máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai - Page 2 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THƯ VIỆN CÁC CÔNG TRÌNH NGHIÊN CỨU CỦA KẾT CẤU SƯ > Các bài viết, bài báo, Nghiên cứu Khoa học, Tiểu luận ...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Closed Thread
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 19-02-2013   #21
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Tôi xin đưa ra 2 câu hỏi để các bạn xem xét và trả lời giúp tôi một cách ngắn gọn như sau,(trả lời đúng hay không )
1/Tính kết cấu cấu kiện BTCT trạng thái giới hạn thứ nhất xong, ta phải tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 ,mới hoàn chỉnh“ .Điều này có đúng không ?
2/Các bảng giá trị mômen bản kê bốn cạnh,các bảng các hệ số đan sàn chữ nhật làm việc 2 phương v.v.v các bảng dầm giao thoa với ý nghĩa làm sổ tay hay cẩm nang thiết kế,thi công đều không có giá trị ,hay phản tác dụng nếu không qua tính lại theo trạng thái giới hạn thứ 2 . Đây là ý kiến bất ngờ với rất nhiều người có đúng không
Em cũng là dân kết cấu nhà cửa nên đồng cảm với quan điểm của bác. Vấn đề bác nghiên cứu là rất phức tạp nếu bác lập được phần mềm tính võng BTCT rồi tính lại nội lực cho kết cấu. Hiện nay, hầu hết các pm tính kết cấu chỉ tính cho vật liệu làm việc trong giới hạn đàn hồi thôi. Còn cụ thể các câu hỏi của bác em có ý kiến thế này:
1. Tính kc theo TTGH 2 là bắt buột theo tc 356. Tuy nhiên, hiện nay để tính chuyển vị BTCT theo tiêu chuẩn 356 là rất phức tạp, hầu hết anh em chỉ tính chuyển vị trong gh đàn hồi thôi. Vì vậy, hầu như anh em t,kế đã bỏ qua bước này. Anh em thẩm tra cũng vậy, chỉ kiểm tra các dầm có nhịp lớn, chiều cao dầm bé... Hiện nay pm của anh Tâm (RDsuite) có xuất ra độ võng BTCT của tất cả các ck trong khung. Tuy nhiên, dường như pp tính theo tiêu chuẩn BS của Anh thì phải. Mà tiêu chuẩn này đưa ra cách tính võng thô hơn để dễ tính và tất nhiên kết quả độ võng lớn hơn (so với cách tính của tc 356). Để đối phó với vấn đề này, em thường chọn kích thước tiết diện nằm trong khung quy định, đặt biệt là các dầm có tường xây bên trên (b/h khoảng 1/12 là ổn). Kinh nghiệm của em thấy rằng khó mà nứt tường với cách chọn chiều cao này. Còn nếu phải chọn h nhỏ hơn thì chịu khó kiểm soát võng thôi.
2. Cái bảng tra để xác định mô men thiết kế sàn chỉ áp dụng đối với người mới ra trường thôi, chứ người có kinh nghiệm chẳng bao giờ áp dụng cả. Một số anh em chưa thấu hiểu thì lấy giá trị đó ra rồi nâng mô men dương lên 1.5 lần mà bố trí thép.
Rõ ràng cái bảng tra đó chỉ áp dụng với điều kiện biên là không có chuyển vị (tức là nó kê lên 4 bức tường cứng tuyệt đối). Trong khi đó, nếu chọ chiều cao dầm bé thì mép sàn bị dịch chuyển xuống, thế thì làm sao áp dụng được. Hiện nay phần lớn anh thiết kế có kinh nghiệm dựa vào phân tích tổng hợp nội lực sàn nhờ các pm như safe, sap, etab để thiết kế thép. Tuy nhiên, nội lực của sàn chỉ mới lấy ra từ phân tích võng đàn hồi mà chưa kể đến võng dài hạn (từ biến, nứt bt...). Do vậy, các nhà nghiên cứu vẫn kiến nghị nâng giá trị mô men dương của dầm, sàn lên 20% để bố trí thép do cấu kiện bị nứt, biến dạng dẽo dẫn đến phân phối lại nội lực.
Đến đây em xin tạm dừng, chúc Bác KIM Chung và mọi người 1 năm mới vui, khõe, trẻ, đẹp, thành công, yêu đời!
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 3 Users Say Thank You to CongCuong For This Useful Post:
gakute (25-02-2013), nguyenquocai (19-02-2013), tuynhtue (30-03-2013)
Old 19-02-2013   #22
tnlinh
Thành viên
 
tnlinh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 958
Thanks: 0
Thanked 873 Times in 366 Posts
Send a message via Yahoo to tnlinh
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
....
Không có tư duy về biến dạng thì không có cái nhìn toàn diên về kết cấu,vẫn trong cái nhìn phiến diện mà thôi .Đến đây kinh nghiệm không thể thay cho tính toán Biết tính toán các bạn sẽ thấy lời tôi nói là dễ hiểu
Thú thật, tính toán mấy thứ này em gà mờ lắm. Để đỡ tốn thêm nhiều thời gian của bà con vào việc cố hiểu những đoạn viết của bác ở trên, nên chăng kimchung2012 làm một phép tính có diễn giải cho 2 bài toán thấy bảo là rất cơ bản sau để cho đám gà mờ như em hiểu được nghiên cứu của bác.

1. Tính toán võng dầm giản đơn bê tông cốt thép chịu tải trọng phân bố đều.
2. Tính toán võng dầm liên tục 2 nhịp (bằng nhau) bê tông cốt thép chịu tải trọng phân bố đều.
tnlinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 25-02-2013   #23
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

nếu cho rằng chuyển vị không phải là biến dạng thì sàn nhà bị võng thì vẫn gọi là chuyển vị không được gọi là biến dạng sao ?
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 25-02-2013   #24
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

khái niệm chuyển vị và khái niệm biến dạng bản chất là một.Ví dụ hồ nước bằng BTCT khi tích nước làm cho thành hồ, phình ra ,đáy hồ võng xuống .đó là thành và đáy chuyển vị ,kêu là biến dạng cũng được.Khi không tích nước thành và đáy hồ trở lại vị trí ban đầu.Trường hợp này gọi là đàn hồi.Có nhà kỹ thuật nào đó phân biệt chuyển vị và biến dạng khác nhau về bản chất tôi không biết nói sao
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 25-02-2013   #25
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,120 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
khái niệm chuyển vị và khái niệm biến dạng bản chất là một.Ví dụ hồ nước bằng BTCT khi tích nước làm cho thành hồ, phình ra ,đáy hồ võng xuống .đó là thành và đáy chuyển vị ,kêu là biến dạng cũng được.Khi không tích nước thành và đáy hồ trở lại vị trí ban đầu.Trường hợp này gọi là đàn hồi.Có nhà kỹ thuật nào đó phân biệt chuyển vị và biến dạng khác nhau về bản chất tôi không biết nói sao
Cái vấn đề này thì có lẽ bác nên đọc lại sách về sức bền vật liệu tập 1. Đây là các khái niệm cơ bản. Không thể đánh đồng chuyển vị và biến dạng được. Ngay trong ví dụ ở trên của bác đã thấy bác đã hiểu chưa đúng cái khái niệm biến dạng rồi. Bác chắc chưa đọc kỹ các bài đã viết ở trên.

Đơn vị đo chuyển vị là chiều dài (mm) trong khi đó đơn vị đo biến dạng là chiều dài /chiều dài (mm/m). Điều này có nghĩa là đơn vị đo của chúng khác nhau. Liệu có cái gì như nhau mà đơn vị đo lại khác nhau được không ??? Nếu có thì giải thích như thế nào ???

Chuyển vị là dịch chuyển khỏi vị trí ban đầu còn biến dạng là thay đổi hình dạng của phân tố, đang vuông thành méo. Ví dụ khi xét cái mặt nằm trên cái đầu, khi ta lắc đầu mà mắt mũi mồm giữ nguyên thì là đầu chuyển vị và không biến dạng. Còn khi đầu giữ nguyên mà nháy con mắt bên phải, mũi phồng lên xẹp xuống và mồm méo xệch thì là cái mặt nó biến dạng nhưng không chuyển vị.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 25-02-2013 lúc 01:38 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 6 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
282930 (01-03-2013), linhwru (07-03-2013), thienbao1992 (04-11-2014), tuanlt (25-02-2013), tuynhtue (30-03-2013), umy (25-02-2013)
Old 25-02-2013   #26
co1972nguyen
Super Moderator
 
co1972nguyen's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Gò Vấp-HCM
Bài gởi: 3,261
Thanks: 710
Thanked 5,067 Times in 1,289 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Bản thân tôi khi nghiệm thu thép ngoài công trường thấy nhiều nhà thầu và tư vấn giám sát thường bỏ qua việc đặt thép mũ (chịu mô men âm) cả 2 phương ở vị trí các góc sàn với lập luận là vị trí đó thép khá dày rồi không cần nữa, đây thực sự là quan điểm sai và cần được loại bỏ ngay.
Hiện tượng này xảy ra rất nhiều trên thực tế tại các công trình phố mà theo tôi nhiều kỹ sư xây dựng cũng chẳng biết điều này (cứ cho 1 phương là đúng, đủ), dẫn đến các Ông Cai, thầu sắt cứ làm theo trở thành quan điểm sai
__________________
Chỉ là "Anh hùng bàn phím"
Happy New Year 2019
co1972nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to co1972nguyen For This Useful Post:
umy (25-02-2013)
Old 26-02-2013   #27
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trao đổi diễn đàn kết cấu lần 4 “ Dũng cảm “
Thời gian hơn 1 tháng trên diễn đàn kết cấu đến nay chúng ta cùng nhau xem xét có nên tính trạng thái giới hạn thứ 2 sau khi tính xong trạng thái giới hạn thứ nhất
Quay trở lại vật liệu làm nhà từ thủa trước năm 1956 của cư dân châu thổ sông Hồng ,nông thôn làm nhà đòn tay(xà gồ) bằng tre gai mái lợp rạ ,bước cột kinh nghiêm rất lâu đời ( mô đun) nhịp 2m,có khi vì tre còn non hay đường kính quá nhỏ bước cột chỉ 1,7 m ,
Tre luồng 2,2 m đến 2.4m. đảm bảo sử dụng bình thường -ít biến dạng
Nếu làm dài hơn mái sẽ bị võng nhưng không sập –trạng thái này là trạng thái chịu được nội lực thôi ,giống như với BTCT ta mới tính xong phần nội lực, nhưng sử dụng không được bình thường.
Kinh nghiệm để giảm sự võng đi là giảm sự biến dạng chứ còn gì ?Cha ông ta làm nhà theo kiểu dân gian dựa vào kinh nghiệm lâu đời mà sử lý chứ không có công thức gì hết cả.
Ngày nay với BTCT chúng ta đã quá mất thời gian sử lý bằng kinh nghiệm mang nặng tính thủ công giống như ông cha ta làm nhà khi xưa thì thật vất vả ,lỗi thời ,thì tại sao không tính toán bằng công thức khoa học cho nhanh chóng và chuyên nghiêp ?Thời đại mới mà làm như thời xa xưa mãi sao? Ai làm theo lối mới này cũng được suy tôn là dũng cảm rồi.
Riêng tôi không phải là người dũng cảm vì tôi chỉ là người đi sau thôi.
Công thức tính toán trạng thái giới hạn thư 2 có từ hơn 20 năm trước.
Tiếp tục trao đổi phần 2 là có nên loại bỏ những bảng biểu lắp đặt cốt thép hay dầm btct giao nhau tải đều trong một số sách khoa học kỹ thuật xây dựng, lấy các bảng ấy làm cẩm nang,sổ tay thiết kế và thi công?
Tôi rất tán thưởng có bạn nào đó có cách tính điều kiện biên,mặc dù tôi không hiểu về về điều kiện biên, cho rằng chỉ quan sát qua cũng đồng ý với ý kiến của tôi về các bảng biểu nói trên.là nên loại bỏ.
Bởi thực tế áp dụng vào thi công thiết kế các bảng biểu đó gây cho rất nhiều sự biến dạng theo chiều thẳng đứng, chiều ngang cho hạng mục là bể chứa các chất lỏng.
Tôi đã từng gặp nhiều trường hợp trong việc áp dụng hướng dẫn ấy dẫn đến công trình bị thấm dột không cách gì sửa chữa cho hết khuyết tật.
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 26-02-2013   #28
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Gửi bạn công cường
Tôi cũng đã gửi bảng tính tổng hợp từ công thức tính trong chương 7 kết cấu bê tông cốt thép do phó giáo sư tiến sĩ Phan quang Minh chủ biên.Đây là đề tài nghiên cứu của Nga đã hơn 20 năm ,qua 3 lần chỉnh sửa.Phải nhận thấy rằng phần lý thuyết này rất khó hiểu bởi quá cao siêu,bao gồm lý thuyết đàn hồi ,sức bền vật liệu ,về kết cấu BTCT bao gồm cả tính toán từ biến.
Tuy nhiên vì quá rối ,người viết còn có những sơ xuất chưa kịp chỉnh sửa cho hệ thống ,tôi lập bảng tính có sửa chữa đôi chút cho hợp lý hơn kết quả mang lại chỉ có chính xác hơn nguyên bản một chút.
Qua nhiều năm nghiên cứu tôi rất tâm đắc về lý thuyết hêt sức rõ ràng,chặt chẽ ,thuyết phục ,khó bác bỏ về công thức cơ bản.
Qua đó tôi suy đoán công trình này phải là của 1 viện sĩ viện khoa học kỹ thuật Liên xô cũ xây dựng,nay là của Nga.Tác giả không biết còn sống không
Vì vậy không nên quá nóng vội phải hiểu ngay tức khắc.
Ứng dụng tính toán thì đã có sẵn công thức tính tôi gửi từ lâu,vì trình độ tin học của tôi có hạn bạn hỏi ban quản trị xem nó ở đâu
Thân mến chào bạn
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 28-02-2013   #29
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Các bạn đã đi quá xa khỏi cuộc trang luân xem có nên tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 sau khi tính xong trạng thái gới hạn thứ nhất Và
một số bảng biểu về lắp đặt cốt thép sàn trên bản kê bốn cạnh ,được lấy làm cẩm nang hay sổ tay thiết kế ,thi công .Theo tôi,các bảng biểu ấy mặc dù được các vị Giáo sư tiến sĩ đưa ra nhưng không thể dùng được vì chưa qua tính trong trạng thái thứ 2,tức chưa qua xem xét xem có bị cong vênh hay không.Tôi nói là có qua tính biến dạng hay không .Các vị ấy rút các bảng biểu ấy thì có lợi biết bao cho nghành xây dựng. Bởi lẽ một phần lớn người có tay nghề trong nghành xây dựng làm theo bảng biểu ấy gây cho công trình bị nứt ,dột,móng bị cong,tức áp lực đất lên đáy móng không đều.Những năm 60 của thế kỷ trước tiêu chuẩn xây dựng Mỹ phải lấy hệ số an toàn của móng mềm từ 2 dến 3 lân
Khi ấy xây dựng Mỹ chưa tính được biến dạng
Quay lại chủ đề bạn nêu là biến dạng và chuyển vị là 2 khái niệm riêng biệt .Đó chẳng qua là học thuật chứ không phải thực tiễn .Tôi sẽ nói phần này sau thành một chuyên đề riêng ,còn nay xin các bạn chờ ,đừng làm rối ,ảnh hưởng không tốt đến sự theo rõi của công chúng vì đề tài sẽ lạt đi
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 28-02-2013   #30
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Tôi vừa trao đổi với một người bạn la thạc sĩ kết cấu ngành xây dưng đề tài btct ngoài Bắc rất đáng phàn nàn là sàn nhà bong gạch ,mái dột tùm lum.Rất lâu rồi tôi không ra Bắc ,người bạn ấy nhận định rằng dư luận trái chiều về chuyên môn kỹ thuật 2 miền .Nhân đây tôi gửi thêm 1 bài tựa đề :"Mái nhà đa năng" để chúng ta cùng tham khảo
MÁI NHÀ ĐA NĂNG
Tà hành phố HỒ CHI MINH,ngày 07 tháng 01 năm 2013
Đã lâu lắm rồi người nông dân đồng bằng sông Hồng mơ ước căn nhà mái bằng bê tông cốt thép, cho sáng sủa .vệ sinh ,mùa gặt làm sân phơi,mùa mưa tránh lũ lụt bão gió ,dân thành thị lại còn biến thành mảnh vườn trên cao cho mát mẻ và cải thiện đời sống .

Rất tiếc ước mơ giản dị ấy đáng trân trọng nhưng họ không thể thực hiện được .

Trở ngại không phải không có tiền và vật liệu .Hiện thời siment và thép của ta dư ,đáp ứng đủ nhu cầu xây dựng trong nước mà lại phải tính đến xuất khẩu

Đời sống kinh tế người dân trươc kia cố gắng là làm được ,hiện nay là chuyện trong tầm tay.
Vậy tại sao họ không làm nhà mái bê tông cốt thép nữa?
Lý do duy nhất là làm xong một thời gian không lâu là bị thấm, dột .Có nhà dột đến mức không ở được.,phải làm đủ mọi cách chống thấm,dột .Cuối cùng lợp mái tôn ,ngói cho xong . Người làm nhà sau không dám làm nhà mái bằng BTCT nũa ,mà đổi thành nhà mái tôn rất dốc kiểu lạ lùng
Thực chất,phần lớn là sự né tránh mưa dột được ngụy trang với ý tưởng lãng mạng kiến trúc biệt thư Bắc âu
Ngay cả môt số công ty có vốn đầu tư nước ngoài ,công ty nhà nước cũng trong tình trạng ấy .
Các công ty thiết kế xây dựng trong nước cách đây hơn 30 năm “đã sớm nhận ra nhược đỉêm thấm dột là điều không tránh khỏi” của nhà mái bằng bê tông cốt thép .
Không phải thế, chỉ vì sự thiếu hiểu biết thời kỳ ấy Và ám ảnh kéo dài đến hôm nay !
Tuy nhiên cũng có những nhà mái bằng không bị thấm dột do mái không bị biến dạng nhiều ,Làm được điều tuyệt diệu ấy là công lao của nhũng kỹ sư và người thợ giỏi giang rất đáng trân trọng. .
Ngày nay khoa học xây dựng phát triển người ta ( khoa hoc xây dựng nước Nga ) tìm được nguyên nhân chính là độ võng mái quá nhiều nhà mới bị dột .Võng sàn nhà BTCT là đương nhiên .Nhưng võng ít thì chẳng sao . Sau đó họ mới đề ra giới hạn độ võng làm tiêu chuẩn tính toán..Đó là giới hạn độ võng cho phép
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
umy (20-10-2013)
Old 28-02-2013   #31
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,120 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Các bạn đã đi quá xa khỏi cuộc trang luân xem có nên tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 sau khi tính xong trạng thái gới hạn thứ nhất Và
một số bảng biểu về lắp đặt cốt thép sàn trên bản kê bốn cạnh ,được lấy làm cẩm nang hay sổ tay thiết kế ,thi công .Theo tôi,các bảng biểu ấy mặc dù được các vị Giáo sư tiến sĩ đưa ra nhưng không thể dùng được vì chưa qua tính trong trạng thái thứ 2,tức chưa qua xem xét xem có bị cong vênh hay không.Tôi nói là có qua tính biến dạng hay không .Các vị ấy rút các bảng biểu ấy thì có lợi biết bao cho nghành xây dựng. Bởi lẽ một phần lớn người có tay nghề trong nghành xây dựng làm theo bảng biểu ấy gây cho công trình bị nứt ,dột,móng bị cong,tức áp lực đất lên đáy móng không đều.Những năm 60 của thế kỷ trước tiêu chuẩn xây dựng Mỹ phải lấy hệ số an toàn của móng mềm từ 2 dến 3 lân
Khi ấy xây dựng Mỹ chưa tính được biến dạng


Quay lại chủ đề bạn nêu là biến dạng và chuyển vị là 2 khái niệm riêng biệt .Đó chẳng qua là học thuật chứ không phải thực tiễn .Tôi sẽ nói phần này sau thành một chuyên đề riêng ,còn nay xin các bạn chờ ,đừng làm rối ,ảnh hưởng không tốt đến sự theo rõi của công chúng vì đề tài sẽ lạt đi
Cái tô đỏ bên trên là không chính xác. Việc tính toán có xét đến biến dạng đã được thực hiện từ trước 60 rất lâu và tất nhiên các nhà xây dựng Mỹ cũng làm được.

Cái việc người ta sử dụng cái hệ số an toàn từ 2 đến 3 lần là bởi cái hệ số an toàn đó là hệ số an toàn toàn phần, trong đó bao gồm nhiều yếu tố khác nhau như sai khác đầu vào, sự chưa chính xác của mô hình tính .... chứ không phải là do chưa xét đến biến dạng. Vấn đề này có thể tìm đọc trong các phần bàn về hệ số an toàn trong các sách giáo khoa nâng cao hoặc đọc trong các thuyết minh tiêu chuẩn của các nước.

Tôi thì không bàn đến cái bảng biểu mà bác đang đề nghị bỏ đi. Tuy nhiên, hiện nay các kỹ sư trẻ ít dùng đến các bảng này bởi họ toàn dùng các phần mềm tính toán. Các phần mềm hiện nay thì lại không dùng đến các bảng biểu này mà tự nhiên cứ tính ra được cả nội lực và biến dạng cùng với cả chuyển vị nữa. Thậm chí, có phần mềm còn tính toán xác định được các vết nứt có thể xảy ra. Khi sử dụng phần mềm thì đương nhiên họ sẽ có được cả biến dạng và chuyển vị rồi và như vậy là bác không cần phải quá lo lắng cho họ. Có lẽ vì thế nên bác thấy họ ít quan tâm đến vấn đề của bác.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 28-02-2013 lúc 01:16 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
umy (20-10-2013)
Old 28-02-2013   #32
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,120 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Tôi vừa trao đổi với một người bạn la thạc sĩ kết cấu ngành xây dưng đề tài btct ngoài Bắc rất đáng phàn nàn là sàn nhà bong gạch ,mái dột tùm lum.Rất lâu rồi tôi không ra Bắc ,người bạn ấy nhận định rằng dư luận trái chiều về chuyên môn kỹ thuật 2 miền .Nhân đây tôi gửi thêm 1 bài tựa đề :"Mái nhà đa năng" để chúng ta cùng tham khảo
MÁI NHÀ ĐA NĂNG
Tà hành phố HỒ CHI MINH,ngày 07 tháng 01 năm 2013
Đã lâu lắm rồi người nông dân đồng bằng sông Hồng mơ ước căn nhà mái bằng bê tông cốt thép, cho sáng sủa .vệ sinh ,mùa gặt làm sân phơi,mùa mưa tránh lũ lụt bão gió ,dân thành thị lại còn biến thành mảnh vườn trên cao cho mát mẻ và cải thiện đời sống .

Rất tiếc ước mơ giản dị ấy đáng trân trọng nhưng họ không thể thực hiện được .

Trở ngại không phải không có tiền và vật liệu .Hiện thời siment và thép của ta dư ,đáp ứng đủ nhu cầu xây dựng trong nước mà lại phải tính đến xuất khẩu

Đời sống kinh tế người dân trươc kia cố gắng là làm được ,hiện nay là chuyện trong tầm tay.
Vậy tại sao họ không làm nhà mái bê tông cốt thép nữa?
Lý do duy nhất là làm xong một thời gian không lâu là bị thấm, dột .Có nhà dột đến mức không ở được.,phải làm đủ mọi cách chống thấm,dột .Cuối cùng lợp mái tôn ,ngói cho xong . Người làm nhà sau không dám làm nhà mái bằng BTCT nũa ,mà đổi thành nhà mái tôn rất dốc kiểu lạ lùng
Thực chất,phần lớn là sự né tránh mưa dột được ngụy trang với ý tưởng lãng mạng kiến trúc biệt thư Bắc âu
Ngay cả môt số công ty có vốn đầu tư nước ngoài ,công ty nhà nước cũng trong tình trạng ấy .
Các công ty thiết kế xây dựng trong nước cách đây hơn 30 năm “đã sớm nhận ra nhược đỉêm thấm dột là điều không tránh khỏi” của nhà mái bằng bê tông cốt thép .
Không phải thế, chỉ vì sự thiếu hiểu biết thời kỳ ấy Và ám ảnh kéo dài đến hôm nay !
Tuy nhiên cũng có những nhà mái bằng không bị thấm dột do mái không bị biến dạng nhiều ,Làm được điều tuyệt diệu ấy là công lao của nhũng kỹ sư và người thợ giỏi giang rất đáng trân trọng. .
Ngày nay khoa học xây dựng phát triển người ta ( khoa hoc xây dựng nước Nga ) tìm được nguyên nhân chính là độ võng mái quá nhiều nhà mới bị dột .Võng sàn nhà BTCT là đương nhiên .Nhưng võng ít thì chẳng sao . Sau đó họ mới đề ra giới hạn độ võng làm tiêu chuẩn tính toán..Đó là giới hạn độ võng cho phép
Lý do mái nhà bê tông cốt thép bị thấm và dột không phải là bởi tính toán chịu lực bản thân của mái chưa kể đến biến dạng. Cái mái nó dột thì có nhiều nguyên nhân lắm mà nguyên nhân chính lại do biến dạng nhiệt gây bởi sự thay đổi nhiệt độ không khí. Cái này thì đã có đề tài tổng kết đầy đủ, trong đó người ta đã nghiên cứu khá kỹ trong vòng 20 năm trước năm 1995. Các kết quả nghiên cứu này dựa trên các số liệu quan trắc đo biến dạng và cả đo chuyển vị của mái.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 28-02-2013 lúc 01:04 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 28-02-2013   #33
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Lý do mái nhà bê tông cốt thép bị thấm và dột không phải là bởi tính toán chịu lực bản thân của mái chưa kể đến biến dạng. Cái mái nó dột thì có nhiều nguyên nhân lắm mà nguyên nhân chính lại do biến dạng nhiệt gây bởi sự thay đổi nhiệt độ không khí. Cái này thì đã có đề tài tổng kết đầy đủ, trong đó người ta đã nghiên cứu khá kỹ trong vòng 20 năm trước năm 1995. Các kết quả nghiên cứu này dựa trên các số liệu quan trắc đo biến dạng và cả đo chuyển vị của mái.
Con nghĩ không chỉ sàn mái mà tất cả sàn ở các tầng khác cũng vậy,chỉ là sàn mái có nhiều điều kiện để ta thấy nó.... dột và bong gạch thôi,vì cách bố trí thép sàn trong tiêu chuẩn nước ta theo quan niệm là đường truyền ứng suất 1 góc 45 độ từ góc sàn (đánh đồng đường chảy dẻo và đường truyền ứng suất),mặt khác không phải đường chảy dẻo lúc nào cũng là 1 góc 45 độ,không phải lúc nào cũng đi thẳng vào góc sàn mà đôi khi gần đến góc sàn thì đường chảy dẻo phân thành nhiều nhánh như hình quạt,đây là nguyên nhân làm góc sàn bị nứt cục bộ và ảnh hưởng đến toàn sàn,trong tiêu chuẩn ACI con thấy người ta bố trí cả thép xiên ở góc sàn để hạn chế nứt góc sàn nhưng tc mình thì không có.
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 28-02-2013   #34
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,836 Times in 1,691 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Tôi chưa thấy dự án nào thi công bê tông đầm kỹ, bê tông đảm bảo chất lượng, bão dưỡng đúng kỹ thuật và đặc biệt là khâu làm mặt (finishing) tốt mà nó bị tình trạng như bác kimchung2012 nói cả (trừ những trường hợp kiểm tra lại thì thấy chiều dày là thiếu so với nhịp đang thiết kế)! Còn những thứ còn lại thì BT đầm không kỹ, tổ ong.....các biện pháp chống thấm chẳng qua để dùng cho việc sửa chữa chứ thực sự BT đặc chắc có mà thấm vào mắt
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 2 Users Say Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
nhan-ks (25-05-2013), tuanlt (28-02-2013)
Old 28-02-2013   #35
tuanlt
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 1,918
Thanks: 1,516
Thanked 2,614 Times in 1,101 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Tôi chưa thấy dự án nào thi công bê tông đầm kỹ, bê tông đảm bảo chất lượng, bão dưỡng đúng kỹ thuật và đặc biệt là khâu làm mặt (finishing) tốt mà nó bị tình trạng như bác kimchung2012 nói cả (trừ những trường hợp kiểm tra lại thì thấy chiều dày là thiếu so với nhịp đang thiết kế)! Còn những thứ còn lại thì BT đầm không kỹ, tổ ong.....các biện pháp chống thấm chẳng qua để dùng cho việc sửa chữa chứ thực sự BT đặc chắc có mà thấm vào mắt
Quả tô đậm đúng này. Nhà em chỉ đổ bê tông thủ công ô dầm chiếu tới cầu thang (sàn lộn xuống dưới) mà ngâm nước cả tháng cũng chả thấm tẹo nào. Nhưng ở khu khác chắc do làm không cẩn thận thì bị thấm dù chỉ mưa nhỏ, đã chống thấm 2 lần vẫn thấm =>Quan trọng nhất vẫn là đổ BT cho thật tốt, đầm kỹ, cấp phối chuẩn và bảo dưỡng đều đặn sau đổ.
tuanlt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 05-03-2013   #36
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Việc đầm nén bê tông là công đoạn phải làm tôi không đề cập tới nay gửi tiếp bài "bất ngờ" xem có vị nào biết trước không nó sảy ra không.Sau khi sảy ra kết luận rất nhiều điều nhưng có điều tôi gửi sau đây ít ai ngờ tới
Bất ngờ
Chúng ta thuộc giới xây dưng Việt nam phần lớn bất ngờ với luận điểm đã từ lâu ,cõ lẽ phải 40 năm nay,lấy làm lòng với tải trọng đều,viết như sau :
” bản kê bốn cạnh hình chữ nhật ,cốt thép đặt theo phương ngang là cốt thép chịu lực là chủ yếu.Bản kê có chiều rộng =< ½ chiều dài ,cốt thép đặt theo phương ngang hoàn toàn chịu lực,cốt thép đặt theo phương dọc chỉ nên đặt làm cốt thép cấu tạo mà thôi.” ( kết cấu bê tông cốt thép ,chủ biên Pgs Tiến sĩ Phan Quang Minh ,nhà xuất bản KH Hà nội 2008, 2011
Gặp ai là kỹ sư xây dựng ,nếu tôi có hỏi thì đều nhận được câu trả lời trên
Gặp những người thiết kế lâu năm họ trả lời dè dặt hoặc từ chối không trả lời
Tôi đưa vào tính trạng thái giới hạn thứ hai kết quả dẫn đến sự bất ngờ sau đây :
Sàn mái BTCT rộng 5 m dài 10 m cao sàn h=15 cm Cốt thép 2 lớp
Lớp dưới, cốt thép ngang D 12 mm a :120 mm ,Cốt dọc D 10 mm ,a 150 mm
Lớp trên, cốt thép ngang D 12 mm a :120 mm ,Cốt dọc D 10 mm ,a 150 mm
Sàn âm trần ( dầm BTCT trên sàn) kich thước : 30 x80 x1000
Bê tông mác 300 đá 1x2 nhà cung cấp DIC Nhơn trạch Đồng nai
Vữa láng mặt sàn bảo vệ lớp chống thấm mác 100 dày 3 cm
Cắt sàn theo chiều ngang 1m,chiều dọc đúng theo kích thước bản sàn,lúc này lát cắt đúng như 1 dầm BTCT để tính
Nhập số liệu tính toán và kế quả như sau :
Sàn; ngang sàn , hàm lựợng cốt thép lớp dưới As =925 mm2 lớp trên A’s= 740 mm2
Dọc sàn hàm lựợng cốt thép lớp dưới As =524 mm2 lớp trên A’s= 524 mm2
Dầm 30 x 80 x 1000 hàm lựợng cốt thép chịu kéo As =524 mm2 chịu nén A’s= 524
mm2
Độ võng :ngang bản 10 mm 300.28, Độ võng :doc bản 586 mm 6565 Độ võng :dầm là 4 mm 0065
Độ võng tích lũy dọc bản cộng với võng dầm lấy tròn số :59 cm 1.Dầm võng kéo theo bản võng theo
Đây là độ võng vượt quá phạm vi cho phép gấp 12 lần. Đó là độ võng ẩn,không đo được nhưng vẫn tác dụng đúng qui luật vật lý.Điều này giải thích tại sao sàn không võng mà vẫn bị thấm dột .Chúng ta chỉ áp dụng cách lắp đặt cốt thép này cho sàn không phải là sàn mái mà thôi
Nếu cứ phải là mái BTCT.,hàm lương cốt thép phải đủ lớn ,cộng với độ dày bản để triệt tiêu tác dụng của momen gây ra.
Nói vậy không có nghĩa cách lắp đặt cốt thép theo sự hướng dẫn của các tác giả nổi tiếng trong ngành ta cứ yên trí áp dụng trong sàn không phải là mái che mưa mà không qua tính toán biến dạng ,tính biến dạng là điều bắt buộc mà bấy lâu ta không làm.Nếu có làm mà ta không biết mà thôi. Tôi sẽ nói về điều này ở bài viết sau vì bài này quá dài và khó hiểu rồi.
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 06-03-2013   #37
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

nghiên cứu của tôi mang tính ứng dụng cao ,tôi chỉ cần trả lời 2 câu hỏi chính là sau khi tính xong trạng thái giới hạn thứ nhất ta phải tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 không
Câu hỏi thứ hai ,các bảng lắp đặt cốt thép bản kê bốn cạnh hình chữ nhật tải trọng đều hướng dẫn cốt thép ngang bản chịu lực là chính,cốt thép theo chiều doc bản là phụ.Nếu chiều ngang bản =< 1/2 chiều dài bản nên đạt cốt thép dọc chỉ là cốt thép cấu tạo mà thôi ,thêm nữa dầm btct giao thoa theo tôi cũng phải qua tính toán biến dạng mới hoàn chỉnh .Điều đó có đúng không ?
Có bạn hỏi tôi ngoài chủ đề tôi nêu ,ngày hôm nay tôi trả lời ngắn gọng như sau.
Biến dạng và chuyển vị là một khái niệm nhưng cách gọi khác nhau .Dầm công son do có tải trọng tác dụng ,đầu tự do võng xuống ,tải trọng lớn võng nhiều,đo được .Độ võng ít nằm trong phạm vi cho phép ,Tải trọng lớn võng nhiều ,sao nói chuyển vị không có thứ nguyên ?
Chuyển vị không có thứ nguyên chỉ dùng trong hoc thuật ,là số ước lệ để suy ra lực tác dụng cũng là số ước lệ ,trong sức bền vật liệu hay dùng .Để đơn giản phép tính người ta hay dùng quan hệ tuyến tính và lập hệ phương trình tuyến tính để giải ,gọi là phép tính ma trận
Quy luật vật lý địa cầu ai có chút thực tế đều hiểu là khi có lực tác dụng vào 1 vật thì ít hoặc nhiều vật đó dịch chuyển,nói đơn giản theo từ Hán Việt gọi là chuyển vị chứ còn gì,đã chuyển vị thì đo được ,đo được dài bao nhiêu đơn vị đo,sao bảo không thứ nguyên
Trong cuốn kết cấu bê tông cốt thép ,chương 7 Tính kết cáu bê tông cốt thép trong trạng thái giới hạn thư 2 ,có nói rõ độ võng là biến dạng .Đến đây trả lời câu hỏi của bạn Công Cường kết thúc.Bạn hỏi những câu không thuộc đề tài tôi quan tâm, tôi không có thời gian trả lời ,cảm ơn bạn không hỏi những câu tương tự
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 06-03-2013   #38
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,120 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post

Có bạn hỏi tôi ngoài chủ đề tôi nêu ,ngày hôm nay tôi trả lời ngắn gọng như sau.
Biến dạng và chuyển vị là một khái niệm nhưng cách gọi khác nhau .Dầm công son do có tải trọng tác dụng ,đầu tự do võng xuống ,tải trọng lớn võng nhiều,đo được .Độ võng ít nằm trong phạm vi cho phép ,Tải trọng lớn võng nhiều ,sao nói chuyển vị không có thứ nguyên ?
Chuyển vị không có thứ nguyên chỉ dùng trong hoc thuật ,là số ước lệ để suy ra lực tác dụng cũng là số ước lệ ,trong sức bền vật liệu hay dùng .Để đơn giản phép tính người ta hay dùng quan hệ tuyến tính và lập hệ phương trình tuyến tính để giải ,gọi là phép tính ma trận
Quy luật vật lý địa cầu ai có chút thực tế đều hiểu là khi có lực tác dụng vào 1 vật thì ít hoặc nhiều vật đó dịch chuyển,nói đơn giản theo từ Hán Việt gọi là chuyển vị chứ còn gì,đã chuyển vị thì đo được ,đo được dài bao nhiêu đơn vị đo,sao bảo không thứ nguyên
Trong cuốn kết cấu bê tông cốt thép ,chương 7 Tính kết cáu bê tông cốt thép trong trạng thái giới hạn thư 2 ,có nói rõ độ võng là biến dạng .Đến đây trả lời câu hỏi của bạn Công Cường kết thúc.Bạn hỏi những câu không thuộc đề tài tôi quan tâm, tôi không có thời gian trả lời ,cảm ơn bạn không hỏi những câu tương tự
Cái này thì bác kimchung2012 nên đọc lại sách sức bền vật liệu. Quan niệm của bác như trên là hoàn toàn khác với kiến thức cơ bản về sức bền vật liệu đang được phổ biến trên trái đất này. Về cái này thì sinh viên năm thứ 3 đã được học rồi.

Có cái công thức: xima= epxilon x E

xima là ứng suất pháp
E là mô đun biến dạng

và epxilon là biến dạng dãn dài và không thể coi nó là chuyển vị được.

Nếu có tài liệu nào đó cho rằng độ võng là biến dạng thì chắc chắn ý kiến trong tài liệu đó đã sai với kiến thức cơ bản mất rồi.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 06-03-2013 lúc 06:38 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 06-03-2013   #39
lebathanhvn
 
Tham gia ngày: Feb 2013
Nơi Cư Ngụ: lao cai
Bài gởi: 52
Thanks: 23
Thanked 18 Times in 14 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Cái này thì bác kimchung2012 nên đọc lại sách sức bền vật liệu. Quan niệm của bác như trên là hoàn toàn khác với kiến thức cơ bản về sức bền vật liệu đang được phổ biến trên trái đất này. Về cái này thì sinh viên năm thứ 3 đã được học rồi.

Có cái công thức: xima= epxilon x E

xima là ứng suất pháp
E là mô đun biến dạng

và epxilon là biến dạng dãn dài và không thể coi nó là chuyển vị được.

Nếu có tài liệu nào đó cho rằng độ võng là biến dạng thì chắc chắn ý kiến trong tài liệu đó đã sai với kiến thức cơ bản mất rồi.
Xin mời xem link này, có nói về mấy điều bác nêu và cùng với hình vẽ, phim lẻ trực quan :
http://thuvienvatly.com/tai-lieu/neo...%20co%20VR.htm
lebathanhvn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 3 Users Say Thank You to lebathanhvn For This Useful Post:
NGOC_IBST (06-03-2013), umy (20-10-2013)
Old 07-03-2013   #40
tnlinh
Thành viên
 
tnlinh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 958
Thanks: 0
Thanked 873 Times in 366 Posts
Send a message via Yahoo to tnlinh
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Cái này thì bác kimchung2012 nên đọc lại sách sức bền vật liệu.
@Bác NGOC_IBST: có thể thay từ "lại" ở trên bằng từ "thêm" hoặc đơn giản là bỏ nó đi thì "ngon" hơn nữa.

@Bác kimchung2012: như đã nói ở ngay bài #2. Cần phải thống nhất luôn từ đầu các định nghĩa cho các khái niệm khi trao đổi, đặc biệt trong trường hợp sử dụng khái niệm không giống nhau. Khi chưa thống nhất được việc này thì các trao đổi tiếp sau sẽ chỉ là tìm hiểu/tranh luận về khái niệm. Hoặc có thể bác muốn/cần điều này?
tnlinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Loading...
Closed Thread

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:53 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website