi công, một số nơi gọi là bản vẽ chi tiết thi công. Thế thì trong trường hợp này, có thể coi bản vẽ Shop-drawings thuộc trường hợp Thiết kế bản vẽ thi công nêu trên không. Nếu không phải thì tức là bước sau Thiết kế bản vẽ thi công đã phê duyệt nêu trên thì trong trường hợp này có phải phê duyệt tiếp không và bên nào sẽ phê duyệt?
__________________
uống ice-tea, đi Phò cụt
hệ số nền vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 27-10-2010   #17
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,838 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi hệ số nền View Post
Trích Nghị định 12/2009:
Thiết kế bản vẽ thi công phải được chủ đầu tư hoặc đại diện được uỷ quyền của chủ đầu tư xác nhận bằng chữ ký và đóng dấu đã phê duyệt vào bản vẽ trước khi đưa ra thi công. Chủ đầu tư có thể thuê tư vấn giám sát thi công xây dựng kiểm tra thiết kế bản vẽ thi công và ký xác nhận trong bản vẽ trước khi phê duyệt.

Như vậy rõ ràng, trách nhiệm phê duyệt là của Chủ đầu tư, nếu Chủ đầu tư không kiểm tra được thì có thể thuê hoặc TVQLDA hoặc TVGS để kiểm tra, ký xác nhận kiểm tra, còn ký và đóng dấu phê duyệt cuối cùng vẫn là Chủ đầu tư.

Tiện đây, các bác cho hỏi: bản vẽ Shop-drawings đương nhiên là bản vẽ thi công, một số nơi gọi là bản vẽ chi tiết thi công. Thế thì trong trường hợp này, có thể coi bản vẽ Shop-drawings thuộc trường hợp Thiết kế bản vẽ thi công nêu trên không. Nếu không phải thì tức là bước sau Thiết kế bản vẽ thi công đã phê duyệt nêu trên thì trong trường hợp này có phải phê duyệt tiếp không và bên nào sẽ phê duyệt?

Màu đỏ: Tôi nêu ra 2 dự án EPC mà tôi đã từng tham gia đê bạn có thể tham khảo.

1. Dự án thứ nhất: TVGS (đại diện chủ đầu tư) đã phê duyệt bản vẽ thiết kế chi tiết (không bao gồm shop drawings). TVGS yêu cầu nhà thầu tự kiểm tra nội bộ để kết quả khi lắm thép, fittings....ngoài hiện trường phải phù hợp với bản vẽ thiết kế chi tiết được duyệt. Và cơ sở nghiệm thu hiện trường là bản vẽ thiết kế chi tiết.

2. Dự án thứ 2: Bên mình nộp bản vẽ shop drawings cho TVGS phê duyệt để thi công ngoài hiện trường. Và chỉ thi công khi TVGS đã ký phê duyệt bản vẽ này.


Trong hai trường hợp trên thì trường hợp thứ 2 có vẻ sẽ gây mất thời gian nhiều hơn vì ông TVGS phải kiểm tra đến chi tiết cắt thép, nối thép, neo thép....mà các thông tin này đã được thể hiện ở general notes drawing của dự án. Tuy nhiên khi trường hợp này đã được TVGS phê duyệt thì lại làm rất nhanh, tránh được tranh cãi không cần thiết, nếu có trên công trường. Cả hai dự án này đã đưa vào sử dụng.

Vậy: Việc phê duyệt bản vẽ shop drawings nếu có thì thuộc thẩm quyền của TVGS (đại diện chủ đầu tư)
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
ks.thanhtan (27-10-2010)
Unread 27-10-2010   #18
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,695
Thanks: 2,021
Thanked 3,812 Times in 1,824 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Bên mình thì cứ nhăm nhe cho ông CĐT cộp dấu vô mới ngủ được
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 27-10-2010   #19
hệ số nền
Thành viên rất tích cực
 
hệ số nền's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2005
Nơi Cư Ngụ: http://www.coninco.com.vn
Bài gởi: 278
Thanks: 1
Thanked 45 Times in 29 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Màu đỏ: Tôi nêu ra 2 dự án EPC mà tôi đã từng tham gia đê bạn có thể tham khảo.

1. Dự án thứ nhất: TVGS (đại diện chủ đầu tư) đã phê duyệt bản vẽ thiết kế chi tiết (không bao gồm shop drawings). TVGS yêu cầu nhà thầu tự kiểm tra nội bộ để kết quả khi lắm thép, fittings....ngoài hiện trường phải phù hợp với bản vẽ thiết kế chi tiết được duyệt. Và cơ sở nghiệm thu hiện trường là bản vẽ thiết kế chi tiết.

2. Dự án thứ 2: Bên mình nộp bản vẽ shop drawings cho TVGS phê duyệt để thi công ngoài hiện trường. Và chỉ thi công khi TVGS đã ký phê duyệt bản vẽ này.


Trong hai trường hợp trên thì trường hợp thứ 2 có vẻ sẽ gây mất thời gian nhiều hơn vì ông TVGS phải kiểm tra đến chi tiết cắt thép, nối thép, neo thép....mà các thông tin này đã được thể hiện ở general notes drawing của dự án. Tuy nhiên khi trường hợp này đã được TVGS phê duyệt thì lại làm rất nhanh, tránh được tranh cãi không cần thiết, nếu có trên công trường. Cả hai dự án này đã đưa vào sử dụng.

Vậy: Việc phê duyệt bản vẽ shop drawings nếu có thì thuộc thẩm quyền của TVGS (đại diện chủ đầu tư)
Nếu thế thì TVGS phải được trả tiền chứ vì trong scope của TVGS đâu có trách nhiệm phê duyệt bản vẽ shop-drawings.
__________________
uống ice-tea, đi Phò cụt
hệ số nền vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 27-10-2010   #20
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,695
Thanks: 2,021
Thanked 3,812 Times in 1,824 Posts
Default Ðề: Trách nhiệm phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công

Trích:
Nguyên văn bởi hệ số nền View Post
Nếu thế thì TVGS phải được trả tiền chứ vì trong scope của TVGS đâu có trách nhiệm phê duyệt bản vẽ shop-drawings.
Theo thiển ý của em thì thiết kế bản vẽ thi công sẽ được Chủ đầu tư cộp dấu. Còn bản vẽ Biện pháp kỹ thuật thi công thì sẽ do TVGS kiểm tra và cho phép đưa vào công trường. Em đã từng làm vậy

Nói thật với các bác em chả hiểu shop sép là gì vì chưa được đọc bản vẽ của Tây nó làm bao giờ. Chỉ được làm mấy dự án ADB, Nhật bủn tài trợ dân vùng lũ thương dân quá, toàn tính thiết kế phí be bé để chi phí xây lắp cao tí.

thay đổi nội dung bởi: cmengenie, 27-10-2010 lúc 05:26 PM
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 06:43 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.