máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Đường sắt cao tốc (HSR)? - Page 20 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ CÁC CÔNG TRÌNH GIAO THÔNG (CẦU, HẦM, ĐƯỜNG ...) > Công trình Đường sắt
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 13-11-2010   #381
nguyenviettung
Thành viên rất tích cực
 
nguyenviettung's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: HUCE
Bài gởi: 204
Thanks: 24
Thanked 129 Times in 64 Posts
Send a message via Yahoo to nguyenviettung
Angry Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Quả này là các bác ở bên trên quyết tâm làm đây! Bây giờ thì hăng hái thế nhưng sau này nếu xảy ra chuyện gì thì chả ông nào dám đứng ra nhận trách nhiệm như vụ Vinashin thôi!
__________________
KS.NGUYỄN VIẾT TÙNG
YM: viettunghp@yahoo.com
Email: viettungnguyen@gmail.com
nguyenviettung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-12-2010   #382
langlungcu
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Nơi Cư Ngụ: lớn lên ở một địa phương anh dũng chống giặc ngoại xâm
Bài gởi: 909
Thanks: 155
Thanked 604 Times in 313 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Sáng 8/12, Phó chủ tịch UBND Hoàng Mạnh Hiển cho biết, Hà Nội đã chi 265,9 tỷ đồng cho hoạt động văn hoá, lễ tân và quà tặng dịp đại lễ, trong khi dự toán từ đầu năm là 350 tỷ đồng.
Theo Phó chủ tịch UBND thành phố Hoàng Mạnh Hiển, dịp đại lễ 1000 năm Thăng Long, Hà Nội đã chi cho 3 nhóm việc gồm: công tác tuyên truyền các hoạt động văn hoá, lễ tân và quà tặng.

Theo dự toán đầu năm, HĐND thành phố đã xác lập chi cho đại lễ 350 tỷ đồng. Đến thời điểm này, số đã chi là 265,9 tỷ đồng.

Trong đó, các hoạt động tuyên truyền, văn hoá, nghệ thuật và tổ chức đại lễ, dự toán hơn 251 tỷ đồng, thực tế đã chi 250 tỷ đồng, tiết kiệm 1,3 tỷ đồng.

Công tác lễ tân dự kiến là 10 tỷ, thực chi là 7,6 tỷ đồng. Quà tặng cho các đại biểu dự toán là 9,2 tỷ, thực chi 8 tỷ 248 triệu đồng, chênh lệch 952 triệu.

Theo ông Hiển, thành phố luôn quán triệt tinh thần tiết kiệm, chống lãng phí, tránh sai phạm, cụ thể đã cắt giảm các khoản không thiết thực, không hợp lý như chuyển địa điểm tổ chức đêm hội 1000 năm Thăng Long vào tối 10/10 từ Hồ Tây về sân vận động Mỹ Đình; không tổ chức chức liên hoan nghệ thuật quốc tế; cắt tiết mục bắn súng thần công, giảm các mô hình văn hoá thiết kế quanh sân Mỹ Đình...

Việc lựa chọn mẫu biểu tượng quà tặng cho đại biểu cũng được chắt lọc với tinh thần tiết kiệm như tặng biểu tượng logo, sách đã tiết kiệm hàng chục tỷ đồng.
Lãnh đạo thành phố Hà Nội khẳng định, chi tiêu cho đại lễ đều có tổ kiểm tra giám sát bảo đảm chi đúng mục đích. Ngoài ra, dịp đại lễ có rất nhiều chương trình, công trình xã hội hoá được doanh nghiệp, nhân dân ủng hộ, như bức tranh con đường gốm sứ, các quà tặng…

"Tới đây phần quyết toán thu chi ngân sách, các khoản chi sẽ được hoạch định cụ thể hơn. Mức chi này sẽ còn thấp hơn", ông Nguyễn Mạnh Hiển khẳng định.

Hôm qua, trong phần thảo luận kinh tế xã hội năm 2010, các đại biểu HĐND đã đề nghị UBND thành phố công khai quyết toán chi phí đại lễ. Tuy nhiên, đến nay lãnh đạo thành phố mới công bố các khoản chi cho tuyên truyền, lễ tân, văn hóa nghệ thuật. Các công trình dân sinh, hạ tầng đô thị, cầu đường đến nay vẫn chưa được thanh quyết toán và công bố.

Trước đó, tại kỳ họp Quốc hội thứ 8, trả lời chất vấn của đại biểu, Bộ trưởng Tài chính Vũ Văn Ninh cho biết Bộ đã chi hơn 200 tỷ đồng từ ngân sách nhà nước cho các hoạt động đại lễ.

Bộ trưởng Văn hóa Thể thao và Du lịch Hoàng Tuấn Anh khẳng định với nhiều hoạt động lễ hội trong năm nay, gồm cả đại lễ 1000 năm Thăng Long, Bộ này đã chi 88 tỷ đồng từ ngân sách nhà nước.
http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/12/3BA23F6A/
Chỉ còn biết chép miệng và lắc đầu......
langlungcu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-08-2012   #383
toanDF
Administrator
 
toanDF's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Bên bờ ao nhà mình
Bài gởi: 910
Thanks: 868
Thanked 1,661 Times in 525 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Trình Quốc hội phê chuẩn dự án đường sắt cao tốc vào năm 2013

(Dân trí Thứ Sáu, 17/08/2012 - 17:25) - Đó là lộ trình phát triển được JICA nghiên cứu và đề xuất xây dựng tuyến riêng cho đường sắt cao tốc tại Việt Nam, khi việc cải tạo tuyến đường sắt đơn hiện tại không thể đáp ứng được nhu cầu vận tải khổng lồ vào năm 2030.


Tại cuộc họp Ban chỉ đạo các đoạn đường sắt cao tốc ưu tiên diễn ra hồi đầu tuần với lãnh đạo Bộ Giao thông Vận tải (GTVT), đoàn công tác của Cơ quan Hợp tác quốc tế Nhật Bản (JICA) đã đề xuất 2 kịch bản mới cho tuyến đường sắt Bắc - Nam, trong đó: Một là cần phát huy tối đa năng lực đường sắt đơn trong giai đoạn 2020 - 2025 và tiến hành đường đôi hóa cho một số đoạn có nhu cầu cao; Hai là, cần có tuyến riêng cho đường sắt cao tốc mới với lộ trình khai thác thương mại toàn tuyến vào năm 2041.

Đi tàu Hà Nội - TPHCM sẽ còn hơn 25,4 tiếng

Phương án nâng cấp tuyến đường sắt hiện tại để rút ngắn thời gian chạy tàu từ Hà Nội đến TPHCM còn 25, 4 tiếng đồng hồ được tư vấn Nhật Bản đưa ra trên cơ sở đầu tư nâng cấp tuyến đường sắt đơn hiện tại, trước khi xây dựng 2 đoạn đường sắt cao tốc mới dài khoảng 70 km vào năm 2018.

Theo đó, từ nay đến năm 2020 cần tập trung nâng cấp, cải tạo tuyến đường sắt Bắc - Nam theo hướng giữ nguyên tốc độ chạy 90 km/giờ đối với tàu khách và tàu hàng là 60 km/giờ, thời gian chạy tàu sẽ được rút ngắn từ 28 tiếng xuống còn 25,4 tiếng, nâng năng lực chạy tàu từ 32 tàu lên 50 tàu/ngày. Tổng chi phí đầu tư cho phương án này khoảng 1,8 tỷ USD.

Khi được nâng cấp, thời gian chạy tàu trên tuyến đường sắt chạy tàu chỉ còn 25,4 tiếng
Khi được nâng cấp, thời gian chạy tàu trên tuyến đường sắt chạy tàu chỉ còn 25,4 tiếng

Đối với các đoạn có nhu cầu cao, đoàn nghiên cứu của JICA đề xuất nên làm đường đôi khổ ray 1m và mở rộng bán kính đường cong bé nhất từ 100m hiện tại lên 800m để có thể đạt vận tốc tối đa 120km/giờ. Còn nếu áp dụng phương án đường đôi hóa toàn bộ tuyến để đạt vận tốc 120km/giờ, rút ngắn thời gian từ Hà Nội - TPHCM xuống còn 15 giờ 36 phút với chi phí đầu tư ước tính khoảng 14,5 tỷ USD.

Đánh giá nhu cầu vận tải tương lai trên hành lang Bắc - Nam, chuyên gia tư vấn JICA cho biết: “Năm 2030, nhu cầu vận tải đường sắt sẽ tăng khoảng 3 lần so với hiện nay và GDP của Việt Nam sẽ tăng khoảng 3,4 lần, khi đó việc cải tạo tuyến đường sắt đơn hiện tại sẽ không đủ để đáp ứng nhu cầu khổng lồ này”.

Trong kịch bản nâng cấp mức độ dịch vụ, việc cải tạo đường sắt hiện tại không cạnh tranh được với các phương thức vận tải khác (như vận tải hàng không - PV) và không đáp ứng được nhu cầu tương lai.

Ngoài ra, các chuyên gia nhận định về mặt kỹ thuật thì việc tăng tốc chạy tàu lên 200 km/giờ trên đường sắt đơn khổ 1m và 1,067m hiện nay là không khả thi. Nếu mở rộng bán kính đường cong của tuyến đường sắt hiện nay lên 2.000m ở 1.500 vị trí và bố trí đường ngang khác mức ở hơn 2.000 vị trí cũng không đáp ứng được tốc độ trên, do đó cần phát huy được năng lực tối đa của đường sắt đơn (mức A2) trong giai đoạn 2020 - 2025 và đường đôi hóa (mức B1) cho một số đoạn có nhu cầu cao.

Kịch bản đường sắt cao tốc ưu tiên

Phân tích nhu cầu tương lai trên hàng lang Bắc - Nam cho thấy khi không có đường sắt cao tốc thì đường bộ (xe con, xe khách) và hàng không sẽ không đủ để đáp ứng năng lực vận tải, trong khi đó khi có đường sắt cao tốc thì tính cạnh tranh giữa các loại hình vận tải - đường sắt cao tốc có mức vé bằng nửa vé máy bay và gấp đôi vé xe khách. Tại Việt Nam, phần lớn hành khách khi sử dụng đường sắt cao tốc là có nhu cầu đi/đến Hà Nội và TPHCM.

Với 2 đoạn tuyến đường sắt cao tốc ưu tiên là Hà Nội - Vinh dài 280 km và TPHCM - Nha Trang dài 360 km, đoàn nghiên cứu JICA cho rằng sẽ khả thi về kinh tế vào khoảng năm 2030, với tỷ suất nội hoàn kinh tế - EIRR đạt 12%. Theo tính toán, tổng chi phí đầu tư của 2 tuyến đường ưu tiên này là 21,4 tỷ USD, bằng 6,3 % GDP của Việt Nam vào năm 2030.

Nhu cầu vận tải năm 2030 trên các đoạn ưu tiên (Hà Nội - Vinh và TP.HCM - Nha Trang) lần lượt là 80.800 và 69.300 lượt khách/ngày, tương đương với 12,2 triệu và 19,0 triệu khách-km/ngày. JICA đề xuất, dùng đầu máy, toa xe của Nhật Bản để có thể đạt vận tốc chạy tàu tối đa 320 km/h và có thể tăng lên 350 km/h.

Đặc biệt, trong kịch bản mới về phát triển đường sắt cao tốc, JICA khẳng định cần xây dựng đoạn chạy thử đường sắt cao tốc càng sớm càng tốt và đề xuất xây dựng đối với đoạn Ngọc Hồi - Phủ Lý (khoảng 40 km) và Thủ Thiêm - Long Thành (khoảng 30 km). Đoàn nghiên cứu đề xuất phương án Nhà nước sẽ đầu tư vốn cho hạ tầng, hệ thống kỹ thuật và kêu gọi tư nhân bỏ vốn đầu tư đầu máy, toa xe để tiến hành khai thác, bảo trì. Đây là cơ chế mà các chuyên gia Nhật Bản nhận định sẽ giúp giảm thiểu rủi ro cho đơn vị khai thác do không phải đầu tư và gánh nợ từ hạ tầng

JICA khẳng định do việc cải tạo đường sắt hiện tại không đáp ứng được chạy tàu tốc độ cao nên cần có tuyến riêng cho đường sắt cao tốc. Lộ trình phát triển từng bước như sau: Năm 2013 sẽ trình Quốc hội phê duyệt dự án; Năm 2014: chuẩn bị kế hoạch triển khai, đánh giá tác động môi trường, thiết kế cơ sở/xây dựng thể chế; Năm 2017: Bắt đầu thu hồi đất; Năm 2018: Xây dựng đoạn chạy thử; Năm 2023: Khai thác thương mại đoạn chạy thử; Năm 2031: Khai thác thương mại đoạn ưu tiên và đến năm 2041 thì khai thác thương mại toàn tuyến.

Quỳnh Anh

http://dantri.com.vn/c20/s20-631196/...o-nam-2013.htm
---

CÁC CHUYÊN GIA LẠI CÓ DỊP ĐỂ THẢO LUẬN RỒI
__________________
toanDF@ketcau.com
toanDF vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-08-2012   #384
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Trích:
Nguyên văn bởi toanDF View Post
CÁC CHUYÊN GIA LẠI CÓ DỊP ĐỂ THẢO LUẬN RỒI
Chuyên gia thì cứ thảo luận trong khi kinh tế gia đình các nhân vật có liên quan lại có cơ hội tăng trưởng vượt bâc.
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-08-2012   #385
toanDF
Administrator
 
toanDF's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Bên bờ ao nhà mình
Bài gởi: 910
Thanks: 868
Thanked 1,661 Times in 525 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Trích:
Nguyên văn bởi ninh47xd View Post
Chuyên gia thì cứ thảo luận trong khi kinh tế gia đình các nhân vật có liên quan lại có cơ hội tăng trưởng vượt bâc.
Lãnh đạo mà giúp cho dân cho nước phát triển, thì kinh tế gia đình họ tăng trưởng vượt bâc cũng đúng thôi!/ chứ sao? ^^

Tôi vừa nói chuyện với người quen, giảng viên ĐHGTVT, ảnh nói quan điểm cũng không khác vài năm trước là mấy
Bài phỏng vấn trên Bee.net, chắc do lệnh gì đó đã bị xóa, nay vẫn xem đc trên Blog của ảnh:

http://blog.yahoo.com/_5ZZGP7QPUPUHB...rticles/639773

Siêu dự án mà thất bại là có tội với nhân dân

Nên chọn thời điểm xây dựng tuyến đường sắt cao tốc sao cho hợp lý. Với cách làm hiện nay chi phí dự án là quá đắt và các nhà khoa học trong nước có thể góp sức để làm giảm chi phí này. Chưa có bất cứ tiền lệ nào trên thế giới ghi nhận về một nước nghèo như Việt Nam mà lại đầu tư vào một dự án như thế này.

Thiết kế đường sắt cao tốc không phải là quá khó

Tôi xin được hỏi thẳng, theo anh Việt Nam có nên xây dựng đường sắt cao tốc hay không?

Quan điểm cá nhân tôi là nên xây. Nhưng thời điểm nào thì nên đánh giá lại. Có vẻ họ đã đưa ra con số dự báo về lưu lượng hành khách, nhu cầu vận tải hơi quá lạc quan. Việc đánh giá sơ bộ thời gian hoàn vốn, giá trị thực tại ròng của dự án cho thấy dự án rất khó xây dựng trong niên hạn gần.

Theo anh những con nào số mà dự án đưa ra là chưa xác thực?

Theo tôi thì con số hơn 55 tỷ USD mà dự án này đưa ra là chưa đủ cơ sở. Đó là con số mà phía nhà thầu Nhật đưa ra. Mình cần những đánh giá độc lập khác nhau. Không nên bị ảnh hưởng bởi quan điểm của các chuyên gia Nhật.

Ví dụ như chỉ ở khâu tư vấn thiết kế, trong đề án ghi là chi 4 tỷ USD. Nhưng nếu để các nhà khoa học trong nước làm, thực hiện định mức chi phí tư vấn riêng, cùng với sự trợ giúp của các chuyên gia nước ngoài thì chỉ cần 500 triệu USD là ổn.

Nhưng vấn đề ở đây là chất lượng. Có thể 4 tỷ USD kia đắt nhưng lại xắt ra miếng khi họ so sánh chất lượng giữa chuyên gia trong nước và chuyên gia ngoài nước?

Đúng là cũng có những sự chênh lệch nhất định. Nhưng vấn đề đó mình khắc phục được. Thiết kế đường sắt cao tốc không phải là quá khó.

Về phần đường, nhiều chi tiết trên đường các cán bộ khoa học kỹ thuật trong nước có thể nghiên cứu sản xuất được. Cầu cạn xưa nay mình đã làm rất tốt. Ngành hầm mình xây dựng ít hơn, nhưng trong quá trình xây dựng, các chuyên gia Việt Nam cũng làm rất tốt. Tôi biết có những sự cố, các chuyên gia Việt Nam xử lý được khi chuyên gia nước ngoài bó tay.

Rẻ hơn một nửa nếu...

Nếu giao nhiệm vụ làm được sắt cao tốc cho các nhà khoa học trong nước, liệu giá thành có rẻ hơn?


Tôi nghĩ là sẽ rẻ hơn khoảng một nửa so với con số nhà thầu đưa ra hiện nay. Chi phí quản lý dự án, tư vấn, xây dựng cơ sở hạ tầng, có thể giảm rất đáng kể. Các thiết bị, thông tin tín hiệu, điện, đầu máy toa xe có thể gia tăng tỉ lệ nội địa hóa, có chính sách đặc biệt trong giải phóng mặt bằng, bố trí cán bộ... Hơn nữa, nếu tổ chức tốt quá trình xây dựng, chi phí còn rẻ hơn nữa.

Được biết, nhiều nước có tiềm lực kinh tế, chất xám, nhân lực rất mạnh nhưng họ cũng chưa xây dựng đường sắt cao tốc. Vậy chúng ta "có gì" trong tay để quyết định đầu tư vào dự án cả trăm tỷ đô này?

Đức, Pháp, Nhật có đường sắt cao tốc nhưng họ sử dụng công nghệ của họ nên chi phí không quá cao. Trung Quốc có chính sách nhập khẩu công nghệ hợp lý nên có thể hạ giá thành xây dựng. Dự án xây dựng đường sắt cao tốc ở Việt Nam , kinh phí ban đầu là 56 tỷ USD và phát sinh có thể lên đến hơn 100 tỷ USD khiến nhiều người hãi hùng. Đó là vì chúng ta phải nhập khẩu hoàn toàn. Chúng ta không có gì cả ngoài tiền... đi vay.

Nếu Việt Nam muốn xây dựng tuyến đường sắt này thành công với giá rẻ thì cần huy động các nhà khoa học trong nước. Chất xám chúng ta bỏ ra càng nhiều thì chi phí càng giảm đi. Vì bản thân các nhà khoa học Việt Nam có nhiều người tâm huyết, được Nhà nước trả lương để nghiên cứu, kể cả khi được trả lương không cao so với thế giới, nhưng mặt bằng chung nền kinh tế ở Việt Nam là như thế.



TS Lê Công Thành: “Đường sắt cao tốc chắc chắn phải làm nhưng phải cân nhắc thời điểm xây dựng”.

Anh nghĩ rằng các nhà khoa học của chúng ta hiện nay có thể làm chủ được bao nhiêu phần trăm trong dự án này?

Nếu được đầu tư tốt cho các nhà khoa học, tôi tin rằng phần hạ tầng có thể đảm nhận 100%. Có thể gia tăng tỉ lệ nội địa hóa phần thiết bị và phương tiện. Phát huy tối đa nguồn lực của đất nước thì sẽ giải quyết được rất nhiều nhiệm vụ đặt ra.

20 năm nữa mới hợp lý

Theo anh, thời điểm để Việt Nam xây dựng đường sắt cao tốc vào lúc nào là hợp lý?

Tôi cho rằng phải bắt đầu chuẩn bị từ giờ để 20 năm nữa Việt Nam bắt đầu tiến hành xây dựng ĐSCT. Chỉ cần thực hiện đầy đủ các bước thiết kế, lấy ý kiến phản biện của các chuyên gia cũng phải mất từ 5 - 10 năm. Hơn nữa, khi đó tổng thu nhập đầu người không dưới 5.000USD/năm thì tiến hành xây dựng là hợp lý.

Thời điểm đó mình có thể làm chủ hoàn toàn không?

Chắc chắn là sẽ làm chủ tốt hơn rất nhiều. Mà nói thẳng là nếu 20 năm nữa mình muốn xây thì ngay từ bây giờ, mình đã phải bắt đầu những công việc cụ thể rồi.

Nếu ngay tại thời điểm này mình có thể tự thiết kế đường sắt cao tốc không?

Có. Nếu mời thêm cố vấn là các chuyên gia nước ngoài chắc chắn sẽ làm được.

Địa hình Việt Nam có gây trở ngại gì trong việc xây dựng đường sắt cao tốc?

Địa hình Việt Nam dễ xây dựng hơn của Nhật rất nhiều. Không có động đất. Chỉ có đoạn miền Trung địa hình tương đối khó, ở hai đầu thì không có vấn đề gì.

Siêu dự án mà thất bại là có tội với nhân dân

Tôi nghe nói tiền đầu tư trong các dự án ODA thì nước đầu tư sẽ lấy lại khoảng 2/3?

Đúng.

Nghĩa là nếu mình tự làm, dùng nguồn tiền trong nước đầu tư sẽ chỉ mất 1/3 so với số tiền mà đơn vị nhà thầu đưa ra trong dự án?

Nói dân dã một chút thì đúng vậy. Nó chính là vấn đề tiền lưu thông ở đâu. Nếu một nước nào đó đầu tư cho Việt Nam thì có đến 70 - 80% nguồn tiền lưu thông trong nội bộ nước họ. Các khâu từ tư vấn, thiết kế giám sát, thẩm tra, các nhà thầu xây lắp chính... đều của người ta. Do vậy mà 70 - 80% tiền chạy trong nội bộ nước người ta chứ không chuyển sang Việt Nam . Về bản chất, dòng tiền đưa vào Việt Nam chỉ chiếm khoảng 20 - 30% tổng chi phí dự án.

Vậy có thể nói mình nghèo thì đành phải chịu! Hay mình đang chơi ngông, tiêu hoang?

Nói thế cũng không đúng. Có thể ở mức độ thấp thì mình không hiểu hết được ý tưởng của các nhà lãnh đạo. Vì người ta có trực giác riêng. Nếu trực giác đúng thì kéo đất nước đi lên rất nhanh. Ngược lại thì...

Anh thấy dự án này có quá sức với Việt Nam không? Đã có tiền lệ nào trên thế giới xây dựng đường sắt cao tốc trong điều kiện kinh tế như ở Việt Nam không?

Tất cả những nước có đường sắt cao tốc khi họ bắt tay xây dựng đều có mức thu nhập cao hơn hẳn nước mình.

Theo anh, tỷ lệ thành công và thất bại của dự án là như thế nào?

Mình không có quyền nói đến thất bại. Siêu dự án mà thất bại là có tội với nhân dân. Các nhà khoa học, quản lý thực hiện các dự án chỉ được phép thành công. Xây dựng đường sắt cao tốc chắc chắn phải làm nhưng phải cân nhắc về thời điểm xây dựng.

Vâng. Xin cảm ơn anh về buổi trò chuyện thẳng thắn này. Tôi cũng như anh rất mong các nhà khoa học trong nước được góp sức mình vào sự phát triển chung của đất nước.

Nguyên Tô (thực hiện), Bee.net, 30/05/2010 14:58:36

http://bee.net.vn/channel/1983/20100...n-dan-1755279/

---hết trích ----


Theo ý ảnh, biết đâu 10-15 năm nữa sau khi QH phê chuẩn, thời điểm lại chả đã/sẽ chín muồi?
__________________
toanDF@ketcau.com

thay đổi nội dung bởi: toanDF, 18-08-2012 lúc 02:16 PM
toanDF vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to toanDF For This Useful Post:
cuquay0601 (21-08-2012), huyhiep (18-08-2012)
Old 18-08-2012   #386
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,251 Times in 1,519 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Không biết những nhận định trên có điểm nào đúng với công trình ngầm đô thị không nữa? Vì cách thức làm thì em thấy chúng giong giống nhau .
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-08-2012   #387
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Trích:
Nguyên văn bởi toanDF View Post
Lãnh đạo mà giúp cho dân cho nước phát triển, thì kinh tế gia đình họ tăng trưởng vượt bâc cũng đúng thôi!/ chứ sao? ^^
Được thế thì e cũng ko dám phàn nàn j, nhưng cửa ko đc là cao, có thể nói là 1 biến cố hầu chắc chắn
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-08-2012   #388
toanDF
Administrator
 
toanDF's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Bên bờ ao nhà mình
Bài gởi: 910
Thanks: 868
Thanked 1,661 Times in 525 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

TS. T-Đ-Bá mail cho tui như sau:

"Bạn toandDF thân mến !
JICA đang cho VN ăn móm cao tốc trên giấy kéo dài từ 2004 đến nay !
Bạn hãy đọc các bài của tôi :
- Trung Lương và Hội chứng cao tốc !
- Đường sắt cao tốc , ý tưởng của những người thích đùa .
- Đường sắt cao tốc - biết rồi khổ lắm nói mãi !
- Thư gữi TGD Nguyễn Hữu Bằng về đường sắt !
- Đường sắt lạc hậu và trách nhiệm tiến sỹ !

Bạn có thể chọn lọc để đưa vào website www.ketcau.com để mọi người cùng hiểu.
Thật đáng buồn là VN có 300 tiến sỹ đường sắt mà phải đi thuê chuyên gia nước ngoài nghiên cứu dự án ĐS

Tặng bạn những bài viết về đường sắt cao tốc

http://vnexpress.net/gl/ban-doc-viet...0/05/3ba1c0d4/
http://vungtau.megafun.vn/tin-tuc/th...quy-toc-77454/


http://antg.cand.com.vn/vi-vn/ktvhkh/2009/6/69279.cand

http://www.google.com.vn/search?hl=v...l=&oq=&gs_rfai

http://vlr.vn/index.php?option=com_c...id=148&lang=vi
http://bee.net.vn/channel/1983/20100...oc-gia-1755354

http://vlr.vn/index.php?option=com_c...id=148&lang=vi
http://vnexpress.net/GL/Ban-doc-viet...10/05/3BA1C0D4

http://bee.net.vn/channel/1983/20100...uy-toc-1754652

http://www.tienphong.vn/Thoi-Su/5026...doi-chung.html
http://tienphong.vn/Kinh-Te/500955/C...-cua-Nhat.html

và: Bạn hãy đọc kỹ những bài viết này
http://niemtin.free.fr/quochoiduongsat.htm

http://vnexpress.net/gl/ban-doc-viet...o-dan-hien-ke/
http://bee.net.vn/channel/3724/20100...en-si-1769177/
http://bee.net.vn/channel/3724/20100...g-sat-1770160/

http://phapluattp.vn/201108201003139...giao-thong.htm

http://www.tinmoitruong.vn/xa-hoi/du...46_7595_1.html

http://dantri.com.vn/c673/s673-53678...huoc-ve-ai.htm

"
---hết trích ---

Dĩ nhiên cả nhà đọc thì nên có bộ lọc Filter của chính mình
__________________
toanDF@ketcau.com

thay đổi nội dung bởi: toanDF, 20-08-2012 lúc 12:15 PM
toanDF vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-08-2012   #389
vietduc
Thành viên rất tích cực
 
vietduc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Bài gởi: 218
Thanks: 49
Thanked 170 Times in 80 Posts
Send a message via Skype™ to vietduc
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Anh Toản và các bạn, đến giờ tôi cũng vẫn chưa hiểu tại sao đường sắt VN chỉ để mỗi Nhật Bản hoạch định chiến lược phát triển cho ĐS của mình, cần phải nói mô hình ĐS của Nhật là mô hình kém so với của Châu Âu. Thể hiện rõ nhất là chính sách sống mòn mòi với đường sắt khổ 1m sau đó lên thẳng ĐS cao tốc.
1 trong những quan điểm tôi là nếu đầu tư vào ĐS thống nhất là quá đắt thì trước hết nên đầu tư 1 tuyến ngắn đường đôi khổ 1.435 m điện khí hóa ví dụ như HN - Hải Phòng thời gian chạy tàu < 1 h, đi qua Hưng Yên, Hải Dương. Nếu với 3 đôi tàu thì mật độ khai thác sẽ khoảng 20 phút 1 chuyến. Như vậy sẽ hình thành các khu dân cư mới xung quanh các ga của tuyến này, nhiều người ở Hưng Yên, Hải Dương, thậm chí Hải Phòng sẽ làm việc ở HN. Sức ép thành công của tuyến này cũng sẽ không căng thẳng như với tuyến ĐS thống nhất

thay đổi nội dung bởi: vietduc, 21-08-2012 lúc 09:19 AM
vietduc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to vietduc For This Useful Post:
wasabi (21-08-2012)
Old 21-08-2012   #390
nguyenviettrung
Moderator
 
nguyenviettrung's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 757
Thanks: 235
Thanked 2,696 Times in 409 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Con số 300 Tiến sỹ Đường sắt hình như lạc quan quá.
Tôi chỉ dược biết tên có 4 ông TS đường sắt còn đang dưới tuổi 60.

Trong lý thuyết Phân tích dự án có nói về phân tích quyền lợi của các bên liên quan. Trong chuyện về DSCT chỉ cần Phân tích ai có lợi thì biết ngay rồi còn gì.
__________________
GS.TS. Nguyễn Viết Trung - Trường ĐHGTVT Hà Nội
ĐT: 0913 555 194
nguyenviettrung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to nguyenviettrung For This Useful Post:
toanDF (21-08-2012), umy (21-08-2012)
Old 21-08-2012   #391
toanDF
Administrator
 
toanDF's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Bên bờ ao nhà mình
Bài gởi: 910
Thanks: 868
Thanked 1,661 Times in 525 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Trích:
Nguyên văn bởi nguyenviettrung View Post
Con số 300 Tiến sỹ Đường sắt hình như lạc quan quá.
Tôi chỉ dược biết tên có 4 ông TS đường sắt còn đang dưới tuổi 60.
Dạ thưa thầy, có anh PXHùng trước làm ở RPMU, có cho em biết thế này ạ:

"Đường sắt (the railway) là một khái niệm không rộng nhưng cũng không quá hẹp. Nó bao gồm Phần cứng (Hạ tầng gồm cầu, đường, TTTH, nhà ga...+ Thượng tầng gồm ĐMTX và các cơ sở công nghiệp....), Phầm mềm (Kinh tế - Khai thác vận tải...) và Các khối Trường học, Báo chí, Xưởng in....
Nói túm lại là hiện có trên 44 ngàn người đang tham gia vào cái hệ thống ĐSVN này.
Vậy con số 300 tiến sỹ (bao gồm nhiều ngành nhỏ và nhiều thế hệ, cả trong và ngoài nước...là có thể tin được...
"


Còn TS. T-Đ-Bá thì hồi âm:

"Nước ta hiện có 16 000 tiến sỹ và 9000 giao sư .
Bộ GTVT là nơi có mật độ GSTS đậm đặc nhất trong tất cá các bộ nghảnh .
Các bạn có thể hỏi thêm TS Đào Đình Bình - , TS Nguyễn Hữu Bằng - TS Khuất Việt Hùng - Viện trưởng quy hoạch GTVT , Các tiến sỹ thứ trưởng GTVT , Tiến sỹ Viện trưởng KHCN GTVT , Tiến sỹ Vụ trưởng vận tải , Tiến sỹ Cục trưởng ĐSVN ,TS Tổng GD- ĐSVN , Tiến sỹ Hội trưởng hội Kinh tế Vận tải ĐSVN , Các Chi hội Kinh tế Vận tải ĐSVN - chi hội 1,2,3,4 , Tiến sỹ các trường Đại học GTVT có liên quan đến ĐS , đầu máy toa xe , tín hiệu ĐS , cầu ĐS , Kinh tế ĐS, nhà ga ...."



Vậy em xin kính chuyển để Thầy và cả nhà tham khảo ạ.
__________________
toanDF@ketcau.com

thay đổi nội dung bởi: toanDF, 21-08-2012 lúc 04:59 PM
toanDF vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-08-2012   #392
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 455 Times in 224 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Trích:
Nguyên văn bởi vietduc View Post
Anh Toản và các bạn, đến giờ tôi cũng vẫn chưa hiểu tại sao đường sắt VN chỉ để mỗi Nhật Bản hoạch định chiến lược phát triển cho ĐS của mình, cần phải nói mô hình ĐS của Nhật là mô hình kém so với của Châu Âu. Thể hiện rõ nhất là chính sách sống mòn mòi với đường sắt khổ 1m sau đó lên thẳng ĐS cao tốc.
1 trong những quan điểm tôi là nếu đầu tư vào ĐS thống nhất là quá đắt thì trước hết nên đầu tư 1 tuyến ngắn đường đôi khổ 1.435 m điện khí hóa ví dụ như HN - Hải Phòng thời gian chạy tàu < 1 h, đi qua Hưng Yên, Hải Dương. Nếu với 3 đôi tàu thì mật độ khai thác sẽ khoảng 20 phút 1 chuyến. Như vậy sẽ hình thành các khu dân cư mới xung quanh các ga của tuyến này, nhiều người ở Hưng Yên, Hải Dương, thậm chí Hải Phòng sẽ làm việc ở HN. Sức ép thành công của tuyến này cũng sẽ không căng thẳng như với tuyến ĐS thống nhất
Trên tinh thần uống nước chè ngồi tán róc, tôi cũng xin góp chuyện với:

Cái việc bắt đầu bằng các chặng ngắn (HN-HP hay SG - Vung Tau chẳng hạn) với vận tốc vừa phải 120-160km/h tôi cũng thấy nhiều người có ý kiến từ rất lâu rồi (và bản thân tôi cũng thấy hợp lý). Tuy nhiên theo tôi thì nếu làm nhưng chặng ngắn dọc theo tuyến Bắc Nam thì có lẽ việc bỏ tiền là lam dự án tổng thể là rất cần thiết, vì nếu không có cái nhìn tổng thề thì về sau sẽ chắp vá rồi lại đập đi phá lại nâng cấp rất mệt.

Như tôi hiểu thì 1 trong nhưng lý do của việc Pháp không tham gia được và việc triển khai dự án đường cao tốc Bắc Nam này vì với họ, với khoảng cách > 1000km thì đường sắt cao tốc (> 300km/h) là không có hiêu quả kinh tế, vì đơn giản là không cạnh tranh với hàng không được.

@ToanDF: với tôi thì việc nêu ra có 300 TS, chưa cần biết có thật hay không, cũng như hiện có 44 ngàn người làm việc cho ngành đường sắt để chứng minh cho việc chung ta có thể tự thiết kế và vận hành 1 đường tàu cao tốc dài 1700 km là không thích đáng. Quan trọng là VN có bao nhiêu người có khả năng làm được cái việc mà 1 cái đường như thế nó đòi hỏi chứ?
Về mặt kỹ thuật mà nói nếu đến như thầy Trung mà chỉ biết có 4 người thì chỉ nói riêng về mặt đào tạo thôi đã thấy là chúng ta không đủ số kỹ sư có chất lượng cho cái thứ này rồi.

Túm lại, quan điểm của tôi cũng giống như của bác vietduc, là bắt đầu làm đoạn ngắn tốc độ vừa vừa. Mà phải bắt đầu làm cái gì đó, từ dễ đến khó, chứ ngồi viết dự án thảo luận tranh cãi rồi đợi đến 20 năm nữa cho thu nhập đầu người lên đến 5000USD/năm mới bắt đầu thì tình trạng sẽ vẫn như thế này thôi. Không biết các ngành khác nó thế nào chứ trong kỹ thuật thì cá nhân tôi thấy cái từ "đi tắt đón đầu" nó dị đoan hết sức
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to phu_ho For This Useful Post:
khoa.chau (21-08-2012), toanDF (21-08-2012), vietduc (21-08-2012)
Old 21-08-2012   #393
toanDF
Administrator
 
toanDF's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Bên bờ ao nhà mình
Bài gởi: 910
Thanks: 868
Thanked 1,661 Times in 525 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

Thư của TS Trần Đình Bá ngày 20/8/2012:

" Đường sắt quốc gia là Đại công trình đặc biệt nhất , tài sản quốc gia rất lớn đang nằm trang tay các trí thức trẻ .
Chúng ta có mở rộng để hiện đại được đường sắt hay không điều đó phụ thuộc vào quyết tâm lớn của cả một dân tộc mà các bạn là trí thức phải đi tiên phong . Tài sản lớn đó của muôn đời con cháu và của các bạn , của chúng ta .
Không mở rộng được đường sắt quốc gia đó là một điều đáng trách , đáng trách ở trí thức chúng ta !
Tôi gữi tặng các bạn những bài tâm huyết về vấn đề mở rộng để hiện đại đường sắt quốc gia !
http://www.tinmoitruong.vn/xa-hoi/du...46_7595_1.html
http://vnexpress.net/gl/ban-doc-viet...0/06/3ba1d5ac/
http://www.tinmoitruong.vn/xa-hoi/du...46_7595_1.html


..."

Hồi đáp của Vũ Anh Tuấn, Viện Nghiên cứu Chính sách giao thông Nhật Bản (đã xin phép):


"Dear TS Trần Đình Bá,

Là thế hệ đi sau, em rất kính trọng TS Bá về tâm huyết, trí lực và sự thẳng thắn trong việc góp ý xây dựng phát triển ngành đường sắt VN nói riêng và các hệ thống CSHT giao thông nói chung.

Theo thiển nghĩ của riêng cá nhân em thì điều quan trọng chiến lược quyết định sự thành công hay không của việc hiện đại hóa phát triển ngành đường sắt VN phụ thuộc vào "technical capacity". Tức là công tác đào tạo đội ngũ các kỹ sư, công nhân kỹ thuật bậc cao, các nhà quy hoạch và quản lý khai thác các hệ thống đường sắt. Điển hình là bài học thành công trong tiếp cận, phát triển công nghệ đường sắt của Nhật Bản và sau này là Hàn Quốc và Trung Quốc (đặc biệt là TQ đang nổi lên như mối đe dọa các nước Nhật, ĐỨc và Pháp về mặt công nghệ ĐSCT).

Sự thành công đó sẽ không bao giờ đến (dù có sự hỗ trợ vốn ODA của các nước phát triển) nếu chúng ta không chuẩn bị sẵn tư thế và chiến lực "tiếp cận" các công nghệ và đào tạo phát triển technical capacity cho chính mình.
"



Vậy là bác V.A.Tuấn và bác phu_ho cũng có chung suy nghĩ đấy nhỉ? ^^
__________________
toanDF@ketcau.com

thay đổi nội dung bởi: toanDF, 21-08-2012 lúc 04:58 PM
toanDF vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to toanDF For This Useful Post:
khoa.chau (21-08-2012)
Old 23-05-2014   #394
hoanghaiqg10
 
Tham gia ngày: Apr 2013
Bài gởi: 2
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Đường sắt cao tốc (HSR)?

em chào các thầy, các anh ạ,
lang thang trên mạng mãi mới tìm thấy chỗ thảo luận về đường sắt cáo tốc Sài Gòn - Cần Thơ em vui quá mấy anh ạ.
chả là em là sinh viên năm cuối đang làm đồ án tốt nghiệp về tuyến đường sắt cao tốc sài Gòn - Cần Thơ mà tìm tài liệu và thông tin về tuyến trên mạng thấy ít quá với lại không bít tìm đúng chỗ tìm :v.em mạo muội lên đây ngỏ lời mong các thầy,các kaka giúp đỡ xem có tài liệu về tuyến hay thuyết minh dự án hoặc báo cáo thiết kế cơ sở...v.v ..về tuyến đường sắt cao tốc SG _ CT có thể share thì cho em xin để làm đồ án tốt nghiệp.
email của em: hoanghai.qg10@gmail.com
em rất bít ơn mọi người ạ!
hoanghaiqg10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 10:47 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website