máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Đường sắt cao tốc (HSR)? - Page 3 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ CÁC CÔNG TRÌNH GIAO THÔNG (CẦU, HẦM, ĐƯỜNG ...) > Công trình Đường sắt
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 25-05-2010   #41
DotitiDo
Thành viên tích cực
 
DotitiDo's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 106
Thanks: 43
Thanked 34 Times in 23 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi ninh47xd View Post
Quyền tự do ngôn luận là quyền cơ bản của công dân đc Pháp luật quy định
Đúng rồi, nhưng chúng ta đang đứng ở kc.com mà Gì chứ vấn đề chính trị thì em cũng máu lắm, nhưng đây ko phải là mục đích của diễn đàn này thì phải! Bác là mod- thấy bác chữ xanh hẳn hoi đấy chứ Hẳn bác cũng đồng tình với ý đó của em
Trích:
Nguyên văn bởi ninh47xd View Post
Thảo luận ở đây theo em chỉ là cho vui, giải tỏa bức xúc thôi. Mong anh em tiếp tục đóng góp ý kiến!
Cái này thì em hưởng ứng ngay từ đầu đấy chứ, nhưng thấy bác gái helios thích trầm trọng hóa vấn đề nên em mới có mấy ý kiến đóng góp ở trên. hì hì, em cũng là một tay bông đùa có hạng đó Đàn bà đúng là đanh đá, ko dám đọc lại com của bác helios nữa òy, hơ hơ
__________________
Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu

thay đổi nội dung bởi: DotitiDo, 25-05-2010 lúc 11:36 AM
DotitiDo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #42
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Gớm , bác lại tây với tàu ở thì em không biết, em dân đất việt nam thôi, bác lấy cái con bò mà so với con bê. Con bò thì to, lắm thịt nhưung thịt rai , bê thì nhỏ nhưng thịt ngon. giá vé dự tính sẽ bằng 75% giá vé máy bay thôi, tức khaỏng 8 - 9K .
Cái giá vé dự tính này có chắc bằng vụ NHNN tuyên bố ko tăng LSCB, Bộ Tài chính tuyên bố ko tăng giá xăng ko???
Trích:
Bác trả lời hộ em câu này nhé :
- Bạn có biết mỗi năm ngành đường sắt bỏ ra bao nhiêu tiền để cải tạo, thay thế do hệ thống đường sắt đã cực kỳ cũ kỹ và lạc hậu , ( so sánh giữa việc bảo trình phần đường cao tốc mới vì đường mới cũng phải bảo dưỡng liên tục )
2 tỷ USD/năm có đủ cho bạn ko?
Trích:
- Bạn có biết mỗi năm số người chết do tai nạn đường bộ là bao nhiêu?, số lượng dự đoán số người chết do tai nạn vào năm sau là bao nhiêu...xoạn tin và gửi đến số đt mình để có những phần quà hấp dẫn...
- Bạn cho biết số vụ tai nạn đường bộ mỗi năm là bao nhiều
- Bạn đã bao h thống kê những tệ nạn không thể kiểm soát khi đi ô tô đường dài chưa ?
Làm HSR thì ng đi ô tô ko chết à
Tai nạn giao thông xảy ra có nguyên nhân chính là ý thức ng dân kém + hệ thống GT đường bộ kém phát triển, nếu dành tiền HSR đầu tư làm đường cao tốc Bắc Nam, phát triển hệ thống ĐS hiện có, thì lấy đâu ra tai nạn???
Trích:
- Bạn có biết thu nhập bình quân đầu ngừoi là bao nhiêu
Ng VN nào cũng biết và đều biết là ko đủ để có thể sử dụng HSR.
Trích:
- Bạn có bao h so sánh giữa hiệu quả con đường hồ chính với con đường sắt cao tốc chưa?
Đường "hồ chính" là cái j
Trích:
- Mức độ ô nhiễm ở việt nam do khói xe ... đang ảnh hưởng như thế nào không ?
Nước nào chả gặp vấn đề này. Trong thành phố thì ko nói vì chả ai dùng HSR đi trong nội đô cả, còn ngoài các thành phố thì bạn chỉ cần bỏ 1 phần nhỏ trong vốn đầu tư HSR là thoải mái khắc phục hậu qả.
Trích:
- Bạn cho biết biết diện tích dành cho đường bộ tốn gấp bao nhiêu lần so với đừong sắt ?
Mở đường qa rừng núi thì sợ j tốn kém chứ.
Trích:
- Bạn có biết hiện nay số người tham gia giao thông đường sắt chiếm có 5% không ? theo dự đoán thì khaỏgn 5 - 10 năm nữa nếu không nâng cấp, ngành đường sắt sẽ bị phá sản hoàn toàn .
Làm HSR thì cả nước sẽ vỡ nợ trong chưa đầy 10 năm nữa đâu. Nếu dùng 1 phần trong vốn đầu tư HSR để nâng cấp hệ thống đường sắt hiện có, chắc chắn vận tải đường sắt sẽ phát triển trở lại.
Trích:
- Bạn có nghĩ đến những ngừoi phải đi lại nhiều bằng ô tô đường dài, khi leo lên xe là phải nhắm mắt mặc cho số phận của mình vào tay tài xế không ?
Thế đi HSR thì bạn phó mặc số phận mình cho ông giời à =))
Đi máy bay đi, rẻ hơn HSR đấy =))
Trích:
P/s ( nhận định của các nhân ) Tôi thấy ai phản đối cái đường sắt này sao mà giống cái vụ " gì gì ấy nhỉ " ở nghệ an, Gớm mở đựoc chuyến xe buýt từ Đô Lương đến Nam Đàn để phục vụ cho dân đõ khổ , chưa kịp hoạt động thì " bọn" xe khách biểu tình vì cướp miếng cơm manh áo của nó...bắt dân phải khốn khổ khốn nạn đi xe đò .....chà, đời lắm lúc cũng nực cười !
2 việc này hoàn toàn khác nhau, bạn cho đây là 2 việc giống nhau thì nhận thức của bạn thực sự có vấn đề rồi đấy
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #43
kingoga
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 115
Thanks: 20
Thanked 77 Times in 27 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

dự án điên rồ.
kingoga vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #44
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
Đúng rồi, nhưng chúng ta đang đứng ở kc.com mà Gì chứ vấn đề chính trị thì em cũng máu lắm, nhưng đây ko phải là mục đích của diễn đàn này thì phải! Bác là mod- thấy bác chữ xanh hẳn hoi đấy chứ Hẳn bác cũng đồng tình với ý đó của em
Tôi ko nói chuyện chính trị với bác ở đây, vì tôi cũng chẳng hiểu j về chính trị cả
Tôi chỉ nói với bác về HSR, bác ko thik thì cũng đừng làm anh em mất hứng.
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #45
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Số lượng người 1 lần đi tàu gấp 10 đến vài chục lần các chuyến otô , vậy nếu ảnh hưởng do giá xăng thì tàu ảnh hưởng bằng 1/10 đến 1/ vài chục lần so với otô.
Bạn hiểu sai ý tôi rồi
Trích:
ok, cứ lấy 2 tỷ nhé, như vậy thfi chỉ sau 25 năm ta có thừa ra 50 tỷ rồi.... đó là chỉ tính vấn đề không bị tiền mất tật mang , mà chỉ mở ra phục vụ free cho mọi ngừoi đi lại
Lại hiểu sai nữa
Trích:
Hiện tại số lượng người tham gia giao thông bằng đường bộ chiếm 90% , nếu giảm đi 40% nữa thì tai nạn giai thông sẽ giảm đi rất nhiều lần ( vì phương tiện ít đi, mật độ ít , và tỷ lệ người chết và bị thương giảm đi gấp chục lần . ( 13.000 là theo ước tính só người chết do tai nạn đường bộ hàng năm đó bạn, số người bị thương có thể gấp vài chục lần ) Thiết nghĩ chắc bạn chỉ nghĩ đến tiền, còn người khác sống chết thì bạn không quan tâm. ok
Bạn đã bao giờ được tham gia giao thông trên 1 hệ thống giao thông phát triển (ko có HSR) chưa, nếu chưa thì xin lỗi, đừng phát biểu j ở đây cả. Nếu hệ thống giao thông ở VN được đầu tư đúng mức, số vụ tai nạn giao thông cả năm sẽ chỉ đếm trên đầu ngón tay mà thôi.
Còn tiền thì tôi ko thiếu, nên tôi quan tâm đến con ng hơn bạn nghĩ đấy bạn ạ.
Trích:
Xin lỗi, đường hồ chí minh ( đường này có hiệu quả kinh tế không ?
Hiệu quả hay ko bạn có thể tự đánh giá. Tôi ko rõ bạn đã từng đi trên con đường này chưa, đã từng trải nghiệm cảm giác 1 mình 1 đường chưa
Trích:
Ý bạn bảo rườn núi không ảnh hưởng đến môi trường sống hay sao ?
Mở đừong qua núi thì bao nhiêu tài nguêyn rừng bị phá hoại ?
Có thể mở rộng các đường cũ có sẵn, so với xây dựng hệ thống cầu cho HSR thì chưa biết thằng nào phá hoại hơn thằng nào
Trích:
Bạn có nghĩ khi cải tạo , nâng cấp lên mất khaogn 5 năm , dử dụng thêm 5 năm năm nữa thfi lại quá lạc hậu , lúc đó thì lại tiếp tục nghiên cứu dự án cao tôc cho đến năm 2030 nhỉ
Đây ko phải vấn đề về kỹ thuật mà là tầm nhìn và cái tâm của những người có trách nhiệm. Đường cao tốc ko phải là những sản phẩm như phần mềm, phần cứng máy tính để có thể lạc hậu nhanh như vậy, hãy nhìn sang các nước phát triển để rút ra bài học.
Trích:
-Bạn đã thống kê tai nạn đường sắt chưa mà đã nói vậy ?
Đúng là tai nạn đường bộ > đường sắt > đường hàng ko.
Chọn máy bay đi
Trích:
-Lây đâu ra đi máy bay rẻ hơn, lại so sánh với bên tây bên tàu rồi, thôi thì cứ viển vôgn bên đó đi.
Tàu Thống Nhất đây, HSR thì thế nào?
http://www.vetau24h.com/vetau24h/dic...anoisaigon.htm
Máy bay đây
http://www.vatgia.com/643/304914/v%C3%A9-m%C3%A1y-bay-h%C3%A0-n%E1%BB%99i-tp-h%E1%BB%93-ch%C3%AD-minh.html

Cái j rẻ hơn?
Trích:
Nó giống nhau đấy , Nếu đường sắt thành công, thì bên đường bộ lại sợ đói.... Sao nghĩ nông thế .
Lại hiểu sai ý rồi chắc bạn vẫn chưa hiểu chúng khác nhau chỗ nào
Lần này tôi sẽ giải thik cho bạn hiểu: vụ xe buýt ĐL-NĐ thì số đông ca ngợi, chỉ số ít (các bác tài xe khách) là ca thán, lợi ích đã rõ. Còn vụ HSR thì số đông ca thán, số ít ca ngợi, lợi bất cập hại. Giống nhau chỗ nào?
Mấy bác xe khách liên tỉnh cũng ko sợ mất chỗ kiếm ăn, hiện tại cầu lớn hơn cung, khi đường cao tốc Bắc Nam hoàn thành sẽ là cơ hội tăng chuyến, tăng thu nhập. Lợi thế cạnh tranh của xe khách lúc đó sẽ là giá cả. Thời gian vận chuyển cũng chỉ ~16h (~hơn 3 lần so với dùng HSR), nếu so với HSR có giá vé cao gấp đến ~7 lần, chưa chắc mèo nào cắn mỉu nào để mà các bác ý phải lo
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #46
DotitiDo
Thành viên tích cực
 
DotitiDo's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 106
Thanks: 43
Thanked 34 Times in 23 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi ninh47xd View Post
Tôi ko nói chuyện chính trị với bác ở đây, vì tôi cũng chẳng hiểu j về chính trị cả
Tôi chỉ nói với bác về HSR, bác ko thik thì cũng đừng làm anh em mất hứng.

Trên diễn đàn mà bác nói thế này thì em cũng xin thôi, em ko muốn nc với 1 người mặt mày xưng xỉa cả

P/s: các bác có tranh luận thì cũng cố gắng đưa ra con số chính xác. Tỉ dụ:
1. 2 tỉ USD/năm cho bảo hành bảo dưỡng đường sắt hiện có là... bố láo,con số lấy ở đâu
2. Giá vé HSR rẻ hơn so với MB, dù có thế nào đi nữa, chỉ trừ trong giai đoạn đầu (giai đoạn thu hồi vốn, tái đầu tư) thì có thể cao, nhưng cũng chỉ ngấp nghé giá vé MB là cùng. >>> Tôi nói theo lời ông bộ trưởng GTVT Hồ nghĩa Dũng
3. Hiện tại muốn phát triển hệ thống đường sắt hiện có từ khổ 1,0m lên 1.435m cũng không hoàn toàn khả thi như bạn nghĩ. còn muốn kiên cố hóa hệ thống 1.0m thì còn điên rồ hơn.
...................
Thôi chào bác, chúc bác vui
__________________
Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu
DotitiDo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #47
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi DotitiDo View Post

Trên diễn đàn mà bác nói thế này thì em cũng xin thôi, em ko muốn nc với 1 người mặt mày xưng xỉa cả
OK, tốt!
Trích:
P/s: các bác có tranh luận thì cũng cố gắng đưa ra con số chính xác. Tỉ dụ:
1. 2 tỉ USD/năm cho bảo hành bảo dưỡng đường sắt hiện có là... bố láo,con số lấy ở đâu
- Phương án huy động vốn cho dự án đường sắt cao tốc như thế nào, khi mà tổng vốn đầu lên tới 56 tỷ USD?
- Bây giờ Chính phủ mới báo cáo đầu tư trước Quốc hội, để Quốc hội quyết định có làm hay không. Nếu được chấp thuận thì Bộ GTVT sẽ bàn với đối tác về khả năng vay vốn thế nào, lãi suất ra sao, thời gian vay, các điều kiện... Đối tác cũng chờ xem Quốc hội đồng ý hay không, hiệu quả sơ bộ của báo cáo đầu tư thế nào.
Đây là dự án rất lớn, chiếm 50% GDP một năm của đất nước, kéo dài đến năm 2035. Trong 10 năm đầu huy động hơn 2 tỷ USD một năm, những năm sau sẽ huy động hơn 4 tỷ USD một năm...
Nguồn: VNExpress
Một điểm nữa là bác đọc kỹ các reply trước khi trả lời nhé, tránh bị hớ
Trích:
2. Giá vé HSR rẻ hơn so với MB, dù có thế nào đi nữa, chỉ trừ trong giai đoạn đầu (giai đoạn thu hồi vốn, tái đầu tư) thì có thể cao, nhưng cũng chỉ ngấp nghé giá vé MB là cùng. >>> Tôi nói theo lời ông bộ trưởng GTVT Hồ nghĩa Dũng
"Ngấp nghé giá MB" là bao nhiêu? Nếu đã ngấp nghé giá MB thì đi MB hay HSR có lợi hơn? "Giai đoạn đầu" là bao nhiêu năm? 50, hay 100 năm, hay hơn nữa? Lập dự án mà đến giờ chưa biết sẽ bán hàng với giá bao nhiêu, thu hồi vốn khi nào, liệu có nên đặt 1 câu hỏi về tính khả thi của dự án?
Trích:
3. Hiện tại muốn phát triển hệ thống đường sắt hiện có từ khổ 1,0m lên 1.435m cũng không hoàn toàn khả thi như bạn nghĩ. còn muốn kiên cố hóa hệ thống 1.0m thì còn điên rồ hơn.
Nếu việc nâng cấp ĐS lên khổ 1.435 là "không hoàn toàn khả thi", thì dự án HSR có đồng nghĩa với "không thể" ko?
Trích:
Thôi chào bác, chúc bác vui
Chào bác!
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #48
maldini
Thành viên tích cực
 
maldini's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 169
Thanks: 88
Thanked 225 Times in 81 Posts
Send a message via Yahoo to maldini
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thưa các bác, Hiện nay định mức đầu tư của dự án này là 56 tỷ USD nhưng ở mình khi triển khai có bao jo không đội giá lên đâu. Tổng sản phẩm thu nhập quốc dân của Việt nam hiện nay cũng chỉ ngót nghét 100 tỷ USD, vậy dự án này bằng tổng thu nhập quốc dân trong một năm. Vậy thử hỏi như Mỹ có dám bỏ hơn 10.000 tỷ USD để đầu tư cho một dự án nào đó không, chắc là không có ai dám làm vậy rồi, thật là điên rồ.
Về hiệu quả kinh tế: Do tuyến đường sắt trải dài hơn 1600 Km vậy để khép kín từ Hà Nội vào Sài gòn mất bao nhiêu năm, trong thời gian đó ta vẫn phải bỏ tiền đầu tư mà chưa thu lại được gì do lưu lượng hành khách Hà Nội - Sài gòn là chủ yếu chứ các đô thị như Vinh, Huế, Đà Nẵng và các thành phố ven biển miền trung dân cư ít, kinh tế không phát triển so với hai đầu đất nước nên lưu lượng tham gia gia sẽ ít. Vậy là phải sau 25 năm nữa anh em ta mới được sáng phở hà nội, chiều cơm sài gòn.
Khi anh có tiền nhiều thì chẳng ai nói gì chứ như anh em mình thì vào nhà cũng phải sờ mông xem mình có bao nhiêu chứ. "Đời sợ nhất không biết mình là ai" là điều nguy hiểm nhất.
__________________
-----------------------
http://www.congtrinhthep.vn
maldini vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #49
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Làm 1 bài toán sơ bộ cho các bác thấy thế này:
Các giả thiết:
- Kinh tế VN phát triển vũ bão, lạm phát, trượt giá được kiểm soát tốt, tỷ giá USD/VND giảm điên cuồng còn 15000.
- Vốn vay ko phải trả lãi suất.
- Thời gian hoàn vốn 200 năm.
- HSR không mất chi phí hoạt động
- Giá vé HSR "ngấp nghé giá MB", tạm tính 700k/lượt.
Kết quả: mỗi năm hệ thống HSR sẽ phải vận chuyển 6tr lượt hành khách thì mới thu hồi được vốn sau 200 năm hoạt động.
Năm 2009 Vietnam Airlines mới vận chuyển được tổng cộng 6.16tr lượt khách nội địa. Với giá vé "ngấp nghé giá MB", lấy gì để tin rằng HSR có thể đạt được thành tích 6tr lượt hành khách 1 năm, đấy là trong điều kiện lý tưởng =))
Nguồn: tinmoi.vn
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"

thay đổi nội dung bởi: ninh47xd, 25-05-2010 lúc 01:50 PM Lý do: Thiếu cái link nguồn
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #50
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,838 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi ninh47xd View Post
Làm 1 bài toán sơ bộ cho các bác thấy thế này:
Các giả thiết:
- Kinh tế VN phát triển vũ bão, lạm phát, trượt giá được kiểm soát tốt, tỷ giá USD/VND giảm điên cuồng còn 15000.
- Vốn vay ko phải trả lãi suất.
- Thời gian hoàn vốn 200 năm.
- HSR không mất chi phí hoạt động
- Giá vé HSR "ngấp nghé giá MB", tạm tính 700k/lượt.
Kết quả: mỗi năm hệ thống HSR sẽ phải vận chuyển 6tr lượt hành khách thì mới thu hồi được vốn sau 200 năm hoạt động.
Năm 2009 Vietnam Airlines mới vận chuyển được tổng cộng 6.16tr lượt khách nội địa. Với giá vé "ngấp nghé giá MB", lấy gì để tin rằng HSR có thể đạt được thành tích 6tr lượt hành khách 1 năm, đấy là trong điều kiện lý tưởng =))
Màu đỏ: Thật hay đùa thế chú để tôi còn đi đẩy mớ dollar đang găm giữ chứ kiểu này thì tôi móm.

Nếu giá vé HSR = 75% giá vé máy bay thì tôi đi máy bay cho nó lành. Còn chú nào bảo đi HSR để ngắm cảnh thì tôi đi oto ngắm cảnh sướng hơn.

Ô thế chú quên là đi vay phải trả suất à. Chắc vài người nghĩ "lúc đó tao còn ở đây đâu mà lo". Dự án này nếu tư nhân hóa (BOO-Build-Operation-Own) hay BOT gì đấy mà có nhà đầu tư tham gia thì mới được coi là khả thi vì các chú này đầu tư thì phải thu lợi nhuận, còn mấy chú đây tớ của nhân dân thì cũng thu lợi nhuận nhưng kiểu hơi khác một chút.
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
ngoctuan1988 (05-06-2010)
Unread 25-05-2010   #51
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

@nguyencongoanh: giả thiết mà bác, dự án điên rồ thì giả thiết cũng phải thiếu thực tế cho nó tương xứng
Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Theo báo cáo của Tổng công ty ĐSVN năm 2008, tổng doanh thu của toàn ngành đạt 6.870 tỷ đồng, tăng 16,2% so với năm 2007. Trong đó vận chuyển hành khách đạt 11 triệu 320 ngàn lượt người, bằng 97,8% so với 2007. Vận chuyển hàng hóa, tấn xếp đạt 8 triệu 344 ngàn tấn, bằng 92,2%. Đặc biệt vận tải liên vận quốc tế hàng hóa chỉ bằng 68,9%; hành khách liên vận xuất bằng 94,1%, nhập bằng 75,4% so với 2007. Trong khi đó, tổng nhu cầu hành khách đi lại trên các phương tiện giao thông vận tải 6 tháng đầu năm 2008 vẫn tăng. Theo số liệu của Tổng cục Thống kê, sản lượng vận tải hành khách của ĐSVN chỉ chiếm 7,5%; HK.Km chiếm 6,5% so với toàn ngành GTVT.
Nếu không tin co số hành khách thì cứ vào link sau :http://www.vantaivietnam.com.vn/vn/i...ODE=06&id=3426
Nếu có đường cao tốc thì con số người tham gia sẽ cao hơn nhiều, ít nhất cũng gấp đôi, gấp 3 lần
Cái bài toán bác đưa ra tưởng mình là giỏi, chứ thực ra gà mờ ai cũng tính được . Bác tưởng 6 triệu mà là con số lớn à...... .
Tôi giỏi hay ko tôi biết chứ, đâu phải "tưởng" gà thì sẽ ko để ý đến vấn đề giá vé + các điều kiện lý tưởng đến mức ko thực tế mà tôi đưa ra để miêu tả tính không khả thi của dự án. 6tr ko phải con số lớn, nhưng bác tính xem liệu trong số 11.32tr hành khách nêu trên, bao nhiêu ng đủ khả năng chuyển từ đi tầu Thống Nhất sang HSR? Và với giá vé gần bằng vé máy bay, liệu HSR có khả năng cạnh tranh?
Bác trung_ha thử làm 1 bài "thực tế" hơn xem, sau bao năm thì dự án HSR hòa vốn
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #52
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Đã là dự án thì không bao h có chuyện thực tế ![
Chúc mừng, tương lai bác ko thành Bộ trưởng thì phí
Trích:
Nhiều người có thể không có khả năng đi tàu uh, thì tôi cũng nghĩ nhiều người sẽ chuyển từ máy bay sang tàu !
Bác cho họ 1 lý do đi, để chuyển từ máy bay - 1 phương tiện nhanh hơn, an toàn hơn, với chi phí ko cao hơn là mấy so với HSR - sang HSR?
@ks.thanhtan: nếu dự án này được đưa ra nhân dịp kỷ niệm 3000 năm Thăng Long thì em ủng hộ nhiệt tình bác ạ
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #53
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Dự án là một tập hợp các công việc nối tiếp nhau được thực hiện trong một khoảng thời gian có hạn, với những nguồn lực đã được giới hạn; nhất là nguồn tài chính có giới hạn để đạt được những mục tiêu cụ thể, rõ ràng, làm thỏa mãn nhu cầu của đối tượng mà dự án hướng đến
Như vậy là dự án là cái chưa lam , sự rủ ro bao h cũng đề cập trong dự án . Nếu căn cứ vào rủi ro thì không bao h có dự án, mà trong dự án luôn luôn phải có đề cập tới rủi ro. Một vòng luẩn quẩn , vì vậy mà đã là đựa đoán rồi thì sau này sẽ trả lời ( ý tôi nó là thực tế không sảy ra đúng 100% theo dự án )
Để phê duyệt 1 dự án, điều quan trọng nhất phải là tính khả thi, lợi ích kinh tế, xã hội,... của dự án đó. Hiện giờ tất cả những điều trên đều đang rất mù mờ trong dự án HSR.
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #54
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
ai là người phê duyệt dự án ?????
Đã có j đâu mà phê với chả duyệt
Có câu này của bác Nguyễn Quang A: “Như thế phải vay vốn để xây dựng, nhưng tấm gương Hy Lạp sờ sờ ra đấy, cả châu Âu cứu Hy Lạp, còn chúng ta bị thế thì ai cứu?”
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #55
nguyenviettung
Thành viên rất tích cực
 
nguyenviettung's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: HUCE
Bài gởi: 204
Thanks: 24
Thanked 129 Times in 64 Posts
Send a message via Yahoo to nguyenviettung
Talking Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thấy các bác tranh luận với nhau ghê quá nên e cũng xin có đôi lời phát biểu ý kiến. Em không đủ trình độ để phân tích tính "khả thi" của Dự án này như thế nào nhưng e được biết ĐSCT chủ yếu phục vụ hành khách và hành lý xách tay, không vận chuyển được hàng hóa nên nếu giá vé <=50% giá vé máy bay thì e mới đi chứ không thì e cứ máy bay mà đi chứ tội gì phải ngồi cả 5-6 tiếng đồng hồ trên tàu làm gì cho khổ (không biết người khác thế nào?). Điều này chắc khó thành hiện thực quá vì hiện nay nhiều mức vé tàu Bắc - Nam cũng gần bằng giá vé máy bay giá rẻ rồi . Thứ 2, với vốn vay ODA tầm khoảng 50 tỷ, kéo dài trong nhiều năm (không biết đã tính đúng, tính đủ hay chưa?) thì theo e nghĩ chúng ta sẽ phụ thuộc rất lớn vào đối tác cho vay trong quá trình thực hiện, biết đâu vì 1 lý do nào đó họ tạm dừng cấp vốn ODA nữa thì lại bỏ dở đó à? Thứ 3, là cho dù đồng ý bỏ vốn vào dự án ĐSCT này đi nữa thì chắc chắn chúng ta vẫn phải phát triển hệ thống giao thông đường bộ từ Bắc vào Nam (Chưa kể phát triển cơ sở hạ tầng khác) và cũng phải cần một nguồn vốn ODA khổng lồ nữa. Khi đó tổng nợ công của chúng ta sẽ lên tới mức nào? Em có đôi lời phát biểu theo quan điểm cá nhân của mình, nếu có gì sai mong các bác chỉ giáo chứ đừng ném đá em tội nghiệp!
__________________
KS.NGUYỄN VIẾT TÙNG
YM: viettunghp@yahoo.com
Email: viettungnguyen@gmail.com
nguyenviettung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to nguyenviettung For This Useful Post:
DotitiDo (25-05-2010), ks.thanhtan (25-05-2010), ngoctuan1988 (05-06-2010), ninh47xd (25-05-2010)
Unread 25-05-2010   #56
nguyenviettung
Thành viên rất tích cực
 
nguyenviettung's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: HUCE
Bài gởi: 204
Thanks: 24
Thanked 129 Times in 64 Posts
Send a message via Yahoo to nguyenviettung
Talking Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
ai là người phê duyệt dự án ?????
Dự án này nếu được Quốc hội thông qua chủ trương đầu tư thì sau đó mới đến bước lập Dự án khả thi và do Thủ tướng phê duyệt. Bây giờ QH mới đang thảo luận để quyết định có thông qua chủ trương đầu tư hay ko?
__________________
KS.NGUYỄN VIẾT TÙNG
YM: viettunghp@yahoo.com
Email: viettungnguyen@gmail.com

thay đổi nội dung bởi: nguyenviettung, 25-05-2010 lúc 04:01 PM
nguyenviettung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyenviettung For This Useful Post:
ks.thanhtan (25-05-2010)
Unread 25-05-2010   #57
XuanThuy
Moderator
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Nơi Cư Ngụ: Hồ Chí Minh City
Bài gởi: 189
Thanks: 30
Thanked 249 Times in 59 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Đã gọi là dự án thì một phần nào đó đã mang tính "dự đoán". Những số liệu được đưa ra để dự đoán, dự báo cũng mang tính tương đối. Ai dám khẳng định về hiệu quả của một dự án kéo dài trong 20-30 năm từ những số liệu sơ sài trong hiện tại ?. Chỉ cần có sự biến động lớn trong nền kinh tế thì mọi dự tính về dự án đều phá sản.
Cá nhân tôi thì cho là dự án đường sắt cao tốc này quá tầm của VN vào thời điểm hiện tại. Có những nước có nền kinh tế ổn định và mạnh hơn VN cũng chưa làm. Mà vay vốn của Nhật để làm thì cũng nên xem lại. Vay 10 đồng thì họ đã lấy về thông qua các công ty Nhật từ 7-8 đồng. Chưa kể còn phải mua đắt nữa, họ ép mình mua cái giá trị 5 đồng với giá 7-8 đồng mà mình cũng phải chịu theo kiểu đấu thầu hạn chế chỉ cho các nhà thầu Nhật tham gia như một số dự án đã triển khai. Họ kiểm soát hết từ thiết kế, thi công đến tư vấn GS đều Nhật, cái này cũng đã thấy qua Cầu Cần Thơ, Đại lộ Đông tây TP.HCM.
XuanThuy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to XuanThuy For This Useful Post:
ks.thanhtan (25-05-2010), nguyenviettung (25-05-2010)
Unread 25-05-2010   #58
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Ý tôi hỏi không cần trả lời câu này!
Cái gì tranh cãi đều có 2 phía, ủng hộ và phản đối , cái mấy "ổng" thích thì đăng các bài báo, bài viết của những nguời ủng hộ, mấy " ổng" mà không thích thì lại đăng những bào báo, truyền thông tin toàn phía ngừoi phản đối . Nên tôi hỏi là có ngụ ý !
Ý bác là vụ này lại giống vụ Bọ xít chứ gì
Vụ Bọ xít hôi toàn tập, ko đỡ nổi
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #59
kingoga
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 115
Thanks: 20
Thanked 77 Times in 27 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

qua một số dự án đã thực hiện được như đường HCm, hoặc nhà máy lọc hóa dầu ở Dung Quất, hệ thống cảng biển, sân bay dọc đất nước cũng phần nào hình dung được tương lai của dự Án này mờ. Dự án thì luôn mang tính dự báo nhưng ko phải là mập mờ có không. Phải chắc ăn thì mới làm. hic d/a 1 triệu tỷ đồng/trong khi hiện tại có nơi người dân một tháng thu nhập chưa quá 50 k, quá tay
kingoga vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-05-2010   #60
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
đúng đấy ! Cái gì còn mù mờ thì mới đưa ra cho công chúng xét . còn khi nào thích thì..ỉm luôn rồi triển khai .
Còn cái dự án 5 khu đô thị vệ tinh nữa....xem có khả thi hay không , đường giao thông chưa hiện đại mà sao đòi thành phố hiện đại được .
Nhưng vụ này khác với vụ bioxit vì cái này là phục vụ nhân dân rất nhiều, nó là một dự án mà trước mắt là có lợi cho dân . Còn bác máu tiền thì cứ tiếp tục kiếm đi, ngừoi dân chết thì kệ họ , khỏi nghĩ .
Quá thất vọng với bác
Tôi đã nói rồi, tiền tôi vẫn kiếm và đang kiếm, 1 ngày tôi kiếm bằng lương vài năm của 1 KSXD bình thường cơ bác ạ. Nhưng bác cho rằng tôi sống trên tiền sau bao nhiêu điều tôi trình bày ở trên khiến tôi ko còn muốn nói chuyện với bác nữa
Bác có cách nghĩ của bác, còn tôi có cách nghĩ của tôi. Tiền vay ODA để làm những trò điên rồ này rồi ai sẽ phải gánh? Người dân có thực sự hưởng lợi ích từ dự án này ko? Bác cứ nghĩ kỹ đi sẽ thấy.
Bye!
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:25 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.