máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab? - Page 29 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TÍNH TOÁN TẢI TRỌNG TÁC DỤNG > Tải trong gió bão, động đất
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 18-01-2013   #561
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

@NBG: tải trọng gió và động đất khác nhau về cách tác dụng vào kết cấu thật, nhưng cái cách xác định tải trọng tựa tĩnh tương đương thì lại không có gì khác nhau cả bác ạ. Làm như Eurocode chỉ (chắc chắn là đúng rồ, không cần phải bàn nữa ), thì nên theo tôi nên hiểu là 1 cách làm đơn giản gần đúng với những giả thiết có sẵn (ví dụ như của bác hien_nghiem) rồi.

Tôi thắc mắc tí nữa, nếu chỉ lấy đúng hệ số động (phụ thuộc vào dạng dao động riêng thứ 1?) nhân với tải trọng gió tĩnh thì nhỡ cái kết cấu có độ cứng đối xứng mà khối lượng nó không đối xứng thì làm thế nào?

@hien_nghiem: bác nhìn trong cái phân tích của tôi thì lực tĩnh tương đương F1 nó tác dụng vào các bậc tự do chứ không nhất thiết vào chỗ có khối lượng. Và cái cách này nó có thể dung cho hệ kết cấu bất kỳ, tức là tại mọi trạng dao dông của 1 hệ kết cấu, bao giờ cũng có thể tìm được lực tĩnh tương đương để mô tả cái trạng thái đó, không cần thêm giả thiết gì cả.

Nếu dùng 2 giả thiết bác đưa (tâm khối lượng trùng với tâm hình học), thì chắc chắn là phương pháp tĩnh lực như tiêu chuẩn là đúng rồi. Cái tôi thắc mắc là khi cái giả thiết này không được thỏa mãn, thì làm thế nào để chứng minh được là tải trọng tĩnh tương đương phải được đặt ở tâm hình học chứ không phải là tâm khối lượng cơ mà? Nếu lý do chỉ vì tải trọng tính tương đương không nhất thiết phải đặt vào chỗ có khối lượng thì tôi thấy không chặt chẽ lắm


PS.
Nếu bác dùng cái công thức F1 vào 2 trường hợp tôi đưa ở trên sẽ thấy không có vấn đề gì phải vướng mắc cả. Thực ra ở trường hợp 1 tôi hơi ăn gian , bác nào tinh mắt sẽ thấy là khi cái khung ở ngoài cứng vô cùng, thì tuy vector lực tĩnh tương đương F1 khác 0, nhưng những thành phần của nó ứng với những BTD chỗ khối lượng M sẽ phải bằng 0, và thực ra khối lượng M nó sẽ chẳng thể nào mà di chuyển được.
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-01-2013   #562
zerosg
Thành viên rất tích cực
 
zerosg's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Bài gởi: 378
Thanks: 5
Thanked 209 Times in 126 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

ra mua cuốn sách nhà cao tầng của võ bá tầm có mấy chục ngàn,có chỉ cách nhập tải gió vào etap đó,mình đọc trên này thấy ko rõ ràng
zerosg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-01-2013   #563
hien nghiem
Thành viên nhiệt huyết
 
hien nghiem's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2005
Nơi Cư Ngụ: Từ Liêm - Hà Nội
Bài gởi: 515
Thanks: 6
Thanked 369 Times in 123 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
@NBG: tải trọng gió và động đất khác nhau về cách tác dụng vào kết cấu thật, nhưng cái cách xác định tải trọng tựa tĩnh tương đương thì lại không có gì khác nhau cả bác ạ. Làm như Eurocode chỉ (chắc chắn là đúng rồ, không cần phải bàn nữa ), thì nên theo tôi nên hiểu là 1 cách làm đơn giản gần đúng với những giả thiết có sẵn (ví dụ như của bác hien_nghiem) rồi.

Tôi thắc mắc tí nữa, nếu chỉ lấy đúng hệ số động (phụ thuộc vào dạng dao động riêng thứ 1?) nhân với tải trọng gió tĩnh thì nhỡ cái kết cấu có độ cứng đối xứng mà khối lượng nó không đối xứng thì làm thế nào?

@hien_nghiem: bác nhìn trong cái phân tích của tôi thì lực tĩnh tương đương F1 nó tác dụng vào các bậc tự do chứ không nhất thiết vào chỗ có khối lượng. Và cái cách này nó có thể dung cho hệ kết cấu bất kỳ, tức là tại mọi trạng dao dông của 1 hệ kết cấu, bao giờ cũng có thể tìm được lực tĩnh tương đương để mô tả cái trạng thái đó, không cần thêm giả thiết gì cả.

Nếu dùng 2 giả thiết bác đưa (tâm khối lượng trùng với tâm hình học), thì chắc chắn là phương pháp tĩnh lực như tiêu chuẩn là đúng rồi. Cái tôi thắc mắc là khi cái giả thiết này không được thỏa mãn, thì làm thế nào để chứng minh được là tải trọng tĩnh tương đương phải được đặt ở tâm hình học chứ không phải là tâm khối lượng cơ mà? Nếu lý do chỉ vì tải trọng tính tương đương không nhất thiết phải đặt vào chỗ có khối lượng thì tôi thấy không chặt chẽ lắm


PS.
Nếu bác dùng cái công thức F1 vào 2 trường hợp tôi đưa ở trên sẽ thấy không có vấn đề gì phải vướng mắc cả. Thực ra ở trường hợp 1 tôi hơi ăn gian , bác nào tinh mắt sẽ thấy là khi cái khung ở ngoài cứng vô cùng, thì tuy vector lực tĩnh tương đương F1 khác 0, nhưng những thành phần của nó ứng với những BTD chỗ khối lượng M sẽ phải bằng 0, và thực ra khối lượng M nó sẽ chẳng thể nào mà di chuyển được.
Nếu tính thế này thì chuẩn rồi
F1 = K*U
Tuy nhiên thực hành lại tính tĩnh lực đương tính bằng:
F1 =-w^2.M.U
Và tính theo chồng mode thì hai kết quả này tương đương khi mỗi dạng dao động tìm được w và biên độ dao động Φ. Tuy nhiên với trường hợp tổng quát có thể xảy ra trường hợp không tìm được w hay (K-w^2.M)Φ<>0 hoặc chuyển vị U và biên độ Φ không cùng dạng thì hai kết quả này không tương đương nữa.
__________________
Phần mềm kết cấu và địa kỹ thuật
www.ssisoft.com
hien nghiem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-01-2013   #564
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

Trích:
Nguyên văn bởi hien nghiem View Post
Nếu tính thế này thì chuẩn rồi
F1 = K*U
Tuy nhiên thực hành lại tính tĩnh lực đương tính bằng:
F1 =-w^2.M.U
Và tính theo chồng mode thì hai kết quả này tương đương khi mỗi dạng dao động tìm được w và biên độ dao động Φ. Tuy nhiên với trường hợp tổng quát có thể xảy ra trường hợp không tìm được w hay (K-w^2.M)Φ<>0 hoặc chuyển vị U và biên độ Φ không cùng dạng thì hai kết quả này không tương đương nữa.
Cái K*U = F1 tôi viết ở trên có ý là để tìm U từ F1 chứ không phải là để tìm F1 từ U đâu, và cái w tôi viết là tần số của tải trọng chứ không phải là tần số dao động riêng của nhà.

Mà chắc trong tính toán thực hành nó khác nên có khi tôi nói trậc lấc hết cả cũng nên
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-02-2013   #565
DanQuang90
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 216
Thanks: 410
Thanked 50 Times in 23 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

em mới tìm hiểu về vấn đề này, chủ đề này rất hay, nhưng có một khái niệm em chưa hiểu là " xung của vận tốc gió", nó là gì ạ, gió động gây ra lực quán tính thì em hiểu, vậy còn "xung của vận tốc gió" là lực gì ạ?
DanQuang90 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-03-2013   #566
DanQuang90
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 216
Thanks: 410
Thanked 50 Times in 23 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

Em đọc trong tiêu chuẩn, thấy hướng dẫn tính ra gió tĩnh là áp lực, từ đó mình tính tương đương ra lực tập trung theo diện chắn gió rồi đặt vào tâm mặt chắn gió, còn cái gió động tính ra là một lực tập trung, điều này có thể chứng minh thêm cho việc lực gió động phải gán vào tâm khối lượng không ạ?
DanQuang90 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-03-2013   #567
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,342 Times in 4,583 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

Trích:
Nguyên văn bởi DanQuang90 View Post
Em đọc trong tiêu chuẩn, thấy hướng dẫn tính ra gió tĩnh là áp lực, từ đó mình tính tương đương ra lực tập trung theo diện chắn gió rồi đặt vào tâm mặt chắn gió, còn cái gió động tính ra là một lực tập trung, điều này có thể chứng minh thêm cho việc lực gió động phải gán vào tâm khối lượng không ạ?
Chứng minh được, nếu hiểu lý thuyết căn bản về động của phần mềm.

Gọi là gió động, theo phương thức tính của TCVN, chứ thực chất nó là công trình có độ mõng cao, có thể chuyển Động, khi cộng hưởng với Gió: -> làm các Khối lượng (masse) của các tần di chuyển.


Trích:
Nguyên văn bởi DanQuang90 View Post
em mới tìm hiểu về vấn đề này, chủ đề này rất hay, nhưng có một khái niệm em chưa hiểu là " xung của vận tốc gió", nó là gì ạ, gió động gây ra lực quán tính thì em hiểu, vậy còn "xung của vận tốc gió" là lực gì ạ?
Gió thổi thẳng chạm và cọ xát vào công trình có độ nhám (thể hiện qua hằng số Reynold), bị xoáy và làm những cục bộ mõng mảnh bị run rẩy vì cộng hưởng sinh ra gió xoáy (turbulence). Tương tợ như dòng nước chảy dưới sông, chảy mạnh sinh ra sóng cuốn xoáy lở bờ tróc gốc cây: "Xung quá" vận tốc xoáy nầy tăng lên rất cao so với vận tốc thẳng ban đầu. Có những phần mềm như Fluent, CFX, adina ... tính được. Hoặc trong Wind-tunnel đo và thấy được.

thay đổi nội dung bởi: umy, 10-03-2013 lúc 04:47 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
DanQuang90 (11-03-2013), huuvu152_85 (26-05-2013), kiencon (17-07-2013)
Old 26-05-2013   #568
huuvu152_85
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 250
Thanks: 343
Thanked 57 Times in 40 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

cuối cùng là sao?
huuvu152_85 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-05-2013   #569
huuvu152_85
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 250
Thanks: 343
Thanked 57 Times in 40 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

xin chào mấy bậc tiền bối.
em là sinh viên học liên thông.
em rất thích nghiên cứu về gió động. thật sự khi học giáo ko có dạy về cái này. toàn là em mua sách về nghiên cứu tính toán và tìm hiểu trên mạng.
theo quan điểm của em thì.
Gió động là do xung vận tốc gió và lực quán tính của công trình gây ra.
Lực quán tính công trình xuất hiện khi gió tác động vào làm công trình (nhà cao tầng thì chiều cao lớn dễ dao động) dao động và gây ra lực quán tính. vậy lực quán tính là do dao động của công trình chứ gió động ko phải lực quán tính.
vấn đề đặt ra là. làm sao cho lực quán tính công trình cộng hưởng với xung vận tốc gió để gây ra nguy hiểm cho công trình.
=>muốn cộng hưởng thì phải đặt vào trọng tâm dao động.
huuvu152_85 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to huuvu152_85 For This Useful Post:
3aconst (05-06-2013)
Old 26-05-2013   #570
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,342 Times in 4,583 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

Trích:
Nguyên văn bởi huuvu152_85 View Post
cuối cùng là sao?
TCVN 229-1999 về gió động là câu đố rất hay ,

làm cho các KSVN dốt, chỉ biết dùng Etabs, mãi đến 2013 vẫn chưa thấu đáo được phải tính toán ra sao.

Gần đây đã chính thức quyết tâm bỏ các TC củ thay mới . Tớ cúi đầu kính cẩn, xin các bác làm TC, cố ghi ra giãn dị rỏ ràng cho có cái tâm nào. Và giáo dục cho đám trẻ VN dốt nầy hiểu gió tỉnh gió động mà biết tính gió bằng mọi phần mềm, tính bằng tay, bằng nảo hay bằng cái chi nữa!

Khi cầm bằng KS không biết tính, không muốn tính theo TC ngoại, chỉ dùng hàng nội hóa, thì cũng biết dùng cho đúng. Tớ khô cả mồm, gần chết rồi, cuối cùng của cuộc đời rồi vẫn không làm sao cho bọn KS trẻ đáp đúng được câu đố khó của TC chém gió nầy

thay đổi nội dung bởi: umy, 26-05-2013 lúc 02:33 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
huuvu152_85 (26-05-2013), kiencon (17-07-2013), trungltt (26-05-2013), vanhieuxd4 (26-05-2013)
Old 26-05-2013   #571
trungltt
Thành viên rất tích cực
 
trungltt's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2010
Nơi Cư Ngụ: Hanoi
Bài gởi: 260
Thanks: 147
Thanked 454 Times in 145 Posts
Send a message via Skype™ to trungltt
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

Chúng cháu cũng chỉ mong thế bác Umy ạ. ^^
Toàn tiếng việt giấy trắng mực đen mà cứ đá nhau hoài.
trungltt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-05-2013   #572
huuvu152_85
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 250
Thanks: 343
Thanked 57 Times in 40 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
TCVN 229-1999 về gió động là câu đố rất hay ,

làm cho các KSVN dốt, chỉ biết dùng Etabs, mãi đến 2013 vẫn chưa thấu đáo được phải tính toán ra sao.

Gần đây đã chính thức quyết tâm bỏ các TC củ thay mới . Tớ cúi đầu kính cẩn, xin các bác làm TC, cố ghi ra giãn dị rỏ ràng cho có cái tâm nào. Và giáo dục cho đám trẻ VN dốt nầy hiểu gió tỉnh gió động mà biết tính gió bằng mọi phần mềm, tính bằng tay, bằng nảo hay bằng cái chi nữa!

Khi cầm bằng KS không biết tính, không muốn tính theo TC ngoại, chỉ dùng hàng nội hóa, thì cũng biết dùng cho đúng. Tớ khô cả mồm, gần chết rồi, cuối cùng của cuộc đời rồi vẫn không làm sao cho bọn KS trẻ đáp đúng được câu đố khó của TC chém gió nầy
DẠ . Thấy cũng dốt thật bác ạ.
ngay cả giảng viên dạy cũng ko dám nói ra quan điểm.
Thì làm sao ma KS trẻ nhưng chúng cháu ko dốt. Bác bói vậy thì con cố gắng hơn chứ biết sao. Còn đang đi học mà bac.
huuvu152_85 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to huuvu152_85 For This Useful Post:
QUYENBK92 (29-05-2013)
Old 01-10-2013   #573
nguyensonhuy
 
Tham gia ngày: Aug 2013
Bài gởi: 22
Thanks: 39
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

cho em hỏi là khi gán gió động riêng và gió tĩnh riêng thì trong phần statics load case ta khai 4 loại gió(Wind) : GIOĐX,GIOĐY,GIOTX,GIOTY
như vậy trong quá trình tổ hợp tải trọng sẽ load combo như thế nào ạ,vì em thấy trong tiêu chuẩn chỉ có tổ hợp TT+GIOX hoặc TT+ GIOY.
nguyensonhuy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-12-2014   #574
loiga
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2014
Bài gởi: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

có ai biết cách nhập gió tĩnh vào tâm hình học trong phần mềm sap200 ko? chỉ cho em với...

thay đổi nội dung bởi: loiga, 10-12-2014 lúc 01:01 AM
loiga vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-12-2014   #575
chuongsds
Thành viên nhiệt huyết
 
chuongsds's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2013
Nơi Cư Ngụ: Quảng Nam
Bài gởi: 408
Thanks: 306
Thanked 518 Times in 228 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

bạn ơi , rứa
gió tĩnh là cái gì rứa?
còn tâm hình học là cách gọi của...?

mình thấy gió nó phức tạp rồi hung hăng nữa, gặp cái chi cản là nó tông vô à???

p.s 1 topic với l"ượng gió đã thành bão" 1 thời thì bạn nên tìm lại mà đọc để hiểu bản chất đi chứ hỏi vậy là các mod, min không vừa lòng mô

vài dòng góp ý
__________________
"Nếu uớc mơ của bạn đủ lớn, tất cả chỉ là chuyện nhỏ"
chuongsds vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-07-2019   #576
nguyenhien80
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 34
Thanks: 9
Thanked 3 Times in 3 Posts
Default Ðề: Cách nhập gió động vào tâm khối lượng trong etab?

Hi diễn đàn cho mình hỏi . 2 bảng này khác khau như thế nào vậy
thanks!
File Kèm Theo
File Type: docx picture.docx (290.6 KB, 5 lần tải)
nguyenhien80 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Tags
trong sap 2000

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:39 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website