máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
So sánh topdown và bottom up - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ CÁC CÔNG TRÌNH GIAO THÔNG (CẦU, HẦM, ĐƯỜNG ...) > Các vấn đề khác
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 06-02-2014   #1
caphesang25
Thành viên nhiệt huyết
 
caphesang25's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 602
Thanks: 923
Thanked 301 Times in 188 Posts
Default So sánh topdown và bottom up

Em thấy trên diễn đàn cũng như nhiều sách vở có nói nhiều đến ưu nhược điểm của 2 phương pháp thi công này. Tuy nhiên em thấy còn sơ sài và chưa được chi tiết.
Em mạo muội mở toppic này để mọi người cùng đóng góp ý kiến so sánh trực quan nhất về phương pháp thi công Top-Down và Bottom up này trên phương diện kinh tế và kĩ thuật ạ.
Chúng ta sẽ xét đến công trình khoảng 2 đến 3 tầng hầm nằm trong khu vực thành phố; sẽ sử dụng 1 trong 2 phương pháp thi công Top-Down hoặc Bottom up để thi công tầng hầm.
Chúc mọi người năm mới thành công rực rỡ.

thay đổi nội dung bởi: caphesang25, 06-02-2014 lúc 10:07 PM
caphesang25 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to caphesang25 For This Useful Post:
ngiang (06-05-2015)
Old 06-02-2014   #2
tiendang139
 
Tham gia ngày: Jul 2013
Bài gởi: 273
Thanks: 414
Thanked 88 Times in 65 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi caphesang25 View Post
Em thấy trên diễn đàn cũng như nhiều sách vở có nói nhiều đến ưu nhược điểm của 2 phương pháp thi công này. Tuy nhiên em thấy còn sơ sài và chưa được chi tiết.
Em mạo muội mở toppic này để mọi người cùng đóng góp ý kiến so sánh trực quan nhất về phương pháp thi công Top-Down và Bottom up này trên phương diện kinh tế và kĩ thuật ạ.
Chúc mọi người năm mới thành công rực rỡ.
Em xin mở màn trước ... . Theo em :

Về mặt kinh tế : ưu thế có vẽ nghiêng về anh Top-down vì thời gian thi công ngắn hơn, có thể thi công nhiều hạng mục công trình cùng 1 lúc, tiết kiệm chi phí về coffrage. Mà mọi người hay bảo thời gian là tiền bạc nên nó có vẽ có lợi về mặt kinh tế.

Về mặt kỹ thuật: lại nghiêng về anh bottom up có lẽ vì nó khá quen thuộc với dân ta. Còn anh top-down khi tính toán kết cấu lại phức tạp hơn 1 chút bởi mấy anh king post. Quá trình thi công cũng đòi hỏi kỹ thuật cao hơn bởi có thể thi công đồng thời phần ngầm và các phần trên.

Em xin chém chút , sai sót gì nhờ các Bác chỉ thêm. Chúc mọi người năm mới rực rỡ thành công.
__________________
Deaf blind knight: Đặng Bá Tiến
Email : tiendang139@gmail.com
Thương người con gái đã chịu khổ nhiều vì anh >.<. NONSTOP!
tiendang139 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to tiendang139 For This Useful Post:
caphesang25 (06-02-2014), ks.tuantran (23-02-2014), ngiang (06-05-2015)
Old 06-02-2014   #3
ks.tuantran
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2013
Bài gởi: 183
Thanks: 154
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Top-Down dễ kiểm soát hơn thằng Bottom up.
__________________
Mail: ks.tuantranxd@gmail.com
ks.tuantran vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to ks.tuantran For This Useful Post:
caphesang25 (06-02-2014)
Old 06-02-2014   #4
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,120 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi caphesang25 View Post
Em thấy trên diễn đàn cũng như nhiều sách vở có nói nhiều đến ưu nhược điểm của 2 phương pháp thi công này. Tuy nhiên em thấy còn sơ sài và chưa được chi tiết.
Em mạo muội mở toppic này để mọi người cùng đóng góp ý kiến so sánh trực quan nhất về phương pháp thi công Top-Down và Bottom up này trên phương diện kinh tế và kĩ thuật ạ.
Chúc mọi người năm mới thành công rực rỡ.
Khi so sánh thì cần đặt những cái cần so sánh trong hoàn cảnh lịch sử và hoành cảnh thực tế cụ thể. Do ít quan tâm đến cái này nên các so sánh hai phương pháp sẽ sơ sài.

Nếu móng chỉ có 1 tầng hầm thì ....
Nếu móng có 5 tầng hầm thì ....
Nếu móng có 5 tầng hầm và nhà được xây ở trên đỉnh Hymalay a thì ....
Nếu móng có 100 tầng hầm thì ....
Nếu móng không có tầng hầm thì ....
Nếu móng có 5 tầng hầm mà xung quanh có nhà cũ thì ....

Trong nhà luôn có nhiều loại dao. Mỗi loại dao đều có những tính năng riêng của nó. Với cái ông chuyên bổ củi thì dao bổ củi sẽ là nhất nhưng không phải vì thế mà ông ta sẽ lại lấy dao bổ củi để thái thịt.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 06-02-2014 lúc 07:03 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 6 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
Badinhtan (07-02-2014), caphesang25 (06-02-2014), dinhthuanxd (06-02-2014), tiendang139 (06-02-2014), Trần Đình (08-03-2015), wanderfur (16-12-2014)
Old 06-02-2014   #5
caphesang25
Thành viên nhiệt huyết
 
caphesang25's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 602
Thanks: 923
Thanked 301 Times in 188 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Khi so sánh thì cần đặt những cái cần so sánh trong hoàn cảnh lịch sử và hoành cảnh thực tế cụ thể. Do ít quan tâm đến cái này nên các so sánh hai phương pháp sẽ sơ sài.

Nếu móng chỉ có 1 tầng hầm thì ....
Nếu móng có 5 tầng hầm thì ....
Nếu móng có 5 tầng hầm và nhà được xây ở trên đỉnh Hymalay a thì ....
Nếu móng có 100 tầng hầm thì ....
Nếu móng không có tầng hầm thì ....
Nếu móng có 5 tầng hầm mà xung quanh có nhà cũ thì ....

Trong nhà luôn có nhiều loại dao. Mỗi loại dao đều có những tính năng riêng của nó. Với cái ông chuyên bổ củi thì dao bổ củi sẽ là nhất nhưng không phải vì thế mà ông ta sẽ lại lấy dao bổ củi để thái thịt.
Cháu đã bổ sung để các ý kiến nhận xét sẽ phù hợp hơn ạ.Bác tiếp tục cho cháu thêm nhận xét về hai loại dao này với nhé
caphesang25 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-02-2014   #6
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,120 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi caphesang25 View Post
Cháu đã bổ sung để các ý kiến nhận xét sẽ phù hợp hơn ạ.Bác tiếp tục cho cháu thêm nhận xét về hai loại dao này với nhé
Xét về hoàn cảnh lịch sử cụ thể thì hiện nay có vẻ như TD đang thắng thế vì nó khắc phục được các nhược điểm của BU như tiến độ nhanh hơn do chơi được cả trên và dưới, như dễ ngăn chặn được sự cố đối với các công trình lân cận hơn... Tuy nhiên, nó thường phải làm cái tường 3 rét nên giá thành cao. Hiện nay, cái anh BU cũng đang cố gắng tự cải thiện để chơi lại anh TD. Đã có những công trình thành công mà chẳng kém gì anh TD khi phải chống đỡ sự cố công trình lân cận. Một trong những giải pháp kin tế đang được hoàn thiện đó là Phờ ri dinh để làm cho nền đất quanh công trình cứng lại tạm thời, ngăn nước để dễ dàng thi công BU.


thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 06-02-2014 lúc 10:19 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
caphesang25 (08-02-2014), tiendang139 (07-02-2014)
Old 08-02-2014   #7
caphesang25
Thành viên nhiệt huyết
 
caphesang25's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 602
Thanks: 923
Thanked 301 Times in 188 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Cháu vẫn thấy nó chung chung thế nào ấy ạ. Với để bài của cháu là xây dựng 3 tầng hầm, với 2 phương pháp TD và BU thì vấn đề kĩ thuật của 2 thằng trên( tất cả các vấn đề về kĩ thuật: Điều kiện thi công, chuyển vị tường vây và đất nền xung quanh, chất lượng công trình...) và tính kinh tế về giá thành sản phẩm. Tại vì cháu chưa thi công lần nào nên không dám đưa ra ý kiến ạ.
Mong mọi người tiếp tục đóng góp.
caphesang25 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-02-2014   #8
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,120 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi caphesang25 View Post
Cháu vẫn thấy nó chung chung thế nào ấy ạ. Với để bài của cháu là xây dựng 3 tầng hầm, với 2 phương pháp TD và BU thì vấn đề kĩ thuật của 2 thằng trên( tất cả các vấn đề về kĩ thuật: Điều kiện thi công, chuyển vị tường vây và đất nền xung quanh, chất lượng công trình...) và tính kinh tế về giá thành sản phẩm. Tại vì cháu chưa thi công lần nào nên không dám đưa ra ý kiến ạ.
Mong mọi người tiếp tục đóng góp.
Chỉ tiêu so sánh cuối cùng là ...tiền. Để có được cái tham số tiền thì cần phải tính toán sơ bộ cho trường hợp cụ thể. Về mặt kỹ thuật và an toàn thì hiện nay phương pháp TD có vẻ có nhiều ưu điểm hơn so với BU. Tuy nhiên, hiện nay cái anh kingpot nó lại có giá cao quá dẫn đến nhiều hiện trường có 3 tầng hầm người ta lại thấy cái BU lại ưu điểm hơn. Tất nhiên là lúc này thì sẽ phải có các biện pháp bổ sung để khắc phục các điểm yếu của BU.

Ở đây khó mà nêu chi tiết so sánh phương án được. Trong các luận chứng só sánh biện pháp thì nó thường cỡ khoảng 50 trang bao gồm cả kết quả tính toán chi tiết.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
caphesang25 (08-02-2014), ks.tuantran (09-02-2014), tiendang139 (08-02-2014), wanderfur (16-12-2014)
Old 29-07-2014   #9
thsgiau
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jul 2014
Bài gởi: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Tôi cần so sánh về mặt kinh tế và tiến độ giữa 02 phương án là top-down và bottom-up. Ai có bài phân tích này chia sẽ giúp mình với (qui mô là 02 tầng hầm, chi vi tường barrtte 420m, diện tích hầm 8.500m2).
thsgiau vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-12-2014   #10
wanderfur
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Oct 2013
Bài gởi: 6
Thanks: 57
Thanked 2 Times in 2 Posts
Thumbs up Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Chỉ tiêu so sánh cuối cùng là ...tiền. Để có được cái tham số tiền thì cần phải tính toán sơ bộ cho trường hợp cụ thể. Về mặt kỹ thuật và an toàn thì hiện nay phương pháp TD có vẻ có nhiều ưu điểm hơn so với BU. Tuy nhiên, hiện nay cái anh kingpot nó lại có giá cao quá dẫn đến nhiều hiện trường có 3 tầng hầm người ta lại thấy cái BU lại ưu điểm hơn. Tất nhiên là lúc này thì sẽ phải có các biện pháp bổ sung để khắc phục các điểm yếu của BU.

Ở đây khó mà nêu chi tiết so sánh phương án được. Trong các luận chứng só sánh biện pháp thì nó thường cỡ khoảng 50 trang bao gồm cả kết quả tính toán chi tiết.
thưa bác, nếu công trình có 3 tầng hầm mà bác bảo BU ưu điểm hơn thì chưa chắc, vì sao? cháu xin ý kiến thế này: nếu bác thi công theo BU thì phải cần đến hệ shoring-kingpost, hoặc neo trong đất để chống giữ tường vây. khi đó thì cả shoring và kingpost giá sẽ gấp nhiều lần so với mỗi cây kingpost ở topdown.
tùy theo điều kiện công trình mà chọn phương án thi công cho phù hợp thôi, ví dụ công trình 3,4,5 tầng hầm thì theo cháu phương án hay nhất vẫn là hỗn hợp BOTTUM-Up + TOPDOWN. có ai thi công bằng phương pháp này chưa nhỉ?
wanderfur vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to wanderfur For This Useful Post:
caphesang25 (16-12-2014)
Old 16-12-2014   #11
wanderfur
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Oct 2013
Bài gởi: 6
Thanks: 57
Thanked 2 Times in 2 Posts
Talking Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi thsgiau View Post
Tôi cần so sánh về mặt kinh tế và tiến độ giữa 02 phương án là top-down và bottom-up. Ai có bài phân tích này chia sẽ giúp mình với (qui mô là 02 tầng hầm, chi vi tường barrtte 420m, diện tích hầm 8.500m2).
2 tầng hầm thì nhanh+ đơn giản+ kinh tế nhất vẫn là BOTTOM-UP.
topdown cho công trình này là dư tiền
wanderfur vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to wanderfur For This Useful Post:
caphesang25 (16-12-2014)
Old 16-12-2014   #12
caphesang25
Thành viên nhiệt huyết
 
caphesang25's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 602
Thanks: 923
Thanked 301 Times in 188 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi wanderfur View Post
thưa bác, nếu công trình có 3 tầng hầm mà bác bảo BU ưu điểm hơn thì chưa chắc, vì sao? cháu xin ý kiến thế này: nếu bác thi công theo BU thì phải cần đến hệ shoring-kingpost, hoặc neo trong đất để chống giữ tường vây. khi đó thì cả shoring và kingpost giá sẽ gấp nhiều lần so với mỗi cây kingpost ở topdown.
tùy theo điều kiện công trình mà chọn phương án thi công cho phù hợp thôi, ví dụ công trình 3,4,5 tầng hầm thì theo cháu phương án hay nhất vẫn là hỗn hợp BOTTUM-Up + TOPDOWN. có ai thi công bằng phương pháp này chưa nhỉ?
Cái này theo em hiểu thì có lẽ là cái mà mọi người thường gọi là Semi-Topdown. em thấy người ta thi công đào không chống khoảng đến tầng hầm 1, và từ đó trở xuống thì thi công dầm sàn cột từ trên xuống.
Tuy nhiên, theo em thấy tùy từng đặc điểm công trình để sử dụng phương pháp nào cho hợp lí nhất, như bác NGOC_IBST đã trình bày ở trên. Phải có đánh giá chi tiết cụ thể từ kĩ thuật và kinh tế của từng phương án.
Cái phương pháp thi công từ mặt đất xuống mà nhà mình thường gọi là Topdown ý kiến em nên gọi là là semi topdown thì đúng hơn. Vì cái topdown của thằng nước ngoài nó không giống với cái topdown ở Việt Nam mình các bác ạ.
p/s: Có bác nào có file tính toán so sánh thiết kế kĩ thuật và kinh tế của một dự án cụ thể cho bọn em mở mang với ạ.
__________________
Mời các bạn ghé thăm website: https://www.facebook.com/H%E1%BB%87-...4987300905194/

thay đổi nội dung bởi: caphesang25, 16-12-2014 lúc 06:09 PM
caphesang25 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-12-2014   #13
ta.dung.bsg
Thành viên tích cực
 
ta.dung.bsg's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Bài gởi: 102
Thanks: 16
Thanked 173 Times in 44 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Để bàn triệt để về vấn đề này, tại sao ta không kể đến p/a semi-topdown nhỉ?
Mọi người chém tiếp nhé. Em chỉ thấy còn sót một ít nên mạo muội đưa lên để ai có kinh nghiệm về cái nào thì chém cái nấy cho anh em ta nhờ.
__________________
Dương Tấn Dũng
Master of Engineering
GP E&C
ta.dung.bsg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-12-2014   #14
caphesang25
Thành viên nhiệt huyết
 
caphesang25's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 602
Thanks: 923
Thanked 301 Times in 188 Posts
Default Ðề: So sánh topdown và bottom up

Trích:
Nguyên văn bởi ta.dung.bsg View Post
Để bàn triệt để về vấn đề này, tại sao ta không kể đến p/a semi-topdown nhỉ?
Mọi người chém tiếp nhé. Em chỉ thấy còn sót một ít nên mạo muội đưa lên để ai có kinh nghiệm về cái nào thì chém cái nấy cho anh em ta nhờ.
Bác có cao kiến gì cứ nêu ra rồi mọi người cùng bàn luận thì tốt quá ạ
__________________
Mời các bạn ghé thăm website: https://www.facebook.com/H%E1%BB%87-...4987300905194/
caphesang25 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:20 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website