máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Đường sắt cao tốc (HSR)? - Page 2 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ CÁC CÔNG TRÌNH GIAO THÔNG (CẦU, HẦM, ĐƯỜNG ...) > Công trình Đường sắt
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 24-05-2010   #21
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
Phạm vi diễn đàn này không cho chúng ta nói ra được đâu bác à. Dự án "Đường sắt cao tốc- làm hay không làm" đó ko phải là lĩnh vực của chúng ta, kể cả về TẦM và TÀI của tất cả anh em ở đây!!!

Còn bông đùa, em thích làm tuyến SG- CT lắm chứ, vì
Cần thơ có đặc sản nổi tiếng- gái miền tây , trưa nghỉ giải lao giữa giờ phi xuống "phang phập" cái rồi lượn lên làm việc hehe, đúng như tên gọi của nó - "tàu cao tốc" )
Xin lỗi, nhưng là công dân thì có quyền được nói.
Chúng ta là những trí thức, được đào tạo nhiều năm cả trong và ngoài nước, cũng lăn lộn ở nhiều vị trí khác nhau mà không đủ tầm để nói thì ai sẽ đủ tầm để nói???? Chúng ta mà không đủ tầm để nói thì bạn bắt 90% dân số VN không được nói à.
Con cháu chúng ta sẽ là người trả nợ cho dự án này, vì thế chúng ta có trách nhiệm phải nói.
Nếu ai đó không thích nói thì cứ việc im lặng, đừng có ngăn người khác nói.
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-05-2010   #22
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Có ai nghĩ còn rất nhiều người bác và người nam đã không gặp nhau từ sau năm 54 và năm 75 rồi không ? có ai giúp họ vào gặp nhau không ? Lại thêm một giọng của kẻ lắm tiền.....
Nếu không đi tàu cao tốc thì đi máy bay, ô tô, tàu hỏa thường không được à?
Trungha nên nhớ là hàng không còn có khả năng giảm giá hơn nữa nếu chính phủ cho phép các hãng hàng không tư nhân và nước ngoài khai thác các tuyến bay nội địa. Còn đường cao tốc, chỉ có tàu của ĐSVN được chạy thôi, lúc đó thì 1 mình 1 sân, thích làm giá bao nhiêu thì làm, thích củ hành hành khách thế nào cũng được. Vậy thì làm gì có giá tốt, làm gì có dịch vụ tốt.
Với số tiền đó, chúng ta thừa sức phát triển hệ thống được bộ Bắc-Nam hoàn hảo, góp phần đẩy nhanh tốc độ phát triển kinh tế của tất cả các vùng mà đường bộ chạy qua, tất cả các thành phần kinh tế, tầng lớp nhân dân đều được hưởng lợi. Còn đường sắt thì không thể làm được việc đó.
Hơn nữa, nếu có chiến tranh, dính bom, đường bộ còn vá víu dùng được chứ đường sắt cao tốc chỉ có vứt đi. Chỉ cần bị hỏng 1 chỗ là phải dừng tàu cả trăm km.
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-05-2010   #23
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Lao động là một dạng hàng hóa đấy chứ : nếu có tuyến đường này sẽ có nhiều người đang ở hà nội sẵn sàng vào quản bình , quảng trị làm ăn , sinh sống . Tôi cũng muốn đi, nhưng ngặt một nỗi bh đi thì biết có ngày về ??? nên đành ngồi ở hà nội vậy , Nếu có tuyến đương này thì tuần nào cũng về nhà thì việc đi các nơi xa xôi hẻo lánh thì lại trở nên dễ dàng, thúc đẩy người dân làm kinh tế xa nhà . Giảm mật độ dân cư tại các nới đô thị . Phát triển đựoc nhiều ngành nghề địa phương .
Lao động là hàng hóa chứ không phải là người là hàng hóa. Đường sắt cao tốc chở người chứ không chở lao động.
Nếu xây dựng đường sắt cao tốc vào nơi xa xôi hẻo lánh thì sao không xây dựng đường bay vào đó cho nhanh, đỡ phải xây đường sắt qua đèo qua suối, phá huỷ môi trường.
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-05-2010   #24
co1972nguyen
Super Moderator
 
co1972nguyen's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Gò Vấp-HCM
Bài gởi: 3,261
Thanks: 711
Thanked 5,068 Times in 1,289 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Không ngờ Bác Toandf bỏ ngầm qua đường sắt cao tốc (HSR) không ngầm. Và các Bác cũng Phang giữ quá .... và cũng nói lên tiếng nói dân kỹ thuật với nhiều góc nhìn nhận khác nhau.
Phó chủ nhiệm Ủy ban Văn hóa giáo dục thanh thiếu niên và nhi đồng Nguyễn Minh Thuyết mở đầu bài phát biểu bằng một câu thơ hóm hỉnh:
"Rằng hay thì thật là hay.
Nghe rồi mới biết rất gay về tiền".
Thật ra dân VN cái gì làm cũng sợ .... sợ trách nhiệm là chính.... nhưng phải làm thì mới biết mình sợ cái gì hay mình sợ cái bóng của chính mình??????
Em ủng hộ 2 tay 2 chân vừa làm đường sắt cao tốc (HSR) và làm Metro cho dù có nợ đi nữa (con cháu trả cũng được) để khẳng định con người Việt Nam .......... còn những ai nhập nhèm phải xử thẳng vì họ không là con người Việt Nam
co1972nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-05-2010   #25
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,838 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi co1972nguyen View Post
Không ngờ Bác Toandf bỏ ngầm qua đường sắt cao tốc (HSR) không ngầm. Và các Bác cũng Phang giữ quá .... và cũng nói lên tiếng nói dân kỹ thuật với nhiều góc nhìn nhận khác nhau.
Phó chủ nhiệm Ủy ban Văn hóa giáo dục thanh thiếu niên và nhi đồng Nguyễn Minh Thuyết mở đầu bài phát biểu bằng một câu thơ hóm hỉnh:
"Rằng hay thì thật là hay.
Nghe rồi mới biết rất gay về tiền".
Thật ra dân VN cái gì làm cũng sợ .... sợ trách nhiệm là chính.... nhưng phải làm thì mới biết mình sợ cái gì hay mình sợ cái bóng của chính mình??????
Em ủng hộ 2 tay 2 chân vừa làm đường sắt cao tốc (HSR) và làm Metro cho dù có nợ đi nữa (con cháu trả cũng được) để khẳng định con người Việt Nam .......... còn những ai nhập nhèm phải xử thẳng vì họ không là con người Việt Nam
Xin có vài lời

Nếu các bác biết khi ta vay ODA nhà thầu xứ hoa anh đào thu bao nhiêu lợi nhuận trong đó thì các bác, tôi nghĩ, sẽ không có ý kiến như thế. Nếu có thì các bác, tôi lại nghĩ, chắc là người từ xứ hoa anh đào chứ chẳng phải dân mũi tẹt da vàng.

Nếu có ai ở đây nhận lương tiền triệu mà theo VND mà dám chơi quả Roll Roys triệu USD thì em chấp nhận là các bác ủng hộ dự án này. Nhục ở chỗ là bị ăn quả lừa mà cứ nghĩ là nhận quả ngọt. Mà hóa ra người ta biết cả đấy nhưng vẫn làm là vì cái gì? không nói các bác cũng hiểu nhỉ
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
ngoctuan1988 (05-06-2010)
Unread 24-05-2010   #26
co1972nguyen
Super Moderator
 
co1972nguyen's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Gò Vấp-HCM
Bài gởi: 3,261
Thanks: 711
Thanked 5,068 Times in 1,289 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Các Bác nên hiểu rõ không phải đại biểu QH không ủng hộ đường sắt cao tốc (HSR) vì phát triển đất nươc mà họ lo vì đó là sử dụng vốn ODA mà họ đang nghĩ cho thế hệ tương lai phải gánh nợ .. em xin trích theo đúng nguyên văn của Bộ Tài Chính

ODA - cần thiết nhưng phải thận trọng
(29/07/2005 10:33)

Nguồn vốn ODA (viện trợ phát triển chính thức) là hình thức hỗ trợ của Chính phủ các nước, các tổ chức quốc tế cho các nước đang phát triển. Kể từ năm 1993 đến hết năm 2004, số vốn các nhà tài trợ cam kết cho Việt Nam là 30,03 tỉ USD, trong đó số vốn đã giải ngân là 14,831 tỉ USD.

Một nguồn vốn cần thiết
ODA - với những ưu điểm như quy mô lớn, lãi su thấp (dưới 3%, trung bình từ 1-2%/năm), thời gian cho vay cũng như thời gian ân hạn dài (25-40 năm mới phải hoàn trả và thời gian ân hạn 8-10 năm), đặc biệt là trong nguồn vốn ODA luôn có một phần viện trợ không hoàn lại, thấp nhất là 25% của tổng số vốn ODA. Bình quân mỗi năm các nhà tài trợ dành cho Việt Nam 2,5 tỉ USD, tương đương 6% GDP. Nguồn vốn này đã đóng vai trò quan trọng trọng chiến lược tăng trưởng, giảm nghèo, chuyển dịch cơ cấu kinh tế, cải cách thể chế, thúc đẩy phát triển kinh tế - xã hội của nước ta. Nguồn vốn ODA đã được ưu tiên sử dụng cho các lĩnh vực giao thông vận tải; phát triển nguồn và mạng lưới truyền tải và phân phối điện; phát triển nông nghiệp và nông thôn; cấp thoát nước và bảo vệ môi trường; y tế, giáo dục và đào tạo; khoa học và công nghệ; tăng cường năng lực và thể chế... Nguồn vốn ODA đã đóng góp cho sự thành công của một số chương trình quốc gia có ý nghĩa sâu rộng như Chương trình dân số và phát triển, tiêm chủng mở rộng, dinh dưỡng trẻ em... Nhờ đó mà chỉ số phát triển con người (HDI) cũng như chỉ số phát triển quốc gia của Việt Nam dần được cải thiện. HDI đã tăng từ 0,646 năm 1995 lên 0,691 năm 2003, đứng thứ 112 trong tổng số 177 nước được xếp hạng. Điều này phản ánh những thành tựu đạt được trong các lĩnh vực phát triển con người chủ chốt như mức sống, y tế và giáo dục.

ODA cũng đã góp phần tăng cường năng lực và thể chế thông qua các chương trình, dự án hỗ trợ công cuộc cải cách pháp luật, cải cách hành chính và xây dựng chính sách quản lý kinh tế... Thông qua các dự án ODA, hàng ngàn cán bộ Việt Nam được đào tạo và đào tạo lại, nhiều công nghệ sản xuất, kỹ năng quản lý hiện đại được chuyển giao.

Nhưng cần phải thận trọng
Năm 1993, sau khi nối lại quan hệ với các định chế tài chính quốc tế, đến nay đã có gần 50 nhà tài trợ đa phương và song phương cùng 350 tổ chức chính phủ với 1.500 chương trình, dự án dành cho Việt Nam. Đứng đầu trong các quốc gia và tổ chức trên là Nhật Bản, Ngân hàng Thế giới (WB), Ngân hàng Phát triển Châu á (ADB) với số vốn cam kết chiếm 70-80% tổng nguồn vốn ODA hàng năm mà các nhà tài trợ dành cho Việt Nam.

Với 30,03 tỉ USD vốn ODA cam kết cho Việt Nam trong 12 năm qua (chiếm khoảng 2% tổng ODA trên thế giới) và đang có xu hướng tăng lên trong những năm gần đây liệu ODA có phải là tiền “cho không biếu không”?

Theo nghị quyết của Liên hợp quốc thì hàng năm, các nước giàu phải trích 0,7% trong GNP (tổng sản phẩm quốc dân) của nước mình để hỗ trợ sự phát triển của các nước nghèo (hay đang phát triển). Nhưng vì sao họ lại phải có nghĩa vụ hỗ trợ các nước nghèo?

Ngoài mục tiêu cung cấp ODA cho các nước nghèo giúp họ phát triển kinh tế - thực chất là để trong tương lai, các nước nghèo sẽ đóng một vai trò quan trọng đối với sự phát triển của chính các nước giàu (cụ thể là biến các nước nghèo thành nơi cung cấp nguyên vật liệu rẻ, nhân công rẻ; tiếp nhận công nghệ và tư bản thừa; là thị trường tiêu thụ hàng hoá; đón nhận những ngành, những khâu công nghệ ít hàm lượng khoa học, ô nhiễm môi trường...) thì các nước giàu khi viện trợ ODA đều gắn với những lợi ích và chiến lược như mở rộng thị trường, mở rộng hợp tác có lợi cho họ, đảm bảo mục tiêu về an ninh - quốc phòng hoặc theo đuổi mục tiêu chính trị... Vì vậy, họ đều có chính sách riêng hướng vào một số lĩnh vực mà họ quan tâm hay họ có lợi thế (những mục tiêu ưu tiên này thay đổi cùng với tình hình phát triển kinh tế - chính trị - xã hội trong nước, khu vực và trên thế giới).

Về kinh tế, nước tiếp nhận ODA phải chấp nhận dỡ bỏ dần hàng rào thuế quan bảo hộ các ngành công nghiệp non trẻ và bảng thuế xuất nhập khẩu hàng hoá của nước tài trợ. Ví như Việt Nam, vào năm 2006 tới sẽ phải mở cửa hơn nữa đối với mặt hàng ô tô của Mỹ và Nhật Bản.

Nước tiếp nhận ODA cũng được yêu cầu từng bước mở cửa thị trường bảo hộ cho những danh mục hàng hoá mới của nước tài trợ; yêu cầu có những ưu đãi đối với các nhà đầu tư trực tiếp nước ngoài như cho phép họ đầu tư vào những lĩnh vực hạn chế, có khả năng sinh lời cao... Ví như Việt Nam đã phải cho phép các nhà đầu tư nước ngoài đầu tư vào ngành Bưu chính - Viễn thông.


Một khi lợi ích của nước viện trợ không đảm bảo hay không thoả mãn, họ thường tìm cách giảm mức cấp ODA xuống. Chính vì vậy, các nước giàu thường lựa chọn đối tác để cung cấp ODA gắn với các mục tiêu cần đạt của mình. Ví dụ, trên 50% tổng ODA của Mỹ hàng năm (trên 5 tỉ USD) được cung cấp cho Isrel và Ai Cập (là các nước đồng minh chiến lược của Mỹ).

Nguồn vốn ODA từ các nước giàu cung cấp cho các nước nghèo cũng thường gắn với việc mua các sản phẩm từ các nước này mà không hoàn toàn phù hợp, thậm chí là không cần thiết đối với các nước nghèo. Ví như các dự án ODA trong lĩnh vực đào tạo, lập dự án và tư vấn kỹ thuật, phần trả cho các chuyên gia nước ngoài thường chiếm đến hơn 90% (bên nước tài trợ ODA thường yêu cầu trả lương cho các chuyên gia, cố vấn dự án của họ quá cao so với chi phí thực tế cần thuê chuyên gia như vậy trên thị trường lao động thế giới).

Ngoài ra, nguồn vốn viện trợ ODA còn được gắn với các điều khoản mậu dịch đặc biệt nhập khẩu tối đa các sản phẩm của họ. Cụ thể là nước cấp ODA buộc nước tiếp nhận ODA phải chấp nhận một khoản ODA là hàng hoá, dịch vụ do họ sản xuất.

Thêm vào đó, nước tiếp nhận ODA tuy có toàn quyền quản lý sử dụng ODA nhưng thông thường, các danh mục dự án ODA cũng phải có sự thoả thuận, đồng ý của nước viện trợ, dù không trực tiếp điều hành dự án nhưng họ có thể tham gia gián tiếp dưới hình thức nhà thầu hoặc hỗ trợ chuyên gia. Do đó, các dự án, chương trình mà nước viện trợ lựa chọn để cung cấp vốn ODA có thể không phải là dự án quan trọng và tối ưu nhất đối với nước tiếp nhận. Bởi lẽ, chi phí mua sắm thiết bị, công nghệ có thể có giá trị rất lớn nhưng công suất sử dụng lại không cao hoặc phải bỏ ra chi phí cao về dịch vụ đào tạo, chuyển giao công nghệ.

Ngoài những mặt trái của nguồn vốn ODA nêu trên, những nước tiếp nhận ODA còn gặp phải một số bất lợi khác như tác động của yếu tố tỷ giá hối đoái có thể làm cho giá trị vốn ODA phải hoàn lại tăng lên. Bởi lẽ giá trị của các khoản ODA chủ yếu lấy ngoại tệ mạnh như đô la Mỹ, Yên Nhật, Euro... làm đơn vị tính toán. Khi các đồng tiền này tăng giá, hoặc đồng tiền của nước tiếp nhận ODA bị mất giá trong khoảng thời gian sử dụng vốn thì khoản vốn ODA phải hoàn trả rõ ràng sẽ bị tăng lên.

Đó là chưa kể đến tình trạng thất thoát, lãng phí; xây dựng chiến lược, quy hoạch thu hút và sử dụng vốn ODA vào các lĩnh vực chưa hợp lý; trình độ quản lý thấp, thiếu kinh nghiệm trong quá trình tiếp nhận cũng như xử lý, điều hành dự án… khiến cho hiệu quả và chất lượng các công trình đầu tư bằng nguồn vốn này còn thấp... có thể đẩy nước tiếp nhận ODA vào tình trạng nợ nần.

Sử dụng ODA là một sự đánh đổi. Việc tiếp nhận ODA nhiều hơn càng cần phải đi đôi với sử dụng hợp lý, tiết kiệm và hiệu quả nguồn vốn này. Các nhà quản lý và các đơn vị sử dụng vốn ODA cần phải có những chính sách và hành động cụ thể nhằm phát huy những thế mạnh, hạn chế tới mức thấp nhất những ảnh hưởng bất lợi của ODA.

TBTC 90
http://www.mof.gov.vn/Default.aspx?t...2&ItemID=25601
co1972nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-05-2010   #27
co1972nguyen
Super Moderator
 
co1972nguyen's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Gò Vấp-HCM
Bài gởi: 3,261
Thanks: 711
Thanked 5,068 Times in 1,289 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Nếu các bác biết khi ta vay ODA nhà thầu xứ hoa anh đào thu bao nhiêu lợi nhuận trong đó thì các bác, tôi nghĩ, sẽ không có ý kiến như thế. Nếu có thì các bác, tôi lại nghĩ, chắc là người từ xứ hoa anh đào chứ chẳng phải dân mũi tẹt da vàng
Em xin diễn giải lời văn Bác nguyencongoanh như sau:

ODA không phải “quà cho không”

Trao đổi với Thanh Niên, TS Vũ Thành Tự Anh - Giám đốc nghiên cứu Chương trình giảng dạy kinh tế Fulbright tại VN - cho rằng các cơ quan quản lý, sử dụng ODA cần nhận thức lại bản chất của nguồn vốn vay này. Trên thực tế, ODA không phải “quà cho không” và càng không phải là khoản vay có thể sử dụng tùy định theo cách hiệu quả nhất mà chúng ta muốn. Bởi vì, như một “luật bất thành văn”, nước tiếp nhận ODA phải sử dụng tư vấn, nhà thầu chính... của nước "rót" ODA và điều này kéo theo một tỷ lệ lớn tiền ODA quay trở về nước cấp ODA. Theo ước tính thì khoảng 50% giá trị của các khoản viện trợ ODA sẽ được chuyển về các quốc gia cấp ODA. Điều đó chứng tỏ, có thể VN được vay ODA với mức lãi suất ưu đãi, nhưng đồng thời chúng ta phải chịu khoảng một nửa khoản ODA đó không tạo ra giá trị gia tăng cho nền kinh tế quốc gia.

Đó là chưa kể, nguồn ODA từ các nước giàu cung cấp cho các nước nghèo thường gắn với việc mua các sản phẩm từ các nước này mà nhiều khi không phù hợp hoặc quá cao so với chi phí thực tế trên thị trường lao động thế giới. Chẳng hạn, dự án Đường sắt cao tốc Bắc - Nam mà VN đang cân nhắc chủ trương đầu tư (từ vốn ODA của Nhật Bản, WB và Ngân hàng Phát triển châu Á có, chi phí lên đến 40 triệu USD/km, cao hơn gấp đôi đường sắt cao tốc Bắc Kinh - Thượng Hải chỉ có 17 triệu USD/km).

TS Anh cho rằng đã đến lúc nhìn nhận lại vai trò của ODA, bởi nền kinh tế VN hiện đã bước sang một tư thế mới chứ không còn quá thiếu thốn như cách đây 20 năm. Một số nước trong khu vực như Malaysia, Thái Lan, Trung Quốc... cũng đang dần thoát ly khỏi hấp lực của ODA, và sử dụng các kênh khác để huy động vốn như: vay thương mại, huy động nội lực trong nước, phát hành trái phiếu quốc tế... Do đó, VN khi thẩm định các dự án ODA phải có sự cân nhắc và chọn lọc, chứ không nên với bất kỳ dự án nào cũng “gật đầu” và coi số tiền cam kết ODA hằng năm là một biến số về thành tích. Mặt khác, bản thân các dự án ODA phải được giám sát công khai, minh bạch, chứ không để tăng vốn tùy tiện, hoặc chờ đến lúc “đổ bể” mới biết có tham nhũng.
http://www.thanhnien.com.vn/News/Pag...521231632.aspx
co1972nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #28
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Ks. thanh tan ơi, sao bạn vẫn còn ý nghĩ là lãnh đạo không sai được nhỉ?
thế sếp của bạn có bao giờ sai không?
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #29
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi co1972nguyen View Post
Thật ra dân VN cái gì làm cũng sợ .... sợ trách nhiệm là chính.... nhưng phải làm thì mới biết mình sợ cái gì hay mình sợ cái bóng của chính mình??????
Em ủng hộ 2 tay 2 chân vừa làm đường sắt cao tốc (HSR) và làm Metro cho dù có nợ đi nữa (con cháu trả cũng được) để khẳng định con người Việt Nam .......... còn những ai nhập nhèm phải xử thẳng vì họ không là con người Việt Nam
Thiếu gì cách để khẳng định mình, tại sao lại phải khẳng định mình một cách hoang phí như vậy, giống như một cậu con nhà nông dân, lên thành phố học, bắt bố mẹ ở quê bán hết đồ đạc, đặt sổ đỏ đi để cho thằng con có tiền mua xe đẹp, sĩ diện với bạn bè.
Bác bảo nợ để con cháu trả cũng được à, thế bác đã hỏi con cháu chưa mà đã đổ nợ lên đầu chúng nó?
Bác định nghĩa thế nào là người Việt nam mà bảo những người phản đối không phải là người Việt? Cứ phải như công tử Bạc Liêu mới là người Việt à?
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #30
toanDF
Administrator
 
toanDF's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Bên bờ ao nhà mình
Bài gởi: 910
Thanks: 868
Thanked 1,663 Times in 526 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi helios View Post
Thiếu gì cách để khẳng định mình, tại sao lại phải khẳng định mình một cách hoang phí như vậy, giống như một cậu con nhà nông dân, lên thành phố học, bắt bố mẹ ở quê bán hết đồ đạc, đặt sổ đỏ đi để cho thằng con có tiền mua xe đẹp, sĩ diện với bạn bè.
Bác bảo nợ để con cháu trả cũng được à, thế bác đã hỏi con cháu chưa mà đã đổ nợ lên đầu chúng nó?
Bác định nghĩa thế nào là người Việt nam mà bảo những người phản đối không phải là người Việt? Cứ phải như công tử Bạc Liêu mới là người Việt à?
Bác helios thế là chưa hiểu cái tài hài hước của bác conguye72 và ks.thanhtan rồi họ nói ngược cho mát mẻ tý ấy mà, Sài Gòn và HN thời tiết dạo này nóng lắm ^^ Thưa bác Cò_Nguyễn, em chẳng bỏ ngầm, nhưng em cứ lên mặt đất, và em còn thích bay trên không nữa cơ, hic

Nay xin đưa ý kiến của một kỹ sư đang làm cho 1 công ty đường sắt của Nhật, hiểu khá rõ hiện tình.

Trích:

"Đọc bài rất tâm huyết của TS.Tô Văn Trường, em thấy bài viết rất thuyết phục và đồng ý ở luận điểm rằng nên cần có thời gian để quyết định chứ không thể thông qua trong vài buổi họp vì chưa có đầy đủ thông tin để có thể đánh giá các lựa chọn.

Về phần phân tích tác động của siêu dự án, ngoài tác động về kinh tế, xã hội, cần nhấn mạnh vai trò của Learning and Experience. Sau những siêu dự án như thế này điều quan trọng là phải có được nguồn nhân lực có thể làm được một cái gì đó tương tự (nếu không nói là cải tiến hơn) những gì đã làm. Chính phủ phải có sự chuẩn bị về nhân lực để có một taskforce có thể nắm bắt được kỹ thuật đường sắt giống như Trung Quốc từng làm. Phải ở thế chủ động chứ không thể bị động như bây giờ (Bác Maehara bộ trưởng MLIT của Nhật sang tận Hà Nội để giục đầu tháng 5 vừa rồi)
Hôm trước em có đọc một bài về chiến lược của Trung Quốc trên tạp san của Fujitsu Research Institute, em lược dịch và attached bản pdf.

Bản thân em thì không phản đối dự án này mà chỉ là phản đối thời điểm của dự án. Ngành đường sắt nước mình, em nghĩ cần một cú huých từ bên ngoài để phát triển. Quan trọng là biết lợi dụng thế nào bởi với kỹ thuật, công nghệ học được từ xây dựng đường sắt cao tốc người Việt có thể mở rộng và điện khí hóa mạng lưới đường sắt liên tỉnh, liên vùng để giảm bớt chênh lệch giữa vùng miền như hiện tại. (Nghe như có vẻ đi ngược nhưng chắc là Nhật không cho vay để làm những dự án vùng trước).

Em cũng đọc nhiều bài báo nói về hiệu quả dự án và chê trách chính phủ quá lạc quan trong tính toán. Em nghĩ là các bác lãnh đạo hiểu hết chứ, quan trọng là những interests của các bác ấy chắc không dừng lại ở financial soundness hay economic effects.

Đôi dòng suy nghĩ chưa mạch lạc nhưng cũng xin góp ý."

"Hiện tại trên báo chí Nhật cũng có rất nhiều bài về đường sắt cao tốc và chiến lược để bán kỹ thuật đường sắt ra nước ngoài (Mỹ, Brasil, Việt Nam)".

- Hết trích -

Xem file dịch đính kèm

Đáng để chúng ta suy nghĩ?
__________________
toanDF@ketcau.com

thay đổi nội dung bởi: toanDF, 25-05-2010 lúc 12:03 PM
toanDF vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to toanDF For This Useful Post:
co1972nguyen (25-05-2010), DotitiDo (25-05-2010), helios (25-05-2010), ks.thanhtan (25-05-2010)
Unread 25-05-2010   #31
maldini
Thành viên tích cực
 
maldini's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 169
Thanks: 88
Thanked 225 Times in 81 Posts
Send a message via Yahoo to maldini
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Các nước trên thế giới họ phát triển quá hoàn thiện hệ thống đường bộ cao tốc, không còn gì để hoàn thiện hơn rồi họ mới tính tới đường sắt cao tốc. Tốc độ cho phương tiện trên đường bộ cao tốc khoảng 120 Km/h so với tốc độ hơn 300Km/h của của ĐSCT không phải là thua kém quá nhiều.
Hiện nay từ Hà Nội đi Sài gòn bằng xe Hoàng Long mất khoảng 40h nếu hệ thống đường bộ cao tốc bắc nam hoàn thiện thì khoảng 20h vậy em thấy cũng quá tốt so với ĐSCT là 8h. Còn hệ thống đường bộ Cao tốc ở minh hiện nay ra sao chắc các bác cũng biết ở Phía Băc thì có 40Km từ Phát Vân - Cầu ghẽ và đang hoàn thiện Cầu ghẽ Ninh Bình tiếp theo triển khai Ninh Bình - Thanh Hóa và Thanh Hóa -Vinh...không biết đến năm bao nhiêu mới khép kín đường Hà nội - Sài gòn. Vậy tại sao ta không dồn toàn lực, triển khai song song nhiều tuyến cho hoàn thiện hoàn thiện hệ thống đường bộ xong rồi hãng tính tới ĐSCT. Cứ làm như mấy bác trên bộ "đứng núi này trông núi nọ" thì hỏng hết các việc cuối cùng trả được việc gì.
Mà Nhật nó cho ODA đường sắt thì lấy đâu ODA đường bộ nữa, và với đường bộ thì sử dụng đường toàn bộ nguồn lực trong nước sẵn có từ nhân lực và máy thi công nên không bị nhập siêu (vấn đề này các bác trung ương đang kêu trời).
Thời gian của người Viêt mình đâu có thiếu mà cần ji phải đi nhanh thế các bác nhỉ.

thay đổi nội dung bởi: maldini, 25-05-2010 lúc 09:46 AM
maldini vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #32
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Theo quan điểm của em, dự án này là điên cuồng và thiếu thực tế, thể hiện sự ngu dốt của những người có liên quan bọn này xứng đáng cho về vườn hết
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to ninh47xd For This Useful Post:
helios (25-05-2010), ngoctuan1988 (05-06-2010)
Unread 25-05-2010   #33
DotitiDo
Thành viên tích cực
 
DotitiDo's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 106
Thanks: 43
Thanked 34 Times in 23 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi toanDF View Post
Trích:
"Đọc bài rất tâm huyết của TS.Tô Văn Trường, em thấy bài viết rất thuyết phục và đồng ý ở luận điểm rằng nên cần có thời gian để quyết định chứ không thể thông qua trong vài buổi họp vì chưa có đầy đủ thông tin để có thể đánh giá các lựa chọn.

Về phần phân tích tác động của siêu dự án, ngoài tác động về kinh tế, xã hội, cần nhấn mạnh vai trò của Learning and Experience. Sau những siêu dự án như thế này điều quan trọng là phải có được nguồn nhân lực có thể làm được một cái gì đó tương tự (nếu không nói là cải tiến hơn) những gì đã làm. Chính phủ phải có sự chuẩn bị về nhân lực để có một taskforce có thể nắm bắt được kỹ thuật đường sắt giống như Trung Quốc từng làm. Phải ở thế chủ động chứ không thể bị động như bây giờ (Bác Maehara bộ trưởng MLIT của Nhật sang tận Hà Nội để giục đầu tháng 5 vừa rồi)
....

Bản thân em thì không phản đối dự án này mà chỉ là phản đối thời điểm của dự án. Ngành đường sắt nước mình, em nghĩ cần một cú huých từ bên ngoài để phát triển. Quan trọng là biết lợi dụng thế nào bởi với kỹ thuật, công nghệ học được từ xây dựng đường sắt cao tốc người Việt có thể mở rộng và điện khí hóa mạng lưới đường sắt liên tỉnh, liên vùng để giảm bớt chênh lệch giữa vùng miền như hiện tại. (Nghe như có vẻ đi ngược nhưng chắc là Nhật không cho vay để làm những dự án vùng trước).

Em cũng đọc nhiều bài báo nói về hiệu quả dự án và chê trách chính phủ quá lạc quan trong tính toán. Em nghĩ là các bác lãnh đạo hiểu hết chứ, quan trọng là những interests của các bác ấy chắc không dừng lại ở financial soundness hay economic effects.
...
- Hết trích -
Mấy ngày qua, các phương tiện truyền thông đại chúng đưa tin về siêu dự án này rất là nhiều, ý kiến phản biện đưa ra rất sôi nổi, đôi khi còn lấn át, nghe hợp lý hơn cả những ý kiến đồng tình ủng hộ. Các bác phản biện rất đúng, các bác ủng hộ đưa ra ý của mình cũng không có gì là sai, thế nhưng tất cả đều còn thiếu. Cái thiếu là gì??? Các bác quay ngược lại 2 năm trước, nếu tìm được mối liên hệ giữa dự án Boxit ở Tây nguyên với Siêu dự án này là gì hẳn các bác sẽ thấy mình thiếu cái gì Đó là cái Tầm của một CHÍNH TRỊ GIA, họ đang quan sát các bác cãi nhau đó, hẳn họ đã có quyết định rồi, và họ chứ không phải ai khác, không phải ông Kỹ sư, bà cử nhân, không phải giáo sư hay tiến sĩ về kinh tế học , xã hội học... hiển rõ cặn kẽ vấn đề. Nếu Dự án này là một Con voi, thì các bác, nhà kinh tế học chỉ xem được cái tai, nhà xã hội học xem được cái chân, kỹ sư, cử nhân... xem được cái đuôi...

Có vẻ dài dòng, nhưng tôi thấy mấy ngày qua ace ketcau.com cũng bàn luận về dự án này cũng sôi nổi chẳng kém gì các bác ĐBQH cả. Thế nhưng ko biết được rằng, chỉ là những chất xúc tác, là những nhân tố cho cuộc vui, là màu, là sắc... cho bức tranh chính trị.

p/s: Trên đây là những suy nghĩ sâu xa của tôi, đúc kết được từ những quan sát từ trước đến nay về các vến đề của Quốc hội (có vấn đề nào to to cũng đưa ra bàn luận, và kết cục các bác biết rồi đó, măn mắn lắm mới được như các bác nghĩ, còn không, toàn những... bất ngờ)
Tuy nhiên, ý kiến chủ quan của tôi về vđ này cũng hoàn toàn đồng ý với một số bác lãnh đạo, là không đồng tình với thời điểm của dự án (nên để đến năm 2020 mới qd, thời điểm này cũng trùng với mốc của kh đưa VN trở thành nước Công nghiệp) và lo lắng cho tinh thần quá lạc quan trong tính toán của các vị có trách nhiệm.
__________________
Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu

thay đổi nội dung bởi: DotitiDo, 25-05-2010 lúc 02:56 PM
DotitiDo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #34
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Giá vế máy bay là quá đắt so với thu nhập của người dân . ( cứ giả dụ người làm may 1 tháng chỉ có 800K -> 1200K , thử hỏi khi nào họ mới có thể đi 1 chuyến thăm ngừoi thân được )
Đi ô tô thì quá lâu ( khaỏng 40 tiếng mới từ HN -SG ) chưa kể là từ hà giang đến cà mau thì thế nào ???
Tàu hỏa cũng rất chậm , nếu tính giá tàu hỏa rẻ thì cũng không phải, ví dụ : giá vé tàu khaỏgn 600K ( 32 tiếng cũng khác là lâu ), thì 32 tiếng đó thì nhịn đói hay sao , lại còn ăn, uống trên tàu, cũng khá là tốn kém đấy . Nói chung ông này lắm tiền nhiều của rồi, chưa hiểu đựoc nỗi khổ của bà con lao động .
Bác trung_ha nghĩ giá vé HSR là rẻ sao???
Ở Đài Loan, để đi ~300km HSR, phải trả >700k VND. Thử hỏi tương ứng để đi ~1600km từ HN vào SG thì giá vé HSR Việt Nam phải là bao nhiêu, sơ sơ ~3tr5 VND, đắt hơn cả vé máy bay hạng thương gia đấy
Thêm nữa, triển khai dự án này, chúng ta sẽ gặp vô số bất cập:
- Hiệu quả kinh tế thấp: vốn đầu tư quá lớn, khả năng thu hồi vốn ko phải ko có, nhưng trong bao lâu? 50, hay 100 năm, hay hơn nữa? Ước lượng sơ bộ thời gian hòa vốn 100 năm thì mỗi năm lợi nhuận thu được từ dự án phải ~1 tỷ USD, liệu có khả thi ko? Điều này ko cần phân tích nữa vì ai cũng hiểu. Trong khi đó, nợ quốc gia của ta đã sát trần cho phép, tỷ lệ lạm phát cao, chẳng lẽ chính phủ VN muốn dẫn đất nước đi theo bước chân của đàn anh Hy Lạp?
- Quy mô của dự án ko xứng tầm với tiềm lực QG: các nước có HSR đều là những nước có nền kinh tế cực kỳ phát triển và có hệ thống giao thông đường bộ phải nói là hoàn hảo. HSR nói là chỉ để khoe mẽ thì ko đúng, nhưng sự đóng góp và hiệu quả của nó đối với nền kinh tế là quá nhỏ so với mức vốn đầu tư dành cho nó. Trong khi VN ta hiện nay, hệ thống giao thông đường bộ còn quá yếu kém và bất cập. Điều chúng ta cần làm hiện giờ là phát triển hệ thống đường cao tốc liên tỉnh, xây dựng hệ thống metro tại HN, SG,... chứ ko phải đua đòi, khoe mẽ, trở thành nước thứ 12 trên TG sở hữu HSR, trong khi GDP đứng thứ 61 thế giới.
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to ninh47xd For This Useful Post:
ngoctuan1988 (05-06-2010)
Unread 25-05-2010   #35
DotitiDo
Thành viên tích cực
 
DotitiDo's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 106
Thanks: 43
Thanked 34 Times in 23 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi helios View Post
Xin lỗi, nhưng là công dân thì có quyền được nói.
Chúng ta là những trí thức, được đào tạo nhiều năm cả trong và ngoài nước, cũng lăn lộn ở nhiều vị trí khác nhau mà không đủ tầm để nói thì ai sẽ đủ tầm để nói???? Chúng ta mà không đủ tầm để nói thì bạn bắt 90% dân số VN không được nói à.
Con cháu chúng ta sẽ là người trả nợ cho dự án này, vì thế chúng ta có trách nhiệm phải nói.
Nếu ai đó không thích nói thì cứ việc im lặng, đừng có ngăn người khác nói.
Đó chính là cái TẦM mà tôi thấy mình còn thiếu đó, bạn helios ạ
__________________
Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu
DotitiDo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #36
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
Đó chính là cái TẦM mà tôi thấy mình còn thiếu đó, bạn helios ạ
Bác có vẻ tin vào các bạn lãnh đạo VN nhỉ, tôi thì ...
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #37
DotitiDo
Thành viên tích cực
 
DotitiDo's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 106
Thanks: 43
Thanked 34 Times in 23 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi ninh47xd View Post
Bác có vẻ tin vào các bạn lãnh đạo VN nhỉ, tôi thì ...
Tôi chỉ tin vào chính bản thân mình, nhưng tôi cũng luôn tôn trọng vai trò và vị trí của người khác. Giống như thi chạy maraton vậy, tôi cố gắng vượt lên trước những người thi chạy với mình chứ không thích đang chạy maraton mà lại vừa chạy vừa chỉ đạo mấy thằng đá bóng
__________________
Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu
DotitiDo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #38
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
Tôi chỉ tin vào chính bản thân mình, nhưng tôi cũng luôn tôn trọng vai trò và vị trí của người khác. Giống như thi chạy maraton vậy, tôi cố gắng vượt lên trước những người thi chạy với mình chứ không thích đang chạy maraton mà lại vừa chạy vừa chỉ đạo mấy thằng đá bóng

Ko biết ý bác "mấy thằng đá bóng" là những thằng nào, nhưng có muốn chỉ đạo chúng nó chắc cũng là nhiệm vụ cỡ "mission impossible" đấy, ko phải "thích" mà được đâu
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #39
DotitiDo
Thành viên tích cực
 
DotitiDo's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 106
Thanks: 43
Thanked 34 Times in 23 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi ninh47xd View Post

Ko biết ý bác "mấy thằng đá bóng" là những thằng nào, nhưng có muốn chỉ đạo chúng nó chắc cũng là nhiệm vụ cỡ "mission impossible" đấy, ko phải "thích" mà được đâu
hờ hờ, đúng rồi. Không phải mấy ngày qua ở topic này toàn mấy "ông", mấy "bà" ở QH lọt ra tranh cãi đó ư. Toàn những thông tin có thể tìm thấy trên báo trí, không biết có ai cảm thấy nhạt nhẽo và vô vị như tôi khi đọc lại những điều đó ko???

Một ý nghiêm túc, nếu bác nào ở kc.com này đủ trình có thể thảo một bức thư, với tâm tư nguyện vọng (đồng tình hoặc phản đối) dự án này thì cò thể lên thảo luận cùng ace đóng góp ý kiến, rồi gửi đến CT QH Nguyễn Phú Trọng. Đừng có cãi nhau mấy cái lẻ tẻ, mà chả đi đến đâu như thế này nữa. Thân ái
__________________
Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu
DotitiDo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #40
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
hờ hờ, đúng rồi. Không phải mấy ngày qua ở topic này toàn mấy "ông", mấy "bà" ở QH lọt ra tranh cãi đó ư. Toàn những thông tin có thể tìm thấy trên báo trí, không biết có ai cảm thấy nhạt nhẽo và vô vị như tôi khi đọc lại những điều đó ko???

Một ý nghiêm túc, nếu bác nào ở kc.com này đủ trình có thể thảo một bức thư, với tâm tư nguyện vọng (đồng tình hoặc phản đối) dự án này thì cò thể lên thảo luận cùng ace đóng góp ý kiến, rồi gửi đến CT QH Nguyễn Phú Trọng. Đừng có cãi nhau mấy cái lẻ tẻ, mà chả đi đến đâu như thế này nữa. Thân ái
Quyền tự do ngôn luận là quyền cơ bản của công dân đc Pháp luật quy định, "trình" bác cao hơn bọn em, ko thik nói chuyện với bọn "nhạt nhẽo và vô vị" chúng em thì ko cần vào top này nữa, để gà bọn em trao đổi cho thoải mái, ko lại mang tiếng "múa rìu qa mắt thợ"
Còn chuyện thảo thư gửi lên a Trọng thì ko phải bàn, bác nhìn lại vụ Bauxite mà suy ra nhé
Thảo luận ở đây theo em chỉ là cho vui, giải tỏa bức xúc thôi. Mong anh em tiếp tục đóng góp ý kiến!
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"

thay đổi nội dung bởi: ninh47xd, 25-05-2010 lúc 11:21 AM
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 04:17 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.