máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Tính võng cho sàn với SAFE v8 và v12! - Page 3 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THI CÔNG XÂY LẮP CÔNG TRÌNH XÂY DỰNG > Thi công phần ngầm, bê tông khối lớn, chống thấm, chống nóng,...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 29-01-2013   #41
tuannmVNCC
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 42
Thanks: 2
Thanked 393 Times in 30 Posts
Default Ðề: Tính võng cho sàn - Thực hành thiết kế với SAFE v8 và v12

Trích:
Nguyên văn bởi lamtamnhu View Post
màu đỏ . 1000000000 ks kết cấu tính ra f >[f] mà chấp nhận ok chơi luôn thì chắc tối ngày ngủ mà không dám nhắm mắt Không nên tính toán khi lớn hơn tiêu chuẩn cho phép mà bỏ qua thì coi chừng .
Cái này là khả năng uyển chuyển nghề nghiệp của KCS. Không nên cứng nhắc tuân theo TC vì TC là cái lỗi thời hơn công nghệ hiện tại. Và nếu theo tiêu chuẩn thì càng phải nên đọc kỹ hơn là điều kiện giới hạn độ võng là vì cái gì.
Chủ yếu là do điều kiện tâm lý: khi người sử dụng nhìn thấy võng f>[f] sẽ thấy hoang mang dù kết cấu thoải mái chịu lực. Giống kiểu dầm chịu uốn thì vết nứt có xuất hiện là bình thường ý mà. Nếu người sử dụng không nhìn thấy võng, như là dùng trần giả thì điều kiện này sẽ không cần phải cứng nhắc tuân theo để Kết cấu vừa phải an toàn mà cũng phải kinh tế nữa.
Cái giỏi ở đây là cho vượt mà vẫn kê cao gối ngủ ngon được và khống chế được tình huống
tuannmVNCC vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to tuannmVNCC For This Useful Post:
daovietcong (08-02-2015), K49Civil (31-10-2013), trungql (30-01-2013)
Old 29-01-2013   #42
terrible
Cleaner
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 1,734
Thanks: 365
Thanked 1,841 Times in 875 Posts
Default Ðề: Tính võng cho sàn - Thực hành thiết kế với SAFE v8 và v12

Trích:
Nguyên văn bởi tuannmVNCC View Post
Cái này là khả năng uyển chuyển nghề nghiệp của KCS. Không nên cứng nhắc tuân theo TC vì TC là cái lỗi thời hơn công nghệ hiện tại. Và nếu theo tiêu chuẩn thì càng phải nên đọc kỹ hơn là điều kiện giới hạn độ võng là vì cái gì.
Chủ yếu là do điều kiện tâm lý: khi người sử dụng nhìn thấy võng f>[f] sẽ thấy hoang mang dù kết cấu thoải mái chịu lực. Giống kiểu dầm chịu uốn thì vết nứt có xuất hiện là bình thường ý mà. Nếu người sử dụng không nhìn thấy võng, như là dùng trần giả thì điều kiện này sẽ không cần phải cứng nhắc tuân theo để Kết cấu vừa phải an toàn mà cũng phải kinh tế nữa.
Cái giỏi ở đây là cho vượt mà vẫn kê cao gối ngủ ngon được và khống chế được tình huống
Cái tô đỏ nhiều người thấy được nhưng có qua được ông thẩm tra hay không mới là quan trọng.Chẳng lẽ nói là không sao đâu,Father ông thẩm tra cũng không dám ừ.Tâm lý là vậy đó,mặc dù theo kinh nghiệm thực tế là không sao.
terrible vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to terrible For This Useful Post:
hienquan (27-03-2013), lamtamnhu (30-01-2013)
Old 30-01-2013   #43
lamtamnhu
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 268
Thanks: 129
Thanked 93 Times in 56 Posts
Default Ðề: Tính võng cho sàn với SAFE v8 và v12!

Trích:
Nguyên văn bởi tuannmVNCC View Post
Trong nghề thiết kế thì quan hệ với chủ đầu tư và cả với Tư vấn thẩm tra cần phải duy trì ở trạng thái tốt. Nếu đã muốn bắt bẻ thì cãi nhau mãi mãi mà chả chốt được cái gì. Vì ở Việt Nam cũng chả có ai tính võng bằng tiêu chuẩn Việt Nam được cả vì TC của mình thiếu nhiều và công thức tính tay bằng tích phân như ghi trong TC thì không có giá trị thực tế khi làm việc. Hơn nữa TC luôn luôn là cái đi sau cuộc sống, nhất là với tình trạng pháp luật nhập nhèm hiện nay.

Hệ số SH và CR hoàn toàn lấy theo lý thuyết, không phân biệt tiêu chuẩn nào cả, chỉ có điều là VN chưa đưa 2 cái này vào tiêu chuẩn thôi (đi sau mà). Nên nói về nghề với nhau giữa TK và TTra thì không có gì là mâu thuẫn. Còn nói về mặt ngoại giao quan hệ tốt rồi thì những cái này thống nhất với nhau dễ thôi bạn ạ.
Quan hệ tốt để bỏ qua sai lầm của TVTK sao ??? Khi đã tính toán theo TC nào thì thống nhất theo tiêu chuẩn đó . Khi tiêu chuẩn VN không có thì được phép áp dụng tiêu chuẩn nước ngoài nhưng không có nghĩa là râu ông này cắm cằm bà kia . Vài thông số áp dụng của bạn theo toàn quy trình của Việt Nam nhưng lại dùng hệ số theo tiêu chuẩn khác thì không được hợp lý . NGoại trừ bạn chứng minh được các hệ số này rút ra từ các hệ số mà TCVN chấp nhận . NẾu chẳng may mắn cái sàn có kích thước lớn . Độ võng và nứt xuất hiện khi tính theo pp của bạn . Điều này khó bảo vệ trước pháp luật khi bị sự cố gây nguy hiểm đến con người . Sự không thừa nhận này nếu không xảy ra thì cái quan hệ ngoại giao của bạn sẽ có hiệu lực . Nhưng cũng là con dao 2 lưỡi đó thôi . Như bác Hải phân tích thì bạn đang nhầm lẫn quan niệm tính toán của các tiêu chuẩn đấy . TCVN hiện nay vẫn tính toán cho sàn cắt ra 1 mét . Điều này vẫn có thể áp dụng cho sàn theo TCVN (TTGH II) . Thực chất hệ số CR hay SH đã xét trong quá trình tính toán độ võng hay nứt rồi . Có điều chẳng cụ thể như các tiêu chuẩn ngoại .
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-01-2013   #44
lamtamnhu
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 268
Thanks: 129
Thanked 93 Times in 56 Posts
Default Ðề: Tính võng cho sàn - Thực hành thiết kế với SAFE v8 và v12

Trích:
Nguyên văn bởi tuannmVNCC View Post
Cái này là khả năng uyển chuyển nghề nghiệp của KCS. Không nên cứng nhắc tuân theo TC vì TC là cái lỗi thời hơn công nghệ hiện tại. Và nếu theo tiêu chuẩn thì càng phải nên đọc kỹ hơn là điều kiện giới hạn độ võng là vì cái gì.
Chủ yếu là do điều kiện tâm lý: khi người sử dụng nhìn thấy võng f>[f] sẽ thấy hoang mang dù kết cấu thoải mái chịu lực. Giống kiểu dầm chịu uốn thì vết nứt có xuất hiện là bình thường ý mà. Nếu người sử dụng không nhìn thấy võng, như là dùng trần giả thì điều kiện này sẽ không cần phải cứng nhắc tuân theo để Kết cấu vừa phải an toàn mà cũng phải kinh tế nữa.
Cái giỏi ở đây là cho vượt mà vẫn kê cao gối ngủ ngon được và khống chế được tình huống
khi đã võng và nứt tí tẹo . THì đánh giá ngay từ đầu là ông KS kết cấu này dỗm . Tâm lý ai cũng thế . Người ta bỏ ra hàng tỷ đồng không phải để ngắm nghía cái dầm nứt ly ti hay cái sàn nhìn lọt ánh sáng . Chỉ đơn giản tường nứt chân chim thôi mà khách hàng la toáng lên . Giải thích kỹ thuật với họ ah? có mà bị chữi mập mặt luôn đó bạn . Không đơn thuần chỉ hiểu là nứt cho phép không sao . Mà phải hiểu cho tâm lý người ngoài nhìn vào . Cái mà tiêu chuẩn giới hạn đã xét tình húng tâm lý ---- Tốt nhất cứ làm đúng tiêu chuẩn cho phép thì khi có gì còn có cái mà phản biện , mà trốn tránh hợp lý . CÁi của bạn chia sẽ là tốt nhưng nhiều người không hiểu hay không rõ mà áp dụng theo hay là có cái tật đọc nhanh và lướt thì về áp dụng cái nào cũng > [f] thì chết ngay . Cụ thế hơn bạn nên cho 1 ví dụ thực tế kèm theo việc tính toán của bạn vượt quá giới hạn cho phép là ok ? Lúc đó sửa lại tiêu chuẩn . Cũng như TCVN quy định giới hạn lún tổng cộng là 8 cm . Vậy nhà bạn lún 10 cm hay 20 cm mà lún đều thì về mặt kỹ thật là ok nhưng về mặt tâm lý thì không ok . Nhưng khi tính toán lý thuyết . Bạn có dám lấy giới hạn tính lún > 8cm không ??? Theo như tôi biết từ GS TS NGUYỄN TRƯỜNG TIẾN . Khi nhà > 8 cm nguy cơ nứt và sập rất cao .
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-01-2013   #45
tuannmVNCC
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 42
Thanks: 2
Thanked 393 Times in 30 Posts
Default Ðề: Tính võng cho sàn với SAFE v8 và v12!

Hi các bạn
Vấn đề này thì tuỳ vào quan điểm, tính cách và cách làm việc của mỗi người ở từng công trình cụ thể. Tranh cãi về vấn đề này cũng như tranh cãi giữa TVTK và TTra thì khó mà kết thúc được. Vấn đề là Chủ đầu tư quyết thế nào thôi, mà cái này thì thiên về kỹ năng mềm hơn là kỹ năng chuyên môn vì túm lại là CĐT cũng chả cần quan tâm sâu vào chuyên môn làm gì, vấn đề chính của họ là Tiền và trôi việc.

Với mỗi vấn đề luôn luôn có nhiều cách xử lý. Ví dụ muốn cho người ta không nhìn thấy võng nhiều thì đóng trần. Hay có xuất hiện nứt nhưng đảm bảo về bề rộng vết nứt và khép lại vết nứt trong lâu dài (theo TCXD 356-2005) và đảm bảo không thấm là được. Còn nếu nắm được tâm lý CĐT không thích nhìn thấy bất cứ vết nứt nào thì thiết kế ngay từ đầu không cho xuất hiện nứt, nhưng e lúc đó kết cấu sẽ bị kềnh càng quá và sẽ bị mắng là lãng phí.

Tóm lại là tuỳ quan điểm mỗi KCS, thiết kế trong thực tế không phải là sách vở, muôn hình vạn trạng và người có nhiều kinh nghiệm sẽ có những lựa chọn uyển chuyển hợp lý hơn. Mình cũng không muốn đẩy cuộc tranh luận này đi xa hơn, vì không có gì là đúng tuyệt đối cả, chỉ tương đối theo góc nhìn thôi
tuannmVNCC vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tuannmVNCC For This Useful Post:
buutruong (28-09-2014)
Old 30-01-2013   #46
lamtamnhu
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 268
Thanks: 129
Thanked 93 Times in 56 Posts
Default Ðề: Tính võng cho sàn với SAFE v8 và v12!

hihih. làm gì có chuyện là không có vết nứt nào thì kết cấu cồng kềnh . Tớ thiết kế nhiều mà lâu này tiêu chuẩn vẫn áp dụng phà phà . Thi công xong quá lắm là nứt tường là cùng . Nứt dầm và sàn thì chắc giờ bị kêu réo như điên rồi đó bác . Đâu phải cái nào cũng che trần . CDT chẳng biết gì . Hầu như là Ban QLDA ra mặt thôi . Nếu CDT ok tức là BQLDA ok , tức là ông Giám đốc dự án Ok -> có gì lôi đầu ông này ra mà chém là cái chắc . => Tất nhiên ông này cũng phải thủ => Tiền của CDT chứ của mình đâu mà tiết với chả kiệm . Làm theo tiêu chuẩn đi => Quay sang TVTK và TV thẩm tra chém nhau tiếp => TVTK tự làm tự chịu . Nhưng khi đã cải vã thế rồi thì về nhà lo mà tăng thép vào nhưng phải tăng đúng tiêu chuẩn nhé . Mà thôi . Tớ chỉ trao đổi thế thôi . Tính toán hay hành nghề là tùy mỗi người . Miễn sao nhà xây lên mà khách hàng mua nhiều và ở không phàn nàn là được
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 13-08-2015   #47
tranhungtad
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2013
Bài gởi: 43
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 9 Posts
Default Ðề: Tính võng cho sàn - Thực hành thiết kế với SAFE v8 và v12

Trích:
Nguyên văn bởi tuannmVNCC View Post
4. VD3: Dùng State Analysis trong SAFE 12
SAFE v12 mới bổ sung tính năn phân tích theo State, cụ thể trong phần Define Load cases/ Initial Conditions/ Continue from State at End of Nonlinear Case. Hiểu nôm na là cho phép phân tích trường hợp tải hiện tại với các thông số bắt đầu từ một trường hợp khác coi là giai đoạn chịu tải trước (bạn nào đã dùng Plaxis sẽ quen với kiểu phân tích này). Chức năng này rất thuận tiện và phù hợp với thực tế làm việc của kết cấu hơn, đặc biệt cho trường hợp tính võng.

Cũng trong file FDB v12 đính kèm, các bạn sẽ thấy có thêm các Load Cases: Sh cho ngắn hạn và Lt cho dài hạn
+ Sh1: 1*DEAD - Nonlinear (Crac ked) - Zero Initial Condition
+ Sh2: 1*SDEAD - Nonlinear (Crac ked) - Continue from State at End of Nonlinear Case Sh1
+ Sh3-1: 1*LIVE - Nonlinear (Crac ked) - Continue from State at End of Nonlinear Case Sh2
+ Sh3-2: 0.3*LIVE - Nonlinear (Crac ked) - Continue from State at End of Nonlinear Case Sh2
+ Lt1: 1*DEAD - Nonlinear (Longterm Crac ked) - Zero Initial Condition
+ Lt2: 1*SDEAD - Nonlinear (Longterm Crac ked) - Continue from State at End of Nonlinear Case Lt1
+ Lt3: 0.3*LIVE - Nonlinear (Longterm Crac ked) - Continue from State at End of Nonlinear Case Lt2

- Như vậy, các tổ hợp theo TCXDVN sẽ là: f1 = Sh3-1, f2 = Sh3-2, f3 = Lt3

- Kết quả, lấy với độ võng max (đơn vị m):
f1 = 0.0317
f2 = 0.0276
f3 = 0.0395
f = f1-f2+f3 = 0.0436, nhỏ hơn nhiều so với hai ví dụ trên

Cá nhân tôi thấy kết quả này phù hợp hơn, vì việc phân tích theo giai đoạn mô phỏng chính xác hơn sự làm việc thực tế của kết cấu: đảm bảo sự thay đổi độ cứng gây ra bởi vết nứt đã phát triển ở giai đoạn trước được kể đến khi phần tải trọng phụ thêm tác dụng tại giai đoạn sau.

Mong nhận được ý kiến trao đổi thêm của các bạn về vấn đề này để tìm ra cách làm phù hợp hơn.
Tham khảo nguồn: http://www.eng-tips.com/viewthread.c...=246507&page=1
cái tính võng trong safe theo State Analysis đáng lẽ phải ra kết quả võng lớn hơn so với phương pháp tính võng chất tải đầy ( cùng trong safe ) , vì ở phân tích theo từng giai đoạn thì độ cứng của kết cấu bị giảm do phát triển vết nứt , nhưng sao tính ra kết quả lại ra bé hơn kết quả của phương pháp chất đầy ....
tranhungtad vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-09-2019   #48
nguyenduyna
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2014
Bài gởi: 4
Thanks: 9
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Tính võng cho sàn với SAFE v8 và v12!

cho e hỏi là khi mình nhập tải tường lên sàn thì mình sẽ khai báo ntn cho đúng ạ?
Gán phân bố đều trên sàn hay tạo dầm có chiều cao bằng sàn hay dầm ảo ạ?
nguyenduyna vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Tags
long term, nứt, safe, sàn, võng

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:01 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website