máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Thí nghiệm nén 3 trục? - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ĐỊA KỸ THUẬT & THIẾT KẾ NỀN MÓNG CÔNG TRÌNH > KHẢO SÁT ĐCCT VÀ LỰA CHỌN PHƯƠNG ÁN THIẾT KẾ NỀN MÓNG
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-04-2009   #1
pham van duy
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 10
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 1 Post
Default Thí nghiệm nén 3 trục?

Thí nghiệm nén 3 trục là thí nghiệm khó và đắt tiền. Đối với nền đường đất yếu người ta thường sử dụng
thí nghiệm nén 3 trục để xác định độ bền của đất vì thí nghiệm này phản anh rõ điều kiện làm việc thực tế của đất nền. mọi người có thể nói rõ hơn về vấn đề này được ko? và với các sơ đồ thí nghiệm UU,CU,CD thì ta sẽ sử dụng kết quả của các thi nghiệm này như thế nào, trong trường hợp nao? Tại sao trong báo cao khảo sát phải có cả 3 sơ đồ này? Va có phải sử lý thống kê kết quả thí nghiệm nén 3 trục ko?
pham van duy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-04-2009   #2
thanhkc
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 30
Thanks: 9
Thanked 15 Times in 6 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Chào anh.
Theo hướng dẫn thì sơ đồ UU sử dụng cho truờng hợp tải trọng tác dụng tức thì. Sơ dồ CU sử dụng cho trừong hợp là việc bình thường sau khi đất cố kết không thóat nước. còn sơ đồ CD sử dụng trong trường hợp làm việc lâu dài (cố kết có thóat nước)
Thân
thanhkc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-04-2009   #3
pham van duy
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 10
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 1 Post
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi thanhkc
Chào anh.
Theo hướng dẫn thì sơ đồ UU sử dụng cho truờng hợp tải trọng tác dụng tức thì. Sơ dồ CU sử dụng cho trừong hợp là việc bình thường sau khi đất cố kết không thóat nước. còn sơ đồ CD sử dụng trong trường hợp làm việc lâu dài (cố kết có thóat nước)
Thân
vậy theo bạn có cần phải tiến hành cả 3 sơ đồ này cùng lúc ko
pham van duy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-04-2009   #4
thanhkc
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 30
Thanks: 9
Thanked 15 Times in 6 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Chào anh.
Theo em thì tùy thuộc vào điều kiện thiết kế của bài toán mà quyết định xem có cần phải làm cả 3 thí nghiệm 1 lúc hay k? ví dụ là: anh thiết kế công trình đắp đất trên nền đất yếu chẳng hạn, như vậy anh phải trả lời được khi công trình thi công tức thời thì CT có đảm bảo an tòan k? đây là sơ đồ UU. Sau khi đắp dứoi tải trong CT nước thóat ra hoặc k thóat ra và nền thì cố kết khi đó anh cũng phải trả lời là khi đó có đảm bảo an tòan k? đây là sơ đồ CU. ở Một thời gian nào đó nuwosc thóat hết đất cố kết rồi anh cũng phải trả lời là ct có đảm bảo an tòan k? đây là sơ đồ CD.
Tóm lại là phải cụ thể anh ạ
thanhkc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 6 Users Say Thank You to thanhkc For This Useful Post:
giangthuyloi (11-03-2019), mascehuy (10-06-2017), mr3c (10-08-2013), sankdn (13-12-2012), thephuc_utc2 (09-06-2014), vuongfang (07-12-2014)
Old 13-04-2009   #5
pham van duy
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 10
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 1 Post
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi thanhkc
Chào anh.
Theo em thì tùy thuộc vào điều kiện thiết kế của bài toán mà quyết định xem có cần phải làm cả 3 thí nghiệm 1 lúc hay k? ví dụ là: anh thiết kế công trình đắp đất trên nền đất yếu chẳng hạn, như vậy anh phải trả lời được khi công trình thi công tức thời thì CT có đảm bảo an tòan k? đây là sơ đồ UU. Sau khi đắp dứoi tải trong CT nước thóat ra hoặc k thóat ra và nền thì cố kết khi đó anh cũng phải trả lời là khi đó có đảm bảo an tòan k? đây là sơ đồ CU. ở Một thời gian nào đó nuwosc thóat hết đất cố kết rồi anh cũng phải trả lời là ct có đảm bảo an tòan k? đây là sơ đồ CD.
Tóm lại là phải cụ thể anh ạ
nhưng nếu báo cáo khảo sát người ta cho giá trị c, phi của cắt phẳng và giá trị c, phi của thí nghiệm nén 3 trục của cả 3 sơ đồ thí nghiệm thì ta sủ dụng nó như thế nào trong thiết kế sử lý nền đường đất yếu. Và sự khác nhau khi sử dụng kết quả của 2 thí nghiệm trên như thế nào.Mong bạn và các anh chị giả thích rõ hơn.
thanks
pham van duy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to pham van duy For This Useful Post:
khoigtvt3 (26-02-2014), sankdn (13-12-2012)
Old 24-08-2009   #6
thangdcct
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2007
Bài gởi: 68
Thanks: 1
Thanked 28 Times in 10 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi pham van duy View Post
nhưng nếu báo cáo khảo sát người ta cho giá trị c, phi của cắt phẳng và giá trị c, phi của thí nghiệm nén 3 trục của cả 3 sơ đồ thí nghiệm thì ta sủ dụng nó như thế nào trong thiết kế sử lý nền đường đất yếu. Và sự khác nhau khi sử dụng kết quả của 2 thí nghiệm trên như thế nào.Mong bạn và các anh chị giả thích rõ hơn.
thanks
Nếu là đất yếu thì bạn phải lấy kết quả thí nghiệm của nén 3 trục. Mặt khác nếu là nền đường thì phải lấy kết quả thí nghiệm nén 3 trục theo sơ đồ UU và CU. Cái này có trong tiêu chuẩn ở các công thức tính đấy
thangdcct vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-09-2009   #7
dinhhiendccta51
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 20
Thanks: 10
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Chào các bác, các anh chị! Cũng liên quan đến thí nghiêm, em có thắc mắc mong các bác chỉ giáo?
Vấn đề là, khi ta phân loại đất theo chỉ số dẻo Ip, đối với đất loại cát thì Ip<1.để xác định được Ip thì ta phải xác định độ ẩm giới hạn dẻo và độ ẩm giới hạn chảy, đối với đất sét, sét pha, cát pha thì không có gì khó nhưng đối với cát thì dùng phương pháp nào để xác định độ ẩm giới hạn dẻo và độ ẩm giới hạn chảy? Ta có thể dùng phương pháp lăn trên tấm kính nhám để xác đinh độ ẩm giới hạn dẻo và phương pháp thả trùy và casagrande để xác định độ ẩm giới hạn chảy như đối với đất sét được không hả các bác?
dinhhiendccta51 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-09-2009   #8
hieunghi
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Bài gởi: 145
Thanks: 42
Thanked 205 Times in 53 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi dinhhiendccta51 View Post
Chào các bác, các anh chị! Cũng liên quan đến thí nghiêm, em có thắc mắc mong các bác chỉ giáo?
Vấn đề là, khi ta phân loại đất theo chỉ số dẻo Ip, đối với đất loại cát thì Ip<1.để xác định được Ip thì ta phải xác định độ ẩm giới hạn dẻo và độ ẩm giới hạn chảy, đối với đất sét, sét pha, cát pha thì không có gì khó nhưng đối với cát thì dùng phương pháp nào để xác định độ ẩm giới hạn dẻo và độ ẩm giới hạn chảy? Ta có thể dùng phương pháp lăn trên tấm kính nhám để xác đinh độ ẩm giới hạn dẻo và phương pháp thả trùy và casagrande để xác định độ ẩm giới hạn chảy như đối với đất sét được không hả các bác?
Hiện nay không có cách nào xác định giới hạn dẻo ngoài cách "lăn". Giới hạn chảy thì có nhiều cách.

Cát là loại đất không dẻo (non-plastic), không thể xác định được giới hạn dẻo (vì không thể lăn đến "con giun" 2li).

Đối với ASTM khi thấy hơn 50% lớn hơn trên rây 200 (0.075mm) là coi như loại cát. Chỉ số dẻo đối với loại đất này không có ý nghĩa gì.
hieunghi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-2009   #9
geocuong
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 12
Thanks: 11
Thanked 3 Times in 2 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

theo em thi bac hieunghi noi con thieu.
theo em duoc hoc trong chuon trinh thi doi voi dat co 50% lon hon rat 200 thi dung la dat loai cat. Tuy nhien ta van phai xem xet den ham luong hat min va phan loai dat cho phu hop, vi doi voi ham luong hat min ma tren 12% thi tinh chat cua dat loai cat da thay doi rui.
Do do chi so deo doi voi dat loai cat nhung co ham luong hat min tren 5% deu phai duoc xem xet ca. Muc dich chi so deo la de phan loai dat va xac dinh so bo tinh chat cua dat ma
geocuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-11-2009   #10
wasabi
Super Moderator
 
wasabi's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: lang thang
Bài gởi: 1,554
Thanks: 1,528
Thanked 1,928 Times in 917 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi hieunghi View Post
Hiện nay không có cách nào xác định giới hạn dẻo ngoài cách "lăn". Giới hạn chảy thì có nhiều cách.
không hẳn, có một số cách khác để xác định giới hạn dẻo. Tất nhiên trong tiêu chuẩn là chưa thấy có, nhưng cũng có thể làm tham khảo được. Ngay cả thí nghiệm giới hạn chảy, theo từng tiêu chuẩn thì dùng mỗi cách riêng, duy chỉ có tiêu chuẩn Việt là 'chơi' cả hai cách cassagrade và vaxiliep rất linh hoạt?!?

Trích:
Nguyên văn bởi hieunghi View Post
Cát là loại đất không dẻo (non-plastic), không thể xác định được giới hạn dẻo (vì không thể lăn đến "con giun" 2li).
đúng, kể cả nhiều đất cát pha, việc lăn giun 3mm cũng là điều...không tưởng

Trích:
Nguyên văn bởi hieunghi View Post
Đối với ASTM khi thấy hơn 50% lớn hơn trên rây 200 (0.075mm) là coi như loại cát. Chỉ số dẻo đối với loại đất này không có ý nghĩa gì.
riêng cái này ASTM phân loại ưu việt hơn tiêu chuẩn phân loại nhà mình
__________________
Glückauf
wasabi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to wasabi For This Useful Post:
lvphong_1988 (19-03-2014)
Old 03-06-2010   #11
wimax16vnn
Thành viên
 
wimax16vnn's Avatar
 
Tham gia ngày: Jun 2010
Bài gởi: 29
Thanks: 75
Thanked 24 Times in 7 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

mình đang tìm hiểu về máy nén 3 trục
zị cho mình hỏi về ưu nhược điểm của loại máy nén 3 trục này?
do mình cần làm báo cáo ý mà.
tìm google mà chưa ra
thanks đã giúp đỡ!
wimax16vnn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-09-2010   #12
Phan Thai
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 38
Thanks: 2
Thanked 45 Times in 18 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi pham van duy View Post
Thí nghiệm nén 3 trục là thí nghiệm khó và đắt tiền. Đối với nền đường đất yếu người ta thường sử dụng
thí nghiệm nén 3 trục để xác định độ bền của đất vì thí nghiệm này phản anh rõ điều kiện làm việc thực tế của đất nền. mọi người có thể nói rõ hơn về vấn đề này được ko? và với các sơ đồ thí nghiệm UU,CU,CD thì ta sẽ sử dụng kết quả của các thi nghiệm này như thế nào, trong trường hợp nao? Tại sao trong báo cao khảo sát phải có cả 3 sơ đồ này? Va có phải sử lý thống kê kết quả thí nghiệm nén 3 trục ko?
về TN 3 trục, có thể nói ngắn gọn như sau:
- vì quy trình TN phức tạp, thời gian TN lâu, đòi hỏi TBị đắt tiền nên 3 trục thường được thay thế bằng TN cắt phẳng theo mặt cắt định trứơc. vì vậy độ chính xác ko cao (tuy nhiên, vẫn có thể áp dụng trong những trường hợp cụ thể. điều này đòi hỏi người thiết kế có kinh nghiệm và xác định mức độ tin cậy của kết quả để aps dụng cho phù hợp.)
- chính xác hơn, TN 3 trục phản ánh rõ điều kiện làm việc của nền vì ngoại lực mô tả tác dụng vào mẫu đất theo các phương và chiều tương đối phù hợp với đièukiện thực tế (có thể điều chỉnh được), và mặt cắt phá hoại là bất kỳ theo mặt bất lợi nhất về trạng thái ứng suất. vì vậy, TN này xác dịnh được mô hình phá hoại gần với thực tế nhất. qua đó, người TKế có thể đưa ra các giải pháp khắc phục hợp lý, an toàn.
- về mô hình TN UU, CU hay CD là tùy thuộc vào điều kiện làm việc sau này của đất nền để lựa chọn cho hợp lý. việc lựa chọn mô hình TN phải dựa vào các điều kiện như:
+ đặc điểm tải trọng: điều kiện phân bố tải trọng, động hay tĩnh, ...
+ đặc điểm địa tầng: loại đất, chiều dày phân bố, nước ngầm,... để xét xem đất nền có bị thoát nước hay ko, nhanh hay chậm,....
+ điều kiện thi công: nhanh hay chậm, điều kiện tháo khô móng (nước ngầm).... trình tự thi công... -----> ví dụ: đào hố móng nhanh, điều kiện thoát nứoc kém thi có thể chọn mô hình UU., nếu thời gian thi công móng kéo dài, đièu kiện thoát nước tốt, tháo khô thì có thể dùng mô hình CU hoặc CD......
- còn vì sao trong báo cáo DCCT có cả 3 thông số C, phi của 3 mô hình trên: ở đây phải hiểu rằng Báo cáo ĐCCT là sản phẩm theo đơn hàng của Chủ đầu tư, (đầu bài là do TVTK đưa ra) nên có thể là do TVTK yêu cầu cả 3 loại thông số trên. hoặc có thể là vì Ko có yêu cầu cụ thể của CĐT , nên bên khảo sát làm theo cách 'thừa hơn thiếu' nên làm cả chứ ko phải là trong báo caos phải có cả 3 nội dung trên.
- về xử lý thống kế số liệu của TN này:
+ về nguyên tắc thì phải làm xử lý thống kế để đảm bảo độ tin cậy (có thể kiểm soát được).
+ nhưng vì, thường loại TN này thời gian làm kéo dài, chi phí tốn kém nên thường được xác định với số lượng hạn chế và nhìn chung là khá chọn lọc. vì vậy, vị trí TN, mô hình TN ... đều được cân nhắc kỹ bởi TVTK và đơn vị khảo sát. do đó, cũng khó làm xử lý thống kê vì cũng ít công trình đủ số liệu để làm. thường thì sử dụng trực tiếp. vấn đề là người sử dụng (TVTK) cần biết là số liệu đó ở tình trạng nào mà thôi, để có ứng xử hợp lý khi đưa vào tính toán. vì vậy, khi lập báo cáo KS ĐCCT, điều quan trọng là bên KS phải cho biết rõ số liệu đó đã xử lý thống kê hay chưa, cùng các thông tin cần thiết theo quy dịnh để người sử dụng biết.
một vài ý kiến tham khảo
thanks
Phan Thai vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 9 Users Say Thank You to Phan Thai For This Useful Post:
Anton (11-09-2014), hdt2006 (28-05-2014), hoainam9902 (15-07-2016), lequanghoang (08-10-2013), minhtuanyk (11-03-2014), nauvtran (24-07-2015), sankdn (13-12-2012), thephuc_utc2 (09-06-2014), thuhien.bk04 (10-11-2012)
Old 08-09-2010   #13
geotek
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 392
Thanks: 21
Thanked 439 Times in 191 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi pham van duy View Post
Thí nghiệm nén 3 trục là thí nghiệm khó và đắt tiền. Đối với nền đường đất yếu người ta thường sử dụng
thí nghiệm nén 3 trục để xác định độ bền của đất vì thí nghiệm này phản anh rõ điều kiện làm việc thực tế của đất nền. mọi người có thể nói rõ hơn về vấn đề này được ko? và với các sơ đồ thí nghiệm UU,CU,CD thì ta sẽ sử dụng kết quả của các thi nghiệm này như thế nào, trong trường hợp nao? Tại sao trong báo cao khảo sát phải có cả 3 sơ đồ này? Va có phải sử lý thống kê kết quả thí nghiệm nén 3 trục ko?
Gửi bạn

Thí nghiệm nén 3 trục "thông thường" chỉ được dùng trong nghiên cứu cơ học đất. Thí nghiệm nén 3 trục truyền thống không phản ánh được điều kiện làm việc thực tế trên hiện trường. Muốn phản ánh được điều kiện làm việc thực tế trên hiên trường bạn có thể dùng "oedometer test" (nén 1 chiều).

Bạn có thể dùng thí nghiệm nén 3 trục để mô phỏng điều kiện làm việc thực tế trên hiện trường nhưng bạn phải biết cách điều chỉnh "cell pressure" và "deviator stress".

Thí nghiệm cắt trực tiếp "thông thường" dùng trong các bài toán "plane strain" (ví dụ như là hầm, đập, tường chắn đất, móng băng). Thí nghiệm này có khá nhiều nhược điểm như là "ununiformity of stress" trên mặt cắt và mặt cắt chưa chắc đã là mặt yếu nhất của đất. Thì nghiệm này thông thường chỉ dùng trên đất rời và khi đã xác định được mặt cắt yếu nhất của đất.

Muốn chuyển đổi kết quả từ thí nghiệm 3 trục ra thí nghiệm cắt cũng dễ thôi. Chỉ cần vẽ vòng Mohr thì tính được ngay. Cần chú ý là thí nghiệm cắt là thí nghiệm "plane strain" (tức là biến dạng bị giới hạn trong 2 phương) còn thí nghiệm 3 trục thì biến dạng trong 3 phương. Vì thế mà góc phi của thí nghiệm cắt cao hơn góc phi của thí nghiệm 3 trục một chút.

Về thí nghiệm 3 trục, có 3 loại là:
UU (unconsolidated undrained)
CU (consolidated undrained)
CD (consolidated drained)

thông thường thì không dùng CD vì mất nhiều thời gian
UU (thí nghiệm rất nhanh) dùng khi cần tính undrained strength của đất yếu không thoát nước
CU là hay dùng nhất khi người ta cần làm thí nghiệm nén 3 trục
UC thì không có nghĩa gì

Unconsolidated hay Consolidated là những từ khiến nhiều người bị nhầm lẫn. Thí nghiệm nén 3 trục có 2 giai đoạn chính. Một là đưa đất về trạng thái mà bạn muốn thí nghiệm (ví dụ như là trạng thái hiện trường chẳng hạn). Trong giai đoạn này, người ta để nước thoát nên gọi nó là consolidated. Giai đoạn thứ hai là tác dụng lực lên mẫu đất. Nếu để nước thoát thì gọi là drained, còn nếu không thì là undrained.

thay đổi nội dung bởi: geotek, 08-09-2010 lúc 04:29 PM
geotek vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to geotek For This Useful Post:
Anton (11-09-2014), lequanghoang (08-10-2013), quochuy2013 (13-05-2014), tvnin (31-03-2014)
Old 09-09-2010   #14
Phan Thai
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 38
Thanks: 2
Thanked 45 Times in 18 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

chào bạn GEOTEK,
vì chưa biết bạn nên cứ gọi là bạn nhé, có gì sai thì bỏ qua.
tôi có đọc trao đổi của bạn trên diễn đàn về TN 3 trục.
Tôi thấy nhiều ý bạn nói chưa đúng đâu (có thể do cách dùng từ hay có ý gì khác. vì đây là diễn đàn cho mọi người nên có cả người chưa biết cũng như người đã biết (tuy ở nhiều mức độ khác nhau), nên cũng cần chú ý tới độ chính xác để anh e muốn học tập trao đổi có dược kiến thức đúng, chuẩn để áp dụng. nếu ko họ sẽ nói sai theo, mà tệ hơn là lam sai nữa thì ... .(nếu là tham khảo thì ko gì lám nhưng là các ý kiến mang tính 'chỉ giáo' thì cần thận trọng
hơn.
có gì ko đúng thì bỏ qua nhé.
thanks
Phan Thai vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Phan Thai For This Useful Post:
hungdn-LBG (09-09-2010), nhonvanpham (19-06-2011)
Old 09-09-2010   #15
geotek
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 392
Thanks: 21
Thanked 439 Times in 191 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi Phan Thai View Post
chào bạn GEOTEK,
vì chưa biết bạn nên cứ gọi là bạn nhé, có gì sai thì bỏ qua.
tôi có đọc trao đổi của bạn trên diễn đàn về TN 3 trục.
Tôi thấy nhiều ý bạn nói chưa đúng đâu (có thể do cách dùng từ hay có ý gì khác. vì đây là diễn đàn cho mọi người nên có cả người chưa biết cũng như người đã biết (tuy ở nhiều mức độ khác nhau), nên cũng cần chú ý tới độ chính xác để anh e muốn học tập trao đổi có dược kiến thức đúng, chuẩn để áp dụng. nếu ko họ sẽ nói sai theo, mà tệ hơn là lam sai nữa thì ... .(nếu là tham khảo thì ko gì lám nhưng là các ý kiến mang tính 'chỉ giáo' thì cần thận trọng
hơn.
có gì ko đúng thì bỏ qua nhé.
thanks

Chào bạn,

Có thể mình dùng từ chưa được chính xác bởi vì mình không học cơ học đất ở Việt Nam. Mình đã rất cố gắng dịch sang tiếng Việt rồi nhưng chắc chắn đôi chỗ vẫn chưa hợp lí.

Nếu mình có nói sai chỗ nào thì mong bạn góp ý. Mình sẵn sàng nhận khuyết điểm cũng như bảo vệ ý kiến của mình.

Cảm ơn bạn.
geotek vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-09-2010   #16
geotek
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 392
Thanks: 21
Thanked 439 Times in 191 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Các bạn yêu thích cơ học đất không nên quan niệm thí nghiệm 3 trục là khó, phức tạp, tốn thời gian, vân vân.

Thí nghiệm 3 trục truyền thống không hề khó. Tôi không hiểu những câu trả lời 'thí nghiệm này khó, ...' cộng thêm một đống lý thuyết có giúp ích gì cho những bạn đam mê nghiên cứu hay không.

Quá trình học cơ học đất của tôi ở bên này các học sinh đều được thực hành thí nghiệm 3 trục. Tôi thấy ngỡ ngàng khi nhiều kĩ sư việt nam có khi còn nhiều tuổi hơn tôi mà không hiểu một tí gì về thí nghiệm này. Tệ hơn nữa là nhiều người còn hiểu vẹt và hiểu sai mà cứ tưởng mình là đúng.

Tháng 11 tới có giáo sư David Muir Wood thỉnh giảng ở Việt Nam. Những bạn nào yêu thích mô hình đất thì không nên bỏ qua cơ hội này.
geotek vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-09-2010   #17
Phan Thai
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 38
Thanks: 2
Thanked 45 Times in 18 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

chào geotek;
muốn trao đổi thêm một chút nhé.
hình như geotek nhầm lẫn gì ko giữa TN 3 trục với oedometer vì rằng, nén một chiều mới bị hạn chế bởi đk ko nở hông hoặc nở hông hạn chế còn 3 trục thì cho phép nở hông ko hạn chế. điều này giúp TN 3 trục mô tả được ứng xử của đất dưới tác dụng của ngoại lực gần với thực tế hơn chứ. ngoài ra, nén một chiều chỉ cho phép xác định cv, mv, k thôi còn 3 trục thì ngoài các thôgng số này còn xác định được chỉ tiêu cường độ c, phi,....
- nhìn chung, có thể xác định chuyển đổi giữa cắt phẳng với 3 trục thông qua các tương quan đủ tin cậy nhưng vì nhiều lý do mà các tương quan này cũng chưa được thực hiện nhiều nên việc chuyển đổi giữa chúng cũng nên hạn chế, chứ nó cũng ko hoàn toàn đơn giản như geotek nói đâu. vì rằng, cơ chế phá hoại của đất trong hai sơ đồ TN cũng ko giống nhau nên kết quả sẽ theo đó mà khác nhau là điều dễ hiểu.
* còn ở VN ta, ko phải là vì TN3 trục khó đến mức ko làm được hoặc sợ ko dám làm mà vì những nguyên nhân hạn chế như: giá thành thường rất cao (so với các TN thông thường khác), thiết bị ko được phổ biến và thiếu đồng bộ do chi phí đâu tư cao, thời gian tn dài (trừ UU) nên thường chỉ các DA mà CĐT hiểu rõ ý nghĩa của TN này mới chịu bỏ tiền ra làm thôi.
từ những nguyên nhân đó mà dẫn đến một thực trạng là đội ngũ TN viên am hiểu về 3 trục ko nhiều (tất nhiên, vẫn có nhiều người làm được theo những y/cầu chuẩn đấy, nói ý này xin phép được cáo lỗi với các bậc thầy TN nhé )....
có gì xin trao đổi thêm nhé chứ về khía cạnh XH thì còn nhiều v/đề phải bàn lắm, xin dịp khác.
thanks
Phan Thai vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Phan Thai For This Useful Post:
mascehuy (10-06-2017)
Old 10-09-2010   #18
geotek
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 392
Thanks: 21
Thanked 439 Times in 191 Posts
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Chào anh Phan Thái,

Mình hoàn toàn không nhầm lẫn giữa nén một chiều và nén ba trục như bạn nói đâu.

Nén một chiều mới phản ánh điều kiện làm việc thực tế của đất. Nếu bạn tác dụng một áp lực sigma_v lên đất theo phương thẳng đứng thì áp lực theo phương ngang sẽ là Ko*sigma_v bởi vì nở hông bị cản. Ko được gọi là "earth pressure at rest". Trên hiện trường, các phần tử đất dưới công trình đều bị bao bọc xung quanh bởi các phần tử đất khác.

Thí nghiệm ba trục truyền thống cho phép nở hông nên không phản ánh được kiều kiện hiện trường. Thí nghiệm ba trục được dùng trong nghiêm cứu mô hình đất bởi vì "volumetric deformation" decoupled với "distortional deformation" nên người ta dễ nghiên cứu biến dạnh tuyến tính hơn.

Sự nhầm lẫn trên mình gặp rất nhiều rồi nên cũng không thấy lạ nữa.

Còn về chuyển đổi giữa thì nghiệm cắt và thí nghiệm ba trục thì rất đơn giản. Công thức là

sin(phi)=tan(alpha)
c=a/cos(phi)

với a và alpha được định nghĩa bởi
q_f=a + p_f*tan(alpha)

(q và p là kết quả của thí nghiệm 3 trục)

Chuyện thí nghiệm nén một chiều cho các số liệu nén một chiều là điều dễ hiểu bởi vì người ta thiết kết nó với mục đích như thế. Làm thí nghiệm nén một chiều là rất quan trọng khi người ta phải xây đập đất, cầu đường trên đất yếu.

Chính bởi vì nén ba trục không phản ánh được điều kiện làm việc thực tế nên người ta mới phải dùng phương pháp SHANSEP và một số phương pháp khác để quy đổi.
geotek vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-09-2010   #19
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,837 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi geotek View Post
Chào anh Phan Thái,

Mình hoàn toàn không nhầm lẫn giữa nén một chiều và nén ba trục như bạn nói đâu.

Nén một chiều mới phản ánh điều kiện làm việc thực tế của đất. Nếu bạn tác dụng một áp lực sigma_v lên đất theo phương thẳng đứng thì áp lực theo phương ngang sẽ là Ko*sigma_v bởi vì nở hông bị cản. Ko được gọi là "earth pressure at rest". Trên hiện trường, các phần tử đất dưới công trình đều bị bao bọc xung quanh bởi các phần tử đất khác.

Thí nghiệm ba trục truyền thống cho phép nở hông nên không phản ánh được kiều kiện hiện trường. Thí nghiệm ba trục được dùng trong nghiêm cứu mô hình đất bởi vì "volumetric deformation" decoupled với "distortional deformation" nên người ta dễ nghiên cứu biến dạnh tuyến tính hơn.

Sự nhầm lẫn trên mình gặp rất nhiều rồi nên cũng không thấy lạ nữa.

Còn về chuyển đổi giữa thì nghiệm cắt và thí nghiệm ba trục thì rất đơn giản. Công thức là

sin(phi)=tan(alpha)
c=a/cos(phi)

với a và alpha được định nghĩa bởi
q_f=a + p_f*tan(alpha)

(q và p là kết quả của thí nghiệm 3 trục)

Chuyện thí nghiệm nén một chiều cho các số liệu nén một chiều là điều dễ hiểu bởi vì người ta thiết kết nó với mục đích như thế. Làm thí nghiệm nén một chiều là rất quan trọng khi người ta phải xây đập đất, cầu đường trên đất yếu.

Chính bởi vì nén ba trục không phản ánh được điều kiện làm việc thực tế nên người ta mới phải dùng phương pháp SHANSEP và một số phương pháp khác để quy đổi.
Bài toán hố đào thì sao nhỉ. Nói nén ba trục không phản ánh được điều kiện thực tế là chưa chính xác.

Nén một chiều chỉ đúng trong duy nhất một trường hợp là tải trọng phải một chiều thì lúc đó epsilonh sẽ bằng không. Việc này có thể control bằng nén ba trục K0 bạn ợ.

Bạn nên xem lại SHANSEP (Stress History And Normalized Soil Engineering Parameters) dẫn đầy là Charles Chuck Ladd (MIT), trong đó nó đề cập đến thử nghiệm DSS, CK0CU và CK0EU....và có khi lại còn dùng cả kết quả FVT....để xác định cái đường cong của SHANSEP đó.

Với việc nén một trục oedometer test bạn làm gì mà xác định được cái gọi là undrained shear strength hay c, phi....

Nếu như bảo phần tử đất dưới công trình bị bao bọc bởi các phần tử đất lân cận nên không có chuyển vị ngang là chưa chính xác.

P/S: Thiet bi nén ba trục có thể làm được luôn cái mà oedometer test làm, tuy nhiên nó có lợi thế là xác định được luôn K0.
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
mascehuy (10-06-2017)
Old 10-09-2010   #20
geotek
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 392
Thanks: 21
Thanked 439 Times in 191 Posts
Cool Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Bài toán hố đào thì sao nhỉ. Nói nén ba trục không phản ánh được điều kiện thực tế là chưa chính xác.

Nén một chiều chỉ đúng trong duy nhất một trường hợp là tải trọng phải một chiều thì lúc đó epsilonh sẽ bằng không. Việc này có thể control bằng nén ba trục K0 bạn ợ.

Bạn nên xem lại SHANSEP (Stress History And Normalized Soil Engineering Parameters) dẫn đầy là Charles Chuck Ladd (MIT), trong đó nó đề cập đến thử nghiệm DSS, CK0CU và CK0EU....và có khi lại còn dùng cả kết quả FVT....để xác định cái đường cong của SHANSEP đó.

Với việc nén một trục oedometer test bạn làm gì mà xác định được cái gọi là undrained shear strength hay c, phi....

Nếu như bảo phần tử đất dưới công trình bị bao bọc bởi các phần tử đất lân cận nên không có chuyển vị ngang là chưa chính xác.

P/S: Thiet bi nén ba trục có thể làm được luôn cái mà oedometer test làm, tuy nhiên nó có lợi thế là xác định được luôn K0.
Tôi không biết bạn Nguyễn Công Oang đang reply tôi hay là bạn Phan Thái. Bạn thử đọc lại những gì tôi viết xem.

Tôi nói rằng dùng oedometer để xác định các thông số nén một chiều. Quan trọng nhất là để tìm ra trạng thái của đất.

Tôi đang đề cập đến nén ba trục truyền thống, stress path delta_q/delta_p'=3. Tôi hiểu rõ cách làm thí nghiệm các stress path khác (loading, unloading, compression, extension) nên bạn không cần phải dạy. Các thì nghiệm này thì đa phần industry mù tịt nên tôi không nói làm gì.

Còn SHANSEP thì tôi cũng hiểu rõ nên cũng không cần bạn dạy.

Các phần tử dưới bị bao bọc bởi các phần tử ngang, rõ ràng trong trạng thái at rest thì chuyển vị = 0. Vì thế thì sigma_h=Ko*sigma_v chứ không phải Ka hay Kp gì cả.

Nói chung bạn Phan Thái nên tự nhận là mình sai đi và anh Nguyễn Công Oanh cũng nên đọc cho cẩn thận trước khi reply.
geotek vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to geotek For This Useful Post:
CathieA (28-09-2011), thuhien.bk04 (10-11-2012)
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:50 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website