Phim sex Siêu thị Korea Lò bánh bao Máy bơm nước giếng Galaxy http://xuongbanghecafe.com
Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH BTCT VÀ GẠCH ĐÁ > Các vấn đề khác
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 20-12-2015   #1
dslbkxd
Thành viên
 
dslbkxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Nơi Cư Ngụ: Yokohama
Bài gởi: 50
Thanks: 60
Thanked 599 Times in 34 Posts
Default Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

Gởi mọi người,

Gần đây mình có tham khảo 1 tài liệu của Ed Wilson:

http://www.edwilson.org/History/Termination.pdf

Bài báo đề cập về việc ngưng sử dụng response spectrum method (RSM). Nguyên nhân được đưa ra là phương pháp RSM thiết kế tại các đỉnh giao động nơi mà xác xuất xảy ra thấp, nên dẫn đến việc thiết kế thừa tại cấu kiện





Các đề nghị được đưa ra là sử dụng Time History Analysis. Nhưng với phương pháp này cần có record cụ thể qua nhiều năm. Không biết là VN mình đã thực hiện được chưa?

Hiện Etabs 2015 đã có chức năng convert từ Response Spectrum đến Time History Function. Mình cũng chỉ sử dụng qua, chưa dùng để thiết kế và thực hiện so sách cùng Response Spectrum lần nào, Mọi người cùng bàn luận và chia sẻ kiến thức.

Tài liệu hiện chưa rõ được tính xác thực và chưa thấy được công bố trên website khoa học.
__________________
Doan Sy Long

Think out of the box

thay đổi nội dung bởi: dslbkxd, 20-12-2015 lúc 04:14 PM
dslbkxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to dslbkxd For This Useful Post:
beginning (20-12-2015), eng-hiep (21-12-2015), sumiscute (22-12-2015), umy (20-12-2015)
Old 20-12-2015   #2
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,088
Thanks: 6,793
Thanked 13,643 Times in 4,413 Posts
Default Re: Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

Trích:
Nguyên văn bởi dslbkxd View Post
Gởi mọi người,

Gần đây mình có tham khảo 1 tài liệu của Ed Wilson:

http://www.edwilson.org/History/Termination.pdf

Bài báo đề cập về việc ngưng sử dụng response spectrum method (RSM). Nguyên nhân được đưa ra là phương pháp RSM thiết kế tại các đỉnh giao động nơi mà xác xuất xảy ra thấp, nên dẫn đến việc thiết kế thừa tại cấu kiện





Các đề nghị được đưa ra là sử dụng Time History Analysis. Nhưng với phương pháp này cần có record cụ thể qua nhiều năm. Không biết là VN mình đã thực hiện được chưa?

Hiện Etabs 2015 đã có chức năng convert từ Response Spectrum đến Time History Function. Mình cũng chỉ sử dụng qua, chưa dùng để thiết kế và thực hiện so sách cùng Response Spectrum lần nào, Mọi người cùng bàn luận và chia sẻ kiến thức.

Tài liệu hiện chưa rõ được tính xác thực và chưa thấy được công bố trên website khoa học.
1- Những công trình mãnh như Cầu dây, tháp thép, tall building nên dùng Time History.

2- Những công trình cô đông một khối lại như: Điên hạt nhân, nhà máy nhiệt điện và các components trong đó , Đê đập vẫn dùng Reponse Spectrum được. Vã lại tất cả các TC trên thế giới chấp nhận Phương pháp nầy !

3- VN chỉ thấy biết dùng phương pháp Phổ trong thực tế.

4- bạn nào làm ơn up lại file Termination của Ed Wilson qua media fire giúp tôi.

thay đổi nội dung bởi: umy, 20-12-2015 lúc 07:09 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
co1972nguyen (20-12-2015), dslbkxd (20-12-2015), sumiscute (22-12-2015), vannadeco (20-12-2015)
Old 20-12-2015   #3
mackiemsau
Thành viên rất tích cực
 
mackiemsau's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 276
Thanks: 62
Thanked 86 Times in 65 Posts
Default Ðề: Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

tài liệu của Ed Wilson
https://www.mediafire.com/?qwqoucwds07nqva
mackiemsau vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to mackiemsau For This Useful Post:
co1972nguyen (20-12-2015), dslbkxd (21-12-2015), sumiscute (22-12-2015), umy (20-12-2015)
Old 20-12-2015   #4
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,088
Thanks: 6,793
Thanked 13,643 Times in 4,413 Posts
Default Re: Ðề: Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

Trích:
Nguyên văn bởi mackiemsau View Post
tài liệu của Ed Wilson
https://www.mediafire.com/?qwqoucwds07nqva
Cám ơn bạn mackiemsau, tôi đã xem được bài viết của thầy Ed Wilson (cha tinh thần của SAP, ETABS)

Chủ ý của bài viết là spectren Analyse cho Material nonlinear ! .
Nên thay thế bằng FNA (fast nonlinear Analysis) !.

Có phải đó là Pusch Over hoặc Ritz Vector để giải nonlinear. Đã có trong SAP và Etabs.

Thực tế các Phương pháp nầy chưa được mọi TC trên thế giới công nhận, muốn dùng phải giao kết với khách hàng, ghi rỏ trong specifation.

Hiện nay các bài tính động đất Theo các TC đa số đều dùng material linear

Khi chuyễn qua nonlinear thì bài tính lập lại rất lớn, SAP không Theo nổi các phần mềm như Abaqus, Ansys nên thầy Ed Wilson phải đưa ra giải pháp tạm để cạnh tranh mà thôi, Xem thêm cho biết, không phải quan tâm lắm.


Một thí dụ về giới hạn bài tính nonlinear ở SAP và Ansys có rất rỏ ở phần kiễm tính WTC sau khi bị phá hoại ( Nổ và cháy non linear). Mô hình làm với SAP khá lớn, không giải nổi ma trận quá lớn nên phải chuyễn qua ansys để giải . Ai có qua tâm thì cho mail cho tôi biết, để thời giờ tìm soạn lại TL gởi cho.

thay đổi nội dung bởi: umy, 20-12-2015 lúc 10:04 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 5 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
chitbk17 (08-01-2016), chuongsds (20-12-2015), dslbkxd (21-12-2015), mackiemsau (20-12-2015), Trungcdc (21-12-2015)
Old 20-12-2015   #5
chuongsds
Thành viên rất tích cực
 
chuongsds's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2013
Nơi Cư Ngụ: Quảng Nam
Bài gởi: 394
Thanks: 289
Thanked 457 Times in 211 Posts
Default Ðề: Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

Thấy chủ đề về động lực học cho công trình thì chưa bao giờ hết "nóng" trên diễn đàn mình thì phải
Ngày xưa thì có thầy thuatdv, anh HNTuanJP, GS nguyenviettrung, thầy ngocibst, anh ATN-XD88CT2... nay thì có bác umy, anh structural... cứ nối tiếp viết ra nhiều vấn đề hóc búa của bài toán phân tích động.
Nên e cũng rón rén bôn chen góp vui các tài liệu tính toán động đất của FEMA về tải trọng động đất, phân tích động cho hệ 1 bậc tự do, nhiều bậc tự do... Mấy tài liệu này thì em cũng ham quá down về để đó chứ cũng chưa ngâm cứu được bao nhiêu
https://www.mediafire.com/folder/nlfdxglmstj90/FEMA
Liên quan tới chủ đề mà anh Long đặt ra thì hiện tại trong các tiêu chuẩn hiện hành đều áp dụng lần lượt cách tính toán cho lực động đất lần lực là tĩnh lực ngang tương đương, phổ phản ứng, lịch sử thời gian... nên mình cứ thể mà theo cái văn bản pháp lí này để mà thi thố thôi

P/s bác UMY có thể gửi tài liệu cho cháu để úp lên diễn dàn cũng được ạ, công việc hiện tại của cháu cũng làm nhiều về lực động mà kiến thức còn hạn hẹp quá nên cháu chỉ mới tìm hiểu về modal analysis, rồi tính toán lực động đất bằng phương pháp tĩnh lực ngang tương đương và giải bài toán chủ yếu trong miền đàn hồi thôi ạ, chứ rộng ra thêm chút nữa thì chắc cũng còn dài dài mong được bác và mọi người chỉ dẫn thêm
__________________
"Nếu uớc mơ của bạn đủ lớn, tất cả chỉ là chuyện nhỏ"
chuongsds vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to chuongsds For This Useful Post:
anhductran (cách đây 1 tuần), dslbkxd (21-12-2015)
Old 21-12-2015   #6
dslbkxd
Thành viên
 
dslbkxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Nơi Cư Ngụ: Yokohama
Bài gởi: 50
Thanks: 60
Thanked 599 Times in 34 Posts
Default Ðề: Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

Cảm ơn mọi người đã chia sẻ những kiến thức quí giá.

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
1- Những công trình mãnh như Cầu dây, tháp thép, tall building nên dùng Time History.

2- Những công trình cô đông một khối lại như: Điên hạt nhân, nhà máy nhiệt điện và các components trong đó , Đê đập vẫn dùng Reponse Spectrum được. Vã lại tất cả các TC trên thế giới chấp nhận Phương pháp nầy !
Bác Umy: Có phải là các công trình có tầm quan trọng cao thì vẫn thiết kế với các Response Spectrum, tức là thiết kế ở giá trị cao nhất mặc dù xác suất xảy ra thấp đúng ko Bác?


Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post

Có phải đó là Pusch Over hoặc Ritz Vector để giải nonlinear. Đã có trong SAP và Etabs.

Thực tế các Phương pháp nầy chưa được mọi TC trên thế giới công nhận, muốn dùng phải giao kết với khách hàng, ghi rỏ trong specifation.

Hiện nay các bài tính động đất Theo các TC đa số đều dùng material linear

Khi chuyễn qua nonlinear thì bài tính lập lại rất lớn, SAP không Theo nổi các phần mềm như Abaqus, Ansys nên thầy Ed Wilson phải đưa ra giải pháp tạm để cạnh tranh mà thôi, Xem thêm cho biết, không phải quan tâm lắm.
Bác Umy: Fast nonlinear analysis đựoc thực hiện trên Modal Load Case: Ritz, chạy tốt hơn ở các mode cao và cho ra mass distribution tốt hơn. Đồng thời thực thiện dưới dạng time history load case. Cháu cũng thắc mắc là vì sao lại "FAST". Vì nếu chạy nonlinear analysis có thể chạy trên Response Spectrum, nhưng khi bỏ thêm chữ "FAST" vào thì lại gán với Time History. Vậy FAST = Time History. Mà Time history cần thời gian dài để đo đạc, vậy làm sao mà fast được. Chỉ là thắc mắc vui vui thôi Bác Umy .

Push Over lại có bài báo đề nghị chỉ nên sử dụng với các kết cấu mà dao động đầu tiên nhỏ hơn 1s. Vậy thì các công trình cao tầng không sử dụng được rồi.
Reference: https://wiki.csiamerica.com/display/...cation+process

http://engineering.sfsu.edu/download...erAnalysis.pdf

Trích:
Nguyên văn bởi chuongsds View Post
Thấy chủ đề về động lực học cho công trình thì chưa bao giờ hết "nóng" trên diễn đàn mình thì phải
Ngày xưa thì có thầy thuatdv, anh HNTuanJP, GS nguyenviettrung, thầy ngocibst, anh ATN-XD88CT2... nay thì có bác umy, anh structural... cứ nối tiếp viết ra nhiều vấn đề hóc búa của bài toán phân tích động.
Anh Chuongsds: Diễn đàn mình luôn có các bậc tiền bối, đại cao thủ. Phải theo để các bậc tiền bối để đựoc chuyền công lực thôi a . Tài liệu của anh mới nhìn tiêu đề thôi cũng hấp dẫn, SDOF và MDOF, cho em thời gian đọc rồi bàn luận tiếp nè anh
__________________
Doan Sy Long

Think out of the box

thay đổi nội dung bởi: dslbkxd, 21-12-2015 lúc 12:52 PM
dslbkxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-12-2015   #7
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,088
Thanks: 6,793
Thanked 13,643 Times in 4,413 Posts
Default Re: Ðề: Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

1- Hỏi: Có phải là các công trình có tầm quan trọng cao thì vẫn thiết kế với các Response Spectrum, tức là thiết kế ở giá trị cao nhất mặc dù xác suất xảy ra thấp đúng ko Bác?

Đáp: Các công trình hiện nay, chúng tôi thiết kế có tầm quan trong cao
như:
a) điện hạt nhân, nhiệt điện, Dầu Gaz ... Theo giao kết với khách hàng vẫn dùng linear spectrum Analysis LSA
b) vài components khá mãnh như polar cran 300 tấn, xe chuyễn tãi ... được yêu cầu tính với linear time History,LTH - trả tiền khá đắt
c) Material nonlinear chỉ dùng cho stress, strain, fatigue

xác xuất đúng sai ?? còn tiếp...

2- Fast nonlinear analysis đựoc thực hiện trên Modal Load Case: Ritz, chạy tốt hơn ở các mode cao và cho ra mass distribution tốt hơn. Đồng thời thực thiện dưới dạng time history load case. Cháu cũng thắc mắc là vì sao lại "FAST". Vì nếu chạy nonlinear analysis có thể chạy trên Response Spectrum, nhưng khi bỏ thêm chữ "FAST" vào thì lại gán với Time History. Vậy FAST = Time History. Mà Time history cần thời gian dài để đo đạc, vậy làm sao mà fast được. Chỉ là thắc mắc vui vui thôi Bác Umy .

Có gởi 2 TL của Ed Wilson qua mail đến Bạn

3-TL dùng SAP lập mô hình và Ansys tính động và nhiệt.

Aircraft Impact analysis of the WTC Tower ,tác giả Fahim Sadek 60MB , 462 Trang
Còn gọi là: NIST NCSTAR 1-2
nặng quá không gởi qua mail đươc, tự tìm xem

thay đổi nội dung bởi: umy, 23-12-2015 lúc 02:30 AM Lý do: Thêm 3
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
chuongsds (22-12-2015), dslbkxd (22-12-2015)
Old 22-12-2015   #8
chuongsds
Thành viên rất tích cực
 
chuongsds's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2013
Nơi Cư Ngụ: Quảng Nam
Bài gởi: 394
Thanks: 289
Thanked 457 Times in 211 Posts
Default Ðề: Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

Tài liệu bác UMY gửi diễn dàn, mọi người ai cần có thể tham khảo thêm
https://www.mediafire.com/folder/r0rb581jujmw5/spectrum
__________________
"Nếu uớc mơ của bạn đủ lớn, tất cả chỉ là chuyện nhỏ"
chuongsds vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to chuongsds For This Useful Post:
dslbkxd (24-12-2015), umy (22-12-2015)
Old cách đây 1 tuần   #9
HuynhKeshley
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2015
Nơi Cư Ngụ: Sài Gòn
Bài gởi: 82
Thanks: 69
Thanked 64 Times in 27 Posts
Default Ðề: Bàn về đề nghị ngưng sử dụng Response Spectrum Method

Trích:
Nguyên văn bởi dslbkxd View Post
Gởi mọi người,

Gần đây mình có tham khảo 1 tài liệu của Ed Wilson:

http://www.edwilson.org/History/Termination.pdf

Bài báo đề cập về việc ngưng sử dụng response spectrum method (RSM). Nguyên nhân được đưa ra là phương pháp RSM thiết kế tại các đỉnh giao động nơi mà xác xuất xảy ra thấp, nên dẫn đến việc thiết kế thừa tại cấu kiện
.
Tìm thấy topic này, em xin phép có chút ý kiến:
Tài liệu của thầy Wilson chưa nói đến việc có áp dụng R factor để kể đến sự làm việc phi tuyến của kết cấu?
Vì nếu kể đến R factor thì thực tế là phương pháp RSM lại dẫn đến thiết kế thiếu tại cấu kiện (theo Klemencic), đặc biệt là với các công trình cao tầng.

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
1- Những công trình mãnh như Cầu dây, tháp thép, tall building nên dùng Time History.

2- Những công trình cô đông một khối lại như: Điên hạt nhân, nhà máy nhiệt điện và các components trong đó , Đê đập vẫn dùng Reponse Spectrum được. Vã lại tất cả các TC trên thế giới chấp nhận Phương pháp nầy !
.
Theo cháu hiểu thì vì những công trình mảnh, cao tầng thì sự tham gia vào dao động của các mode bậc cao nhiều hơn nên dùng phương pháp Time history sẽ chính xác hơn.
Còn các công trình cô đọng 1 khối thì gần như chỉ có mode đầu tiên tham gia dao động nên dùng phương pháp RSM là đủ.

thay đổi nội dung bởi: HuynhKeshley, cách đây 1 tuần lúc 06:38 PM
HuynhKeshley vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 04:23 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.