máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai - Page 4 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THƯ VIỆN CÁC CÔNG TRÌNH NGHIÊN CỨU CỦA KẾT CẤU SƯ > Các bài viết, bài báo, Nghiên cứu Khoa học, Tiểu luận ...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Closed Thread
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 08-03-2013   #61
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Cái tô đỏ là : À Á A, bí quá thì bịa ra thuật ngữ mới để gọi thôi.
Không ạ,có trong giáo trình hẳn hoi đấy ạ, biến dạng tương đối là lấy gia số của biến dạng chia cho kích thước ban đầu,còn biến dạng tuyệt đối chính là bản thân gia số đó,không phải con bịa ra đâu ạ

Chính cái biến dạng có thứ nguyên là nó thể hiện sự chuyển vị của các điểm của kết cấu
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to Messi10 For This Useful Post:
minhpx (21-11-2013)
Old 08-03-2013   #62
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

[QUOTE=NGOC_IBST;296142]Strain là cái việc làm của những người có cái gì đó ngắn quá nên cố làm cho nó dài ra. Trong Cơ học sang tiếng Việt thì nó là biến dạng.

Deformation là biến dạng hình dáng thì chắc cái strain này là biến dạng ...không hình dáng.

Này thì phân biệt chúng nó này:

http://en.wikipedia.org/wiki/Deformation_(mechanics)[/QUOcaausBieen

Biến dạng gồm 2 phần là biến dạng hình dáng và biến dạng thể tích,có thể strain là biến dạng thể tích ạ,deformation là biến dạng hình dáng
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #63
Messi10
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 427
Thanks: 176
Thanked 191 Times in 121 Posts
Default Re: Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

[QUOTE=phu_ho;296143]@messi01: nếu vì biến dạng là đạo hàm của chuyển vị mà bạn có thể coi chuyển vị là cùng bản chất với biến dạng, thì không khác nào bạn cũng có thể coi vận tốc có cung bản chất với gia tốc, hay lực cắt trong dầm chịu tải trọng phân bố có cùng bản chất với moment vậy.

Mà tôi không hiểu thế nào là biến dạng tương đối thế nào là biến dạng tuyệt đối có thứ nguyên vậy?[/QUOTdangsE

Em không đánh đồng đâu ạ,chỉ là 1 số trường hợp là cùng bản chất tiêu tán năng lượng,em chỉ nói 1 số trường hợp có thể coi chúng như nhau mà không vấn đề gì cả
__________________
BẢN LAI VÔ NHẤT VẬT
HÀ XỨ NHẠ TRẦN AI.
Messi10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-03-2013   #64
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 455 Times in 224 Posts
Default Ðề: Re: Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi Messi10 View Post

Em không đánh đồng đâu ạ,chỉ là 1 số trường hợp là cùng bản chất tiêu tán năng lượng,em chỉ nói 1 số trường hợp có thể coi chúng như nhau mà không vấn đề gì cả
Bạn cho thử MỘT ví dụ xem nào? Thế này mà tiếp tục thì có khi lại phải họp bàn để làm rõ lại thế nào là năng lượng nữa

Tiện thể, cái khái niệm về biến dạng tuyệt đối mà bạn trích ở giáo trình nào đó ấy tôi là không ổn lắm đâu, vì nếu chỉ nhìn 1 điểm thì không thể thấy biến dạng theo nghĩa thông thường trong cơ học được. Tạo ra 1 khái niệm như thế rất dễ gây nhầm lẫn.
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 2 Users Say Thank You to phu_ho For This Useful Post:
eng-hiep (08-03-2013), minhpx (21-11-2013)
Old 08-03-2013   #65
eng-hiep
Administrator
 
eng-hiep's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 2,038
Thanks: 1,698
Thanked 1,773 Times in 735 Posts
Send a message via Yahoo to eng-hiep Send a message via Skype™ to eng-hiep
Default Re: Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi lebathanhvn View Post
Keke, bác tưởng là tương English vào đây mà đơn giản hóa vấn đề được hả
Tớ chỉ muốn dùng từ gốc để rõ ràng hơn thôi , kiểu như Deformation và Strain ấy .

Trích:
Nguyên văn bởi lebathanhvn View Post
Từ 2 cái dịch CHUYỂN VỊ - BIẾN DẠNG (Displacement - Deformation), bác dịch tiếp cái từ STRAIN đi
Này thì Strain (Axial strain & Shearing strain) :
"Strain can be defined as the deformation per unit length of a body when the body is subjected to nomal axial/shear loading"
__________________
Together For Success
eng-hiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 11-03-2013   #66
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Có ai bán phần mềm tính chuyển vị (theo lý thuyết BTCT), độ rộng vết nứt trong trường hợp tổng quát (tính được cho cả kết cấu khung, móng, sàn...) giới thiệu để em mua với. Nếu ai thực sự giỏi về lãnh vực này thì làm cái phần mềm, để bán giá rẻ cho anh em KSXD Việt Nam dùng để đỡ vả khi đụng đến món này do phải tính thủ công.
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 11-03-2013   #67
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Trong cuốn kết cấu bê tông cốt thép ,chương 7 Tính kết cáu bê tông cốt thép trong trạng thái giới hạn thư 2 ,có nói rõ độ võng là biến dạng .Đến đây trả lời câu hỏi của bạn Công Cường kết thúc.Bạn hỏi những câu không thuộc đề tài tôi quan tâm, tôi không có thời gian trả lời ,cảm ơn bạn không hỏi những câu tương tự
Xin lỗi bác, em đọc bài viết của bác mà em chẳng hiểu bác nói gì. Chắc là bác nên dừng lại và đọc lại các góp ý của người khác cũng như lý thuyết đã được nghiên cứu. Sau đó bàn luận tiếp.
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 16-03-2013   #68
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Tp HCM,ngày 15 tháng 3 năm 2013 Bất ngờ (phần tiếp theo)
Rất bất ngờ “tải trọng đều trên bản kê bốn cạnh chúng ta thường lắp đặt cốt thép phương ngang chịu lực (chịu tải trọng) là chủ yếu ,phương theo chiều dọc là thứ yếu ,nếu cạnh dài => 2 cạnh ngắn thì thép theo phương cạnh ngắn chỉ nên đặt làm thép cấu tao .”
– Tôi đã chứng minh cách lắp đặt trên là một sai lầm ,gây hư hại nhiều cho xây dựng ,đó là sự hướng dẫn “chỉ biết 1 mà không biết 2” rất tai hại
Qua đó, momen dọc bản lớn hơn momen ngang bản nhiều hay ít tùy theo độ chênh lệch về Ly và Lx .Ví dụ tính bản kê bốn cạnh ,chiều dài => 2 chiều rộng .
Mx =P*Lx2 / 8 ; M y =P * Ly 2 / 8 ,mặt khác Ly/Lx = 2  My / Mx = 22
Ví dụ :khi tính độ võng của sàn mái nhà xưởng dệt TEXHONG Nhơn trạch Đồng nai , hàm lượng cốt thép dọc bản đã bằng 80% hàm lượng cốt thép ngang nhưng cũng gây võng gấp chiều ngang hơn 12 lần
Độ võng (độ cứng B) phụ thuộc rất nhiều vào hàm lượng cốt thép .Cả As và As’ ,đặc trưng cho momen kháng uốn thể hiện bằng công thức sau cơ bản sau:
ho x Z / ((ψs/E/ As) + (ψb/Eb/Ared)) ( Abred :tiết diện bê tông chịu nén +cốt thép As’ qui đổi )
As và As’ hàm lương thấp ,độ cứng B thấp ,dẫn đến võng nhiều theo chiều dọc ,bản bị nứt là lẽ đương nhiên .Không đo được độ võng ẩn ,nhưng theo quy luật vật lý vẫn tác dụng ,dẫn đến nứt bản là cái chắc .Nội dung trên tôi đã trình bày ở phần trước bài này
Để sử lý, từ lâu người ta đã tăng hàm lượng cốt thép dọc đảm bảo độ cứng Ví dụ dầm ,móng băng tạo độ cứng là giải pháp tối ưu cho áp lực đât được phân bố đều mặt dưới đáy móng ,Tuy không nằm trong phạm vi bản kê bống cạnh,nhưng cũng là dạng bản 4 canh tự do .Tính độ võng theo dạng conson 4 bên.
Phương pháp thông dụng nhất tránh cho bản sàn bị võng quá nhiều (vỏng ảo) theo chiều dọc. người ta làm thêm dầm phụ liên kết với dầm chính cắt ngang bản, lúc này bản dài phân làm đôi .Điều chỉnh hàm lượng cốt thép đến khi đạt đến độ võng trong phạm vi cho phép
Tất cả dẫn chứng trên bắt buộc tính độ võng theo chiều dọc bản ,cách khắc phục tốt nhất là tăng hàm lượng cốt thép lên nhiều để đạt độ võng cho phép
Xét ý muốn của tác giả là Giáo sư,Tiến sĩ dùng phương pháp phân phối mô men phân bổ cốt thép trên bản kê bốn cạnh theo ý định giảm lượng cốt thép của mình ,có ngờ đâu gây thiệt hại cho các công trính xây dựng .Tuy nhiên dưới mắt các kỹ sư và người thợ tài ba đã chỉnh sửa khi thiệt kế thi công cũng ít hoăc nhiều không làm theo cho nên mới để lại các công trình vượt qua năm tháng cho đến bây giờ
Tuy thế,rất tiếc cho một số rât nhiều làm theo sự chỉ dẫn tai hại ấy, để lại các công trình đầy khuyết tật do biến dạng
Với dầm trực giao,cũng không thể lấy các bảng lập sẵn làm tài liệu để thiết kế và thi công ngay được ,Theo sự trình bày trên,cũng phải qua tính tiếp trạng thái giới hạn thứ hai
Sử dụng phép tính biến dạng thành thạo, kinh nghiệm sử dụng các bảng hướng dẫn chọn dữ liệu không cần đến nũa * ,ta tự do chọn dữ liệu thích hợp nhập vào cho được kết quả mong muốn
CHÚ THÍCH
(*)Những năm 1960 – 1970 nguồn tài liệu khoa học xây dựng từ các nước Âu Mỹ nhập vào Việt nam theo nhiều con đường ,trong đó có học sinh sinh viên mang vào làm tài liệu thiết kế và thi công trong nước .Bao gồm các tài liệu về mô dun về tiết diện, chiều dài cấu kiện.hàm lượng cốt thép,bê tông ,Ngày nay các bảng ấy không đủ dữ liệu do thiết kế đa
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 16-03-2013   #69
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Đối với em (thế hệ đi sau), em không thấy bất ngờ vì việc đó em đã biết lâu rồi, và thép cạnh dài của bản cũng hay đặt dưới, nhiều hơn thép theo phương cạnh ngắn. Và cũng tùy trường hợp, không phải khi nào cũng thế: Phải phân tích hệ không gian dầm sàn để t. kế. Mô men sàn phụ thuộc kích thước dầm, nhịp dầm, tải chất trên dầm, tải tường chất lên sàn, sự tác động qua lại giữa các ô sàn... và lưu ý đến sự thay đổi nhiệt nữa.
Vấn đề cần nghiên cứu ở đây là làm sao tính nội lực sàn dựa vào chuyển vị BTCT dài hạn (có xét đến các tác nhân như dk thép, tải, độ nứt của cấu kiện...) và đưa ra phần mềm tính khi đó mới có kq chính xác. Còn như hiện nay thì theo em biết các g. sư khuyên nên tăng thép nhịp lên thêm 20% nữa để hạn chế các yếu tố đó.
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 18-03-2013   #70
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Không thấy bất ngờ bởi đã có giải pháp khác rồi,việc này tôi cũng đã nói qua,vì theo hướng dẫn in thành sách hẳn hoi
Tôi cũng đã gửi bài mái nhà đa năng lên diễn đàn cho các bạn tham khảo,rất nhiều nhà mái bằng vùng châu thổ sông Hồng sau 1 thời gian ngắn bị dột nát cũng áp dụng các bảng hướng dẫn của sách Giáo trình Đại học xây dựng .bài viết của tôi nhằm chứng minh các bảng ấy sai .
Bạn muốn có cách tính làm sao cho mái không võng ?
Bạn hãy tính kết cấu mái theo trạng thái giới hạn thứ 2 do giáo sư Ngô Thế Phong biên soạn thì thấy rất chuẩn xác.Lý thuyết này của Nga xây dựng từ năm 1990 của thế kỷ trước .sủa chũa đến nay 3 lần rôi ,tiện đây tôi gởi 1 bài viết email cho bạn tôi cho bạn tham khảo nhé
Đến lúc trên diễn đàn kết cấu có tâm trang như Giang là dấu hiệu đáng mừng .Ý kiến của Giang mặc nhiên đã công nhận sau khi tính kết cấu theo trạng thái giới hạn thứ nhất phải tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 mới đầy đủ.Điều trước đây chẳng ai nghĩ và làm theo ,kể cả người biên soạn tài liệu là các Giáo sư Tiến sĩ .
Nếu họ đã tính như sách nói là phải tính , thì tại sao các bảng hướng dẫn làm sổ tay,cẩm nang cho thiết kế , thi công sai lầm vẫn còn y trang không chỉnh sửa (*).
Nếu cho rằng lý thuyết tính theo trạng thái giới hạn thứ 2 là không cần thiết ,vô bổ thì tại sao lại có 2 lần nhắc trong 1 cuốn sách là nhất thiết phải tính .Rõ ràng các thầy đã tự làm rối lên ,gây chuyện bí hiểm, không giải thích.

Tôi đã thực sự bị lý thuyết ấy hấp dẫn ,tò mò nghiên cứu ,dùng phép tính về biến dạng kiểm tra các bảng biểu (*) nói trên và quan sát hiện trường đi đến kết luận : hiện tượng biến dạng diễn ra đúng như lý thuyết đã nêu .
So sánh tính kết cấu cấu kiện BTCT trong hai trạng thái giới hạn,tôi rút ra nhận xét như sau: Khi ta sử dụng các phép tính về nội lực một cách thành thạo ,các phép tính về biến dạng cũng thành thạo ,thì tự nhiên kinh nghiệm về các dữ liệu thấy không cần thiết nữa , mặc sức tùy chọn dữ liệu sao cho hợp với kiến trúc là đươc
Kết luận thứ 2: Hiểu lý thuyết tính kết cấu theo công thức tính nội lực (tính theo trạng thái giới hạn thứ nhất ) nó đơn giản, dễ hiểu,ngắn gọn .dễ nhớ .
Công thức tính Kết cấu trạng thái giới hạn thứ hai phức tạp khó hiểu hơn nhiều , tuy nhiên nó giúp ta có cái nhìn tổng hợp cả về nôi lực và biến dạng một cách linh hoạt . Cho phép tùy ý lựa chọn tiết diên hợp theo ý chủ quan của mình

Từ đó tôi suy tính làm thế nào phổ biến cho mọi người hiểu và ứng dụng vào thiết kế và thi công nhanh nhất .Chú Cường có sáng kiến gì cùng đóng góp vào việc này. Sớm cho biết ý kiến nhé

Thân mến chào Công Cường

thay đổi nội dung bởi: kimchung2012, 16-04-2013 lúc 03:37 PM
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
umy (20-10-2013)
Old 18-03-2013   #71
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

bạn đang quan tâm đế chủ đề tôi nêu,tôi rất cảm ơn .Bạn có thể gửi email cho tôi hay đt cho tôi , tôi sẵn sàng trả lời bạn .
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 19-03-2013   #72
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

ngày 19/03/2013
Võng ảo
Khái niệm “võng ảo “ tôi đã dùng một lần trong bài phản biện gần đây về sự bất hợp lý bảng tra hay cẩm nang thiết kế ,nay tôi trình bày để các bạn rõ hơn
Khái niệm này mới nghe rất khó hình dung ,khi tính toán thì thấy nhưng không có hình tướng bởi bên cạnh đã có giá đỡ (cốt chịu lực ) cho rồi .
Lấy một ví dụ giản đơn.Người dân làng chài phơi lưới ven biển,hay người dân làng dệt phơi sơi ,các tay lưới ,các lọn sợi được vắt lên sào phơi , các tay lưới hay lọn sơi ấy được gác lên giá đỡ chùng lên xuống theo hình sin .Tổng các độ võng hình sin ấy rất khó đo,cộng lại gọi là võng ảo
Bởi tay lưới hay lon sợi ấy dưới tác dụng của tải trọng ( nói theo từ chuyên môn của ngành xây dựng ) nó bị võng xuống .Nếu buông các giá đỡ khoảng giữa của 2 giá đầu và cuối ta được độ võng thực của tấm lưới hay lọn sợi .
Hiện tượng võng nói theo chuyên sâu môn của khoa học vật lý sức bền vật liệu là do ứng suất pháp ,ứng suất tiếp tác động .làm giãn võng tấm lưới, lon sợi
Với bản sàn btct ,dưới tải trọng tác dụng của vật lý cơ học sức bền vật liệu y như với lọn sợi ,ứng suất pháp và ứng suất tiếp theo phương cạnh dài gây mô men uốn (là hợp lực của ứng suất pháp và ứng suất tiếp ),nếu cốt thép không đủ hàm lượng sẽ gây võng dẫn đến nứt tại những khỏang giũa của 2 thanh cốt thép ngang vị trí khoảng ½ (tải trọng đều 2 đầu gối tựa ) phương cạnh dài .Cốt thép quá ít tại các vị trí từ giữa lan dần hai đầu kê của bản kê cạnh dài .Độ võng ấy tính toán thực có nhưng không quan sát được gọi là võng ảo
Áp dụng công thức tính sự mở rộng vết nứt ,yếu tố căn bản mở rông khe nứt là tải trong càng lớn,hàm lượng cốt thép càng nhỏ ,đường kính thanh thép càng lớn vết nứt càng mở rộng.
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 20-03-2013   #73
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Em rất đồng tình với quan điểm của bác ngay từ khi bác mới post bài lên. Vấn đề này em đã đưa ra nhiều mục tranh luận nhưng không thấy ai tham gia vào nên cũng chán không quan tâm nữa. Nay bác đưa lên em cảm thấy có người có suy nghĩ giống mình. Tuy nhiên, ngoài kinh nghiệm thực tế, bác Kimchung diễn giãi đôi lúc khó hiểu và có nhiều vấn đề em thấy họ đã nghiên cứu rồi, chẳng qua lâu nay ít người có điều kiện áp dụng thôi.
Vấn đề võng ảo mà bác nói thật khó mà xác định. Nếu xác định dựa vào biến dạng đàn hồi thì các phần mềm tính tấm võ đã làm được và tất nhiên kq nội lực sẽ chính xác hơn. Vấn đề là theo ý của bác, làm sao tính được võng BTCT (sát với thực tế) cùng với bài tính nội lực tổng thể của hệ sàn. Và để thuận tiện cho sử dụng, phải được chuyển thành phần mềm.
Lâu nay em chỉ tính võng BTCT cho một số CK đơn giãn (theo TC 356-2005), còn các ck khác thì trong BS của Anh có hướng dẫn nhưng để đơn giãn hóa việc tính toán, họ đã đưa ra cách tính thiên về an toàn nên kq chênh lệch so với 356 khá lớn. Vì vậy, em cố gắng chọn TD dầm, cột theo quy định (1/8->1/15 đv dầm, 1/40-1/45 đv bản) để hạn chế võng. Một số trường hợp đặc biệt thì tính kiểm tra lại độ võng và nứt có nằm trong gh cho phép không.
Hiện bác có công thức(lý thuyết) nào tính võng tổng quát cho dầm, sàn và dễ ứng dụng chuyển cho em tham khảo với. ĐC mail của em: Cuonghuept@yahoo.com.vn. Cám ơn bác nhiều!
Vấn đề sàn mái: Nó rất phức tạp về nguyên nhân thấm vì:
1. Bê tông là 1 cấu kiện rổng, không phải đặc chắc.
2. Thường các kỹ sư không tính toán nhiệt cho sàn mái.
3. Khoảng cách giữa các khe co giãn nhiệt chưa được quan tâm đúng mức.
4. Sự tính toán võng, bề rộng vết nứt chưa tính toán đến.
5. Sự tính toán sàn chưa xét đến làm việc tổng thể của cả nhà.
6. Các nguyên nhân do thi công: tỷ lệ nước, đàm nén, ván khuôn, bão dưỡng, chất tải trong quá trình thi công... cũng gây ảnh hưởng đến chất lượng sàn.
Và tốt nhất cần có vật liệu che mái BTCT hay các lớp chống thấm dạng đàn hồi, bền với nhiệt để bảo vệ loại mái này.

thay đổi nội dung bởi: CongCuong, 20-03-2013 lúc 10:13 AM
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 22-03-2013   #74
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

tp HCM ngày 22 tháng 03 năm 2013
Võng ảo (phần cuối)
Độ cao của sàn dầm đã được khống chế ,chỉ xét đến hàm lượng cốt thép As
Tải trọng đều tác dụng trên sàn hình chữ nhật gồm tải trọng ngắn hạn và tải trọng dài hạn dưới góc độ của sức bền vật liệu, ứng suât pháp vuông góc với bản,cùng với ứng suất tiếp theo phương ngang tạo hợp lực mô men ngang bản và mô men dọc bản .
Hàm lượng cốt thép càng nhỏ độ võng càng lớn.Hàm lượng cốt thép càng lớn độ võng càng giảm đi
Nói cách khác,momen lớn hàm lượng cốt thép nhỏ gây võng sàn (dầm) vượt quá phạm vi cho phép .Trong trường hợp này dù được cốt thép ngang đủ tạo độ cứng theo phương ngang nhưng phương dọc vẫn là mềm ,là võng ảo,không đo được , vẫn là vượt qua phạm vi cho phép ,nứt sàn và vết nứt mỗi ngày mở rông thêm là điều không tránh khỏi .
Một lần nữa tôi xin nhắc lại các bảng lấy làm cẩm nang hay làm sổ tay thiết kế kiểu này với chúng ta đã lạc hậu từ lâu lắm rồi,ai làm theo đều gây tác hại cho công trình đều để lại dột mái ,trốc gạch lát sàn lầu vì không qua tính theo trạng thái giới hạn thứ 2 .Các bảng này đưa vào tính biến dạng đều phải loại bỏ
Tôi xin chấm dứt phần tranh luận giai đoạn 1 tại đây .Xin cảm ơn các bạn đã đọc bài viết của tôi và cùng tôi tranh luận.
Phần tranh luận lần : 2 .Đây là phần khó nhất ,xin mời các bạn nhiệt tình tham gia. Tranh biện chuyên đề Tính trạng thái giới hạn thứ 2 về cấu kiện BTCT
Tài liệu nghiên cứu : Kết cấu bê tông cốt thép , 2008 Phó giáo sư Tiến sĩ Phan Quang Minh chủ biên ,Chương 7 Tính trạng thái giới hạn thứ 2 . Giáo sư Tiến sĩ Ngô Thế Phong biên soạn ,in tháng 5 năm 2008 nhà xuất bản khoa hoc kỹ thuật Hà nội phát hành .
Theo tôi hiểu ,đây là tài liệu rất có giá trị ,khá cô đọng,tôi lấy làm tài liệu nghiên cứu để viết những bài nghiên cứu về biến dạng btct và tổng hợp các phép tính riêng lẻ thành công thức tính toán tổng hợp về biến dạng BTCT.
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
CongCuong (23-03-2013)
Old 28-03-2013   #75
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Đọc bài của Công Cường viết trên diễn đàn cách đây 2 tuần tôi suy nghĩ rất nhiều ,xin hãy trao đổi bằng email thì tốt hơn .
Nay xin có vài lời phần đã qua .
Với ngôn ngữ bình dân trao đổi đề tài khoa học thật là khó .Bằng ngôn ngữ khoa học làm sao chuyển tải hết trên mấy trang viết để cho người đọc nắm đầy đủ nội dung .Mặt khác đây là đề tài nghiên cứu cấp nhà nước lại càng khó hơn.
Chúng ta hãy lắng lòng suy nghĩ một chút,các công ty Thiết kế ngoài nước họ chiếm lĩnh thị trường trong nước một cách ngoạn mục ,trong khi đó các chuyên gia hàng đầu của ta vẫn mù tịt trước các bản vẽ kết cấu của họ ...không tìm ra lời giải .Bởi ta vẫn quen với các phép tính từ xưa về khả năng chịu lực (nội lực ) chứ chưa làm quen với phép tính đàn hồi .Bạn nào đọc thấy bài viết của tôi tù mù bởi lẽ đó .Hãy đọc chương 7 trong cuốn kết cấu BTCT sẽ thấy .
Các bạn phải mất nhiều thời gian tìm hiểu ,trên diễn đàn này tôi chỉ có thể viết chừng ấy,có điều kiện gửi email cho tôi ,muốn nhanh nữa gặp trực tiếp .
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 28-03-2013   #76
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Những bài viết của tôi từ trước đến nay nhằm vào 2 câu hỏi cho các bạn trả lời là có hay không
câu 1 : Sau khi tính xong giới hạn thứ nhất (tính nội lực của cấu kiện BTCT ) ta phải tính tiếp Trạng thái giới hạn thứ 2 (tính sự biến dạng ) có đúng không ?
Vì từ trước tới nay chúng ta vẫn quen tính nội lực xong là thôi không tính nữa .Mọi khuyết tật như võng đều dựa vào kinh nghiệm tăng hoặc giảm tiết diện,hàm lượng cốt thép với mục đích tăng thêm độ cứng ...cho toàn vẹn.Cách làm này dựa vào kinh nghiệm của của các vị có thâm niên thiết kế mang tính thủ công .
Nay có lý thuyết ,đương nhiên là có các công thức tính toán nữa (gọi là tính trạng thái giới hạn thứ 2 ) giúp ta khắc phục ngay khuyết tật ấy ,không phải nhờ đến kinh nghiệm mà chắc không sai
Nói nôm na là tính toán thay cho kinh nghiệm có nên chăng ?

Câu hỏi thứ 2 : Những bảng hướng dẫn cách lắp đặt cốt thép ngang ,dọc trên bản kê bốn cạnh được các vị Giáo sư Tiến sĩ đưa ra với sứ mệnh là cẩm nang hướng dẫn cho những ai làm công việc thiết kế ,thi công cứ thế mà theo .Với quan điểm của tôi là phải loại bỏ vì các bảng ấy không qua tính toán lại độ võng (độ biến dạng) .Để chứng minh ý kiến của mình ,tôi đã đưa ra các ví dụ thực tế cho các bạn thấy ,ứng dụng các bảng ấy là sai hoàn toàn .Các bạn thấy tù mù không hiểu bởi các vị không đọc kỹ ,phần vì các vị không đọc qua lý thuyết về Tính kết cấu các cấu kiện BTCT trong trạng thái giới hạn thứ 2 .Chính vì các bạn không có một tí gì về khái niêm biến dạng BTCT .Tôi không dám chê cười các bạn đâu , tôi chỉ thấy mình bất lực ,không có cách gì nói nhanh cho các bạn hiểu .
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 30-03-2013   #77
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Phần tranh biện đề tài tôi nêu ra phát triển theo hướng đồng tình với tôi ,tôi rất cảm ơn.Tôi cũng chân thành cảm ơn có những ý kiến trái chiều vì qua đó mới biết bế tắc ở đâu
Tất cả các bạn nên đọc lại Tính kết cấu btct theo trạng thái giới hạn thứ 2 sẽ hiểu
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 01-04-2013   #78
lephituyet
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2012
Bài gởi: 13
Thanks: 6
Thanked 51 Times in 15 Posts
Default Ðề: Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Những bài viết của tôi từ trước đến nay nhằm vào 2 câu hỏi cho các bạn trả lời là có hay không
câu 1 : Sau khi tính xong giới hạn thứ nhất (tính nội lực của cấu kiện BTCT ) ta phải tính tiếp Trạng thái giới hạn thứ 2 (tính sự biến dạng ) có đúng không ?
Vì từ trước tới nay chúng ta vẫn quen tính nội lực xong là thôi không tính nữa .Mọi khuyết tật như võng đều dựa vào kinh nghiệm tăng hoặc giảm tiết diện,hàm lượng cốt thép với mục đích tăng thêm độ cứng ...cho toàn vẹn.Cách làm này dựa vào kinh nghiệm của của các vị có thâm niên thiết kế mang tính thủ công .
Nay có lý thuyết ,đương nhiên là có các công thức tính toán nữa (gọi là tính trạng thái giới hạn thứ 2 ) giúp ta khắc phục ngay khuyết tật ấy ,không phải nhờ đến kinh nghiệm mà chắc không sai
Nói nôm na là tính toán thay cho kinh nghiệm có nên chăng ?

Câu hỏi thứ 2 : Những bảng hướng dẫn cách lắp đặt cốt thép ngang ,dọc trên bản kê bốn cạnh được các vị Giáo sư Tiến sĩ đưa ra với sứ mệnh là cẩm nang hướng dẫn cho những ai làm công việc thiết kế ,thi công cứ thế mà theo .Với quan điểm của tôi là phải loại bỏ vì các bảng ấy không qua tính toán lại độ võng (độ biến dạng) .Để chứng minh ý kiến của mình ,tôi đã đưa ra các ví dụ thực tế cho các bạn thấy ,ứng dụng các bảng ấy là sai hoàn toàn .Các bạn thấy tù mù không hiểu bởi các vị không đọc kỹ ,phần vì các vị không đọc qua lý thuyết về Tính kết cấu các cấu kiện BTCT trong trạng thái giới hạn thứ 2 .Chính vì các bạn không có một tí gì về khái niêm biến dạng BTCT .Tôi không dám chê cười các bạn đâu , tôi chỉ thấy mình bất lực ,không có cách gì nói nhanh cho các bạn hiểu .
Em ít tuổi hơn bác nhiều nhưng em xin phép xưng hô như vậy cho thân mật. Nếu có gì không phải mong bác bỏ qua.

Bác hỏi câu hỏi thứ nhất là câu hỏi mà những ngày đầu đi làm em vẫn hay hỏi. Khi em học, làm đồ án tốt nghiệp em đều phải tính toán cả hai trạng thái giới hạn, nhưng ở trạng thái giới hạn thứ hai em chỉ tính về độ mở rộng vết nứt theo tiêu chuẩn của Việt nam mà thôi. Và em thấy nếu yêu cầu độ mở rộng của vết nứt nhỏ cỡ 0.1 - 0.2mm (ngày em làm là tính với 0.1) thì hàm lượng thép yêu cầu lớn hơn rất nhiều so với đảm bảo về độ bền.
Sau này nếu em làm thiết kế em cũng thường bỏ qua không tính vì thực tế là tính theo tiêu chuẩn mới rất phức tạp. Phần nữa là áp dụng cho đúng yêu cầu về vết nứt trong tiêu chuẩn cũng tương đối khó với những kĩ sư còn non, vì lúc đầu họ không hiểu rõ những khái niệm về cấp công trình.
Và đúng là kiến thức chung của các kĩ sư thiết kế về trạng thái giới hạn thứ 2 là kém nên bản thân họ rất ngại lôi nó ra. Rồi người nọ học người kia, cứ nhìn người khác mà làm theo nên họ bỏ quên đi mà nghiễm nhiên chẳng quan tâm nữa. Nó cũng giống như ngôn ngữ ấy, từ ngữ không có trong từ điển đâu, nhưng cứ dùng mãi thành quen, tự hiểu và tự cho là đúng.
Về độ võng hay chuyển vị thì cần phải dùng các phương pháp của Cơ học kết cấu để tính toán chứ không thể dùng công thức trong tiêu chuẩn nào cả. Vấn đề này rõ ràng là khó, tuy nhiên các phần mềm làm được rất nhanh chóng.

Câu hỏi thứ 2 của bác về sổ tay hướng dẫn thiết kế cụ thể đến đặt thép như thế nào thì em chưa biết. Em chỉ biết là người ta đã xây dựng các bảng tính sẵn để tính toán các giá trị Mô men uốn lớn nhất tại các thớ trên và thớ dưới cho các bản kê, dầm liên tục mà thôi. Từ các giá trị nội lực này, kĩ sư thiết kế mới xác định hàm lượng thép cần thiết của bản, dầm.

Kính bác!
lephituyet vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 02-04-2013   #79
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Phần tranh biện đề tài tôi nêu ra phát triển theo hướng đồng tình với tôi ,tôi rất cảm ơn.Tôi cũng chân thành cảm ơn có những ý kiến trái chiều vì qua đó mới biết bế tắc ở đâu
Tất cả các bạn nên đọc lại Tính kết cấu btct theo trạng thái giới hạn thứ 2 sẽ hiểu
Cho em hỏi cái mới trong nghiên cứu của bác là gì? Nếu là lý thuyết thì đã có nhiều và viết thành sách rồi. Nếu là thực hành thì bác đã làm như thế nào, các phần mềm nào bác đã tạo ra giúp cho công tác thiết kế được thuận lợi và chính xác?
Em cũng thông cảm về thành kiến của bác với ks kết cấu hiện nay vì hầu hết các ks mà bác gặp ít quan tâm đến TTGH2 của BTCT

thay đổi nội dung bởi: CongCuong, 02-04-2013 lúc 09:20 AM
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 08-04-2013   #80
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trả lời Công cường
Chẳng có gì mới cả ,chỉ khác xưa là dùng các phép tính thay cho kinh nghiệm vừa mất thời gian vừa thiếu độ tin cậy .
Ví dụ :cốt thép chịu kéo As 2500 mm2 độ võng tính được 50 mm.Khi tăng lên 4000 mm2 độ võng cũng dầm đó chỉ còn 20 mm .Độ võng đã giảm 30 mm ,tức dầm đó đã cứng hơn khi tăng hàm lượng cốt thép
Nếu không qua tính toán biết giảm độ võng bao nhiêu mm
Tôi không hề ác cảm với ai vì không tính toán mà chỉ sử lý bằng kinh nghiệm .Việc này đã diễn ra từ trước tới nay,ngay cả các vị Giáo sư Tiến sĩ cũng làm như thế ,hết sức thủ công ,mò mẫm
Ngày nay khi phần mềm thiêt kế được nhập vào ,sử dụng phần mềm như là một cái máy ,biến động của các con số dữ liệu cho ra kết quả ta không nhận biết được.Vì thế không sử dụng dữ liệu linh hoạt
Không giải thích được tăng giảm độ võng do dữ liệu nào tác động nhiều hay ít
Vài dòng ngắn ngủi làm sao tôi chỉ cho bạn thấu hiểu nội dung cho cả một chuyên đề lớn ,cho cả một cách làm ăn mới " tính toán thay cho kinh nghiệm "
Tóm lại TÍNH TOÁN VỀ BIẾN DẠNG BTCT THAY CHO KINH NGHIỆM SỬ LÝ BIẾN DẠNG BTCT ĂN SÂU VÀO CHÚNG TA HÀNG MẤY CHỤC NĂM RỒI ,làm sao vài lời ngắn ngủi thay cho cả một khối kiến thức đồ sộ cho bạn thấu hiểu .Muốn hiểu bạn phải đọc sách kết cấu Bê tông cốt thép của Ngô Thế Phong .Bảng tính của tôi không thể đăng trên diễn đàn ,vì như thế phần mềm công thức mất tác dụng
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Loading...
Closed Thread

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:20 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website