máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Gió tĩnh động lên tháp thép - Page 2 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TÍNH TOÁN TẢI TRỌNG TÁC DỤNG > Tải trong gió bão, động đất
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 29-10-2012   #21
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,340 Times in 4,582 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi langlungcu View Post
Theo em , đơn giản rằng người thiết kế tính toán sai vì trên ảnh cột bị gãy phía trên nút , gãy trực tiếp thanh.
(Hình dưới , thấy mối liên kết không có bulông , cái này chẳng qua khi cột gãy , đập mạnh xuống đất , sinh lực cắt lớn , cắt toàn bộ bu lông tại bản bích. hoặc cũng có thể trong quá trình đổ, độ lệch tâm quá lớn dẫn đến bulông tại đó không đủ chịu lực , bu lông này bị phá hoại trong quá trình công trình đang sập )
+ Việc cộng hưởng có xác suất sảy ra vô cùng thấp , đối với gió việc gió thổi theo kiểu tuần hoàn từng đợt liên tiếp là chuyện vô cùng hiếm sảy ra .
+Hiệu ứng P-delta cũng có thể bỏ qua vì đối với dạng này không có khả năng , ngoại trừ trên đỉnh tháp treo một cục tạ có khối lượng cực lớn , khí gió thổi, tháp nghiêng gây ra lệch tâm và sinh ra cánh tay đòn : L x M
em culunglang nầy là KS có nhiều kinh nghiệm rồi mà phán thế nầy thì phải được gọi là cuhunghan !

1- Chưa xem được bài thuyết minh mà đã bảo người thiết kế tính toán sai, Phải đọc và và chỉ rỏ nơi nào còn thiếu sót, sai sót. Làm bài tính so sánh lại.
Họ phải bồi thường sự cố cho VN, nếu bạn chứng minh được, quả thật sai sót.

2- thấy mối liên kết không có bulông, chỉ có các lổ tròn vo !
Bù lon đứt vì lực kéo có dạng teo lại, đứt ngang.
Bù lon bị cắt ngan, bị uống cong, mặt cắt xéo và lổ bị toét có hình elipse.
Tìm các bù lon bị đứt văng ra, có thể nhìn thấy khác biệt được.

Có thể bị phá hủy theo thứ tự như sau, cục bộ diagonal bị buckling-> gẩy, tháp thép nghiên, kéo bung nhiều bù lon ở mối nối nỗ to , tháp bị xoắn (tosion) -> gẫy xoắn ngã xuống, đập vào đất gây chấn động tạo lực cắt các bù lon nối.

(Quây phim giã tưởng được )

3- Trong cơn giông bảo, typhon, hurrican, rồng cuốn gió chạm vào công trình mõng: Sự cố xãy ra rất thường do resonance-cộng hưỡng. Phương pháp tính động thường với 2 bướt:
a) Tính chu kỳ , tần số: xác đinh pham vi có thể bị kích thích bởi gió.
Bắt buột phải làm. các tháp thép nầy thường có f1 < 1Hz rất nhạy cảm

-> Từ đó tính ra thêm hằng số động Gust factor (TC ngoại) hoăc thêm thành phần gió động (TCVN)

b) Simulation với lực lập lại (periodic loads), thiết kế các dây cable căng, các damper làm giãm chấn ( Cần bản lỉnh cao nhé em )

4- Hiệu ứng P-delta (geometrie) rất thiết thực: khi đã có lực ngang tăng lên như Gió tĩnh+động vào công trình quá mãnh, Tháp thép Antenne nầy nặng bao nhiếu tấn vây?

Nếu là loại tháp thép có dây căng, dây điện. -> sinh ra chuyễn vị lớn Phần chuyễn đã vị tăng lên* nhân với lực nén cho ra mô men II. Order
-> Với các Nội lực M-II, N, Q nầy kiễm ứng suất giáng tiếp đã xét được cho Buckling tổng thể, Buckling cục bộ.

Lối tính p-delta (II hay III Ordner) nầy hay và nhanh hơn cách tính bình thường static (I Odner)+Kiễm tay Buckling cho system tổng thể với các công thức emperic trong mọi TCVN và ngoại, cho từng frame, Beam theo L-euler ... Đây là nguồn lổi sơ sót hoăc áp dụng sai công thức.

PS: Nickname langlungcu có nghĩa là gì vậy ? cho tớ và các bạn bè biết.

thay đổi nội dung bởi: umy, 29-10-2012 lúc 10:38 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
hanhpro10 (30-10-2012), songlam (31-10-2012), Trungcdc (02-01-2015)
Old 30-10-2012   #22
langlungcu
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Nơi Cư Ngụ: lớn lên ở một địa phương anh dũng chống giặc ngoại xâm
Bài gởi: 909
Thanks: 155
Thanked 605 Times in 313 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
PS: Nickname langlungcu có nghĩa là gì vậy ? cho tớ và các bạn bè biết.
Thế là rõ rồi bác UMY nhé, cơ quan chức năng đã điều tra và làm rõ :
http://www.baomoi.com/Vi-sao-Thap-tr...41/9643453.epi
Tóm lại là nguyên nhân như sau :
Theo nguồn tin trên :
Nhưng nguyên nhân chủ yếu là do tháp quá cao => cứ cao là phải đổ , điển hình là tòa tháp đôi của Mỹ)
các thanh sắt trụ và sắt giằng lại nhỏ (=>nhỏ thì yếu là đương nhiên)
khu vực xung quanh lại không có nhà cao tầng che chắn (=>gió to hơn)
Khi gió lớn, các thanh giằng không thể chịu tải dẫn đến gãy tháp làm đôi (=> gió lớn thì đổ chùa, đổ chùa thì tượng lo)
Bên cạnh đó, cột tháp cao gần 200 mét, thế nhưng lại không có dây giằng, neo ngọn tháp (=> cho dù có chắc thì cũng phải có dây neo , vụ sập tháp đôi ở Mỹ không phải do máy bay lao vào mà là do không có dây neo)
Theo đại diện bên tư vấn thiết kế thì tháp bị đổ do các thanh thép bị xoắn đứt chứ không phải bị đứt ở các mối hàn. Điểm tháp bị gãy ở vị trí cách mặt đất khoảng 20 m, chỉ còn lại hệ thống chân đế.
P/s : Khi tính toán dạng này , ít hoặc không ai để ý mấy đến cái phương xoắn của hệ kết cấu , cấu kiện xoắn ít sảy ra, nhưng khi sảy ra thì hậu quả sẽ vô cùng lớn. vì cấu kiện chịu xoắn nào cũng kém...ngoại trừ cái tai
@bác UMY : Langlungcu theo bác NgocIBST dịch thì mà là : làng lũng cú ạ , một làng ở tỉnh Hà Giang , ( thực ra chỉ có xã lũng cú chứ không có làng , nơi suýt bị thằng tàu nó lấy )
Thực ra thì langlungcu là : lăng lủng củ thôi bác ạ
__________________
"Cách tốt nhất để giữ lời là đừng bao gìờ hứa"
"Napoléon "
langlungcu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to langlungcu For This Useful Post:
limfx (30-10-2012), loveHT (02-10-2013), umy (30-10-2012)
Old 30-10-2012   #23
lthienkt
Thành viên nhiệt huyết
 
lthienkt's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 996
Thanks: 1,096
Thanked 649 Times in 322 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi langlungcu View Post
Thực ra thì langlungcu là : lăng lủng củ thôi bác ạ
Ngôn ngữ Việt Nam phong phú lắm, chú Umy đi xa quê lâu nên nhiều nghĩa ko hiểu hết được. Langlungcu = Lăng lủng củ nghĩa là Đồng lủng lẳng, đây là hình ảnh của trẻ con thời xưa và bây giờ trên các bản vùng sâu vùng xa không có quần áo mặc, hình ảnh của thổ dân khi cái khố gặp trời mưa bão chưa kịp khô bác ạ. Em nghĩ bác lủng lẳng rất yêu quê
__________________
Tư vấn, cung cấp và thi công Sơn các loại
Phá cọc nhồi, tường vây
lthienkt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to lthienkt For This Useful Post:
langlungcu (31-10-2012), nguyenquocai (20-12-2012), umy (30-10-2012)
Old 30-10-2012   #24
hanhpro10
Moderator
 
hanhpro10's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2010
Nơi Cư Ngụ: Hà nội
Bài gởi: 922
Thanks: 317
Thanked 745 Times in 280 Posts
Send a message via Yahoo to hanhpro10 Send a message via Skype™ to hanhpro10
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi langlungcu View Post
Thế là rõ rồi bác UMY nhé, cơ quan chức năng đã điều tra và làm rõ :
http://www.baomoi.com/Vi-sao-Thap-tr...41/9643453.epi
Tóm lại là nguyên nhân như sau :
Theo nguồn tin trên :
Nhưng nguyên nhân chủ yếu là do tháp quá cao => cứ cao là phải đổ , điển hình là tòa tháp đôi của Mỹ)
các thanh sắt trụ và sắt giằng lại nhỏ (=>nhỏ thì yếu là đương nhiên)
khu vực xung quanh lại không có nhà cao tầng che chắn (=>gió to hơn)
Khi gió lớn, các thanh giằng không thể chịu tải dẫn đến gãy tháp làm đôi (=> gió lớn thì đổ chùa, đổ chùa thì tượng lo)
Bên cạnh đó, cột tháp cao gần 200 mét, thế nhưng lại không có dây giằng, neo ngọn tháp (=> cho dù có chắc thì cũng phải có dây neo , vụ sập tháp đôi ở Mỹ không phải do máy bay lao vào mà là do không có dây neo)
Theo đại diện bên tư vấn thiết kế thì tháp bị đổ do các thanh thép bị xoắn đứt chứ không phải bị đứt ở các mối hàn. Điểm tháp bị gãy ở vị trí cách mặt đất khoảng 20 m, chỉ còn lại hệ thống chân đế.
P/s : Khi tính toán dạng này , ít hoặc không ai để ý mấy đến cái phương xoắn của hệ kết cấu , cấu kiện xoắn ít sảy ra, nhưng khi sảy ra thì hậu quả sẽ vô cùng lớn. vì cấu kiện chịu xoắn nào cũng kém...ngoại trừ cái tai
@bác UMY : Langlungcu theo bác NgocIBST dịch thì mà là : làng lũng cú ạ , một làng ở tỉnh Hà Giang , ( thực ra chỉ có xã lũng cú chứ không có làng , nơi suýt bị thằng tàu nó lấy )
Thực ra thì langlungcu là : lăng lủng củ thôi bác ạ
theo em được biết chiều ngày hôm qua Cục giám định nhà nước mới đến kiểm tra và làm rõ nguyên nhân. kết quả chắc có trong vài ngày tới
__________________
hophuchanh@ketcausoft.com
phuchanhkt3@gmail.com
Năm tháng cho ta kinh nghiệm và sự hiểu biết
hanhpro10 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-10-2012   #25
nguyenthehungsan
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyenthehungsan's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2005
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi + Ha Long
Bài gởi: 457
Thanks: 191
Thanked 1,026 Times in 151 Posts
Send a message via MSN to nguyenthehungsan Send a message via Yahoo to nguyenthehungsan Send a message via Skype™ to nguyenthehungsan
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích từ nguồn:
http://www.baomoi.com/Vi-sao-Thap-tr...41/9643453.epi

" Trong sáng nay (29/10), các cơ quan chức năng của tỉnh Nam Định đã có mặt tại hiện trường để điều tra làm rõ về nguyên nhân vụ việc. Theo đại diện bên tư vấn thiết kế thì tháp bị đổ do các thanh thép bị xoắn đứt chứ không phải bị đứt ở các mối hàn. Điểm tháp bị gãy ở vị trí cách mặt đất khoảng 20 m, chỉ còn lại hệ thống chân đế.

Theo đánh giá của những người có mặt tại hiện trường, có nhiều nguyên nhân khác nhau dẫn đến vụ sập tháp truyền hình này. Nhưng nguyên nhân chủ yếu là do tháp quá cao, các thanh sắt trụ và sắt giằng lại nhỏ, khu vực xung quanh lại không có nhà cao tầng che chắn. Khi gió lớn, các thanh giằng không thể chịu tải dẫn đến gãy tháp làm đôi. Bên cạnh đó, cột tháp cao gần 200 mét, thế nhưng lại không có dây giằng, neo ngọn tháp."

Đọc mấy đoạn trên mà thì thấy tác giả tổng hợp các "ý kiến" và đăng bài hơi vội vã.
__________________
CSMS
nguyenthehungsan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyenthehungsan For This Useful Post:
nguyenquocai (30-10-2012)
Old 30-10-2012   #26
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép


Đây là hình ảnh gãy cần trục tháp trong bão Sandy ở Mỹ vừa rồi này các bác.

Trích nguồn báo dantri

thay đổi nội dung bởi: songlam, 30-10-2012 lúc 10:37 AM
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to songlam For This Useful Post:
umy (02-02-2013)
Old 30-10-2012   #27
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Mấy ông nhà báo chán nhỉ, cột tự đứng lại cần có dây chằng mới ghê.
Nhì ảnh chụp thì thấy cột bị đổ theo phương đường chéo--> xoắn lớn.
Các bác có cao kiến gì xin nói tiếp ạ
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-10-2012   #28
lthienkt
Thành viên nhiệt huyết
 
lthienkt's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 996
Thanks: 1,096
Thanked 649 Times in 322 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi nguyenthehungsan View Post
Đọc mấy đoạn trên mà thì thấy tác giả tổng hợp các "ý kiến" và đăng bài hơi vội vã.
Thời buổi thông tin mà anh, ko nhanh thằng khác đăng mất
__________________
Tư vấn, cung cấp và thi công Sơn các loại
Phá cọc nhồi, tường vây
lthienkt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2012   #29
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Có tin mới trên www.thanhnien.com.vn này các bác:

Trong báo cáo nghiên cứu khả thi của dự án đầu tư xây dựng công trình Trung tâm kỹ thuật PTTH tỉnh Nam Định do Công ty tư vấn thiết kế xây dựng, Bộ Xây dựng lập tháng 4.2004, ở trang 34, mục 5, tính tải trọng gió đã ghi rõ: tải trọng gió được tính toán theo TCVN 2737-1995, tại TP.Nam Định, vùng IV-B, có Wo = 155 daN/m2

Theo một chuyên gia xây dựng, tất cả các công trình xây dựng tháp cao tại Việt Nam đều phải áp dụng tiêu chuẩn TCVN 2737-1995. Với Wo = 155 daN/m2, chiều cao tháp là 180 m thì đơn vị thiết kế phải tính toán sao cho tháp TH Nam Định chịu được gió tương đương với vận tốc 181 km/giờ (tính theo công thức Wo = 0.0613 x Vo2 (đơn vị: m/s), công thức có trong TCVN 2737-95, trong đó Wo là áp lực gió; Vo là vận tốc). Đó là chưa kể phải tổ hợp với tải trọng gió động; tải trọng động đất (tức là tính trong tình huống tháp vừa phải hứng bão, vừa bị động đất), thì tháp còn phải đạt tiêu chuẩn cao hơn nhiều.

Tuy nhiên, trong bản hợp đồng mua tháp ăng ten cao 180 m, do ông Trần Anh Tú, Giám đốc Đài PTTH Nam Định ký ngày 13.9.2006 với bên bán là Tổng công ty truyền thông đa phương tiện (VTC) lại ghi "Tháp được thiết kế chịu được tốc độ gió 120 km/giờ".

Theo Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16.12.2004 của Chính phủ về quản lý chất lượng công trình xây dựng thì chủ đầu tư phải phê duyệt nhiệm vụ thiết kế, các quy chuẩn và tiêu chuẩn phải theo quy định hiện hành, không được tự mình đưa ra.

Nhiều chuyên gia xây dựng cho biết, giữa yêu cầu tháp phải chịu được sức gió 181 km/giờ với yêu cầu tháp phải chịu được sức gió 120 km/giờ thì quá trình thiết kế sẽ giảm đi rất nhiều như: thép chế tạo tháp, kết cấu móng nhỏ hơn, giảm chi phí nhân công… Vì thế chi phí cho công trình cũng sẽ giảm đi...

Cuối giờ chiều qua, trả lời câu hỏi của PV Thanh Niên vì sao lại có sự hạ tiêu chuẩn sức chịu đựng của tháp, ông Trần Anh Tú, Giám đốc Đài PTTH Nam Định cho biết, lúc này ông không thể nhớ được chi tiết, bởi hợp đồng đã ký từ năm 2006.

Theo ông Tú, đến nay, Đài PTTH Nam Định vẫn sản xuất chương trình và phát trên truyền hình cáp. Khoảng 1 tuần nữa, Đài Nam Định sẽ tìm vị trí phát sóng analog để các gia đình bắt sóng truyền hình bằng ăng ten thông thường có thể xem được
(trích nguồn báo thanh niên: www.thanhnien.com.vn)
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to songlam For This Useful Post:
umy (31-10-2012)
Old 31-10-2012   #30
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Nói chung theo em là thiên tai nhiều khi không lường trước được. Người tính không bằng trời tính, trong một phạm vi nào đó như trường hợp này thì có thể thông cảm được, không nên máy móc quá. Chắc gì tính đủ theo tiêu chuẩn cái tháp đó sẽ không bị đổ kia chứ. Thiên nhiên bây giờ ngày càng nguy hiểm khó lường (bão Sơn Tinh vừa rồi hình như có nơi giất lên đến cấp 14). Bên Mỹ nền khoa học kỹ thuật nó tiên tiến thế mà còn dính. Việc đã xảy ra rồi hy vọng mọi chuyện sẽ được giải quyết thấu tình đạt lý.
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2012   #31
lthienkt
Thành viên nhiệt huyết
 
lthienkt's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 996
Thanks: 1,096
Thanked 649 Times in 322 Posts
Default Ðề: Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi songlam View Post
Đó là chưa kể phải tổ hợp với tải trọng gió động; tải trọng động đất (tức là tính trong tình huống tháp vừa phải hứng bão, vừa bị động đất), thì tháp còn phải đạt tiêu chuẩn cao hơn nhiều.
Tính toán tháp phải kể cả tổ hợp này hả bác?
__________________
Tư vấn, cung cấp và thi công Sơn các loại
Phá cọc nhồi, tường vây
lthienkt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2012   #32
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi songlam View Post
Nói chung theo em là thiên tai nhiều khi không lường trước được. Người tính không bằng trời tính, trong một phạm vi nào đó như trường hợp này thì có thể thông cảm được, không nên máy móc quá. Chắc gì tính đủ theo tiêu chuẩn cái tháp đó sẽ không bị đổ kia chứ. Thiên nhiên bây giờ ngày càng nguy hiểm khó lường (bão Sơn Tinh vừa rồi hình như có nơi giất lên đến cấp 14). Bên Mỹ nền khoa học kỹ thuật nó tiên tiến thế mà còn dính. Việc đã xảy ra rồi hy vọng mọi chuyện sẽ được giải quyết thấu tình đạt lý.
Bác thấy sao mà nghĩ trường hợp này lại có thể thông cảm được? Đúng là thiên tai thì không lường hết được nhưng như thông tin Bác trính viết ở trên thì trong Báo cáo Nghiên cứu khả thi của Dự án, Tư vấn đã tính với tải gió theo TCVN 2737-1995 với gió có Wo = 155 daN/m2 (tưong đương 181Km/h). Vậy mà khi ký Hợp đồng CĐT lại tự tiện đưa ra yêu cầu tính toán với gió V = 120Km/h. Nếu thông tin này đúng thì là lỗi do Chủ đầu tư giờ lại vin vào thiên tai. Đúng là Ngu dốt thành phá hoại.
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Hoanui For This Useful Post:
umy (31-10-2012)
Old 31-10-2012   #33
anhtuanlg
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 10
Thanks: 31
Thanked 5 Times in 5 Posts
Default Ðề: Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi songlam View Post
Có tin mới trên www.thanhnien.com.vn này các bác:

Trong báo cáo nghiên cứu khả thi của dự án đầu tư xây dựng công trình Trung tâm kỹ thuật PTTH tỉnh Nam Định do Công ty tư vấn thiết kế xây dựng, Bộ Xây dựng lập tháng 4.2004, ở trang 34, mục 5, tính tải trọng gió đã ghi rõ: tải trọng gió được tính toán theo TCVN 2737-1995, tại TP.Nam Định, vùng IV-B, có Wo = 155 daN/m2

Theo một chuyên gia xây dựng, tất cả các công trình xây dựng tháp cao tại Việt Nam đều phải áp dụng tiêu chuẩn TCVN 2737-1995. Với Wo = 155 daN/m2, chiều cao tháp là 180 m thì đơn vị thiết kế phải tính toán sao cho tháp TH Nam Định chịu được gió tương đương với vận tốc 181 km/giờ (tính theo công thức Wo = 0.0613 x Vo2 (đơn vị: m/s), công thức có trong TCVN 2737-95, trong đó Wo là áp lực gió; Vo là vận tốc). Đó là chưa kể phải tổ hợp với tải trọng gió động; tải trọng động đất (tức là tính trong tình huống tháp vừa phải hứng bão, vừa bị động đất), thì tháp còn phải đạt tiêu chuẩn cao hơn nhiều.

Tuy nhiên, trong bản hợp đồng mua tháp ăng ten cao 180 m, do ông Trần Anh Tú, Giám đốc Đài PTTH Nam Định ký ngày 13.9.2006 với bên bán là Tổng công ty truyền thông đa phương tiện (VTC) lại ghi "Tháp được thiết kế chịu được tốc độ gió 120 km/giờ".

(trích nguồn báo thanh niên: www.thanhnien.com.vn)
Vùng Nam Đinh cấp gió IVB ( theo tiêu chuẩn tính gió Việt Nam) tương đương với tốc độ 181 km/h ( 50.3 m/s ) mà thiết kế còn có 120 km/h (33.5m/m ) thì sập là chắc rồi.

Áp lực gió đáng lý là 155 daN/m2 tính còn có 68.18 daN/m2 thì sao chịu nổi.

Nếu thiết kế đầy đủ với gió cấp IVB thì tiết diện thép sẽ tăng lên rất nhiều và chắc chắn sẽ không đổ.

Nếu yêu cầu chuyển vị tính theo tiêu chuẩn 338:2005, chuyển vị đầu trụ không vượt quá 1% với áp lực gió tiêu chuẩn thì chẳng thể đổ sụp được.

Nếu thật sự thiết kế với tốc độ gió 120km/h cho vùng Nam Đinh thì cũng đừng trách ông trời mà nên trách Chủ đầu tư tham rẻ bỏ mâm..
anhtuanlg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to anhtuanlg For This Useful Post:
umy (31-10-2012)
Old 31-10-2012   #34
Namdinh80
Thành viên nhiệt huyết
 
Namdinh80's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2004
Bài gởi: 448
Thanks: 14
Thanked 198 Times in 125 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Các bác cứ nói quá thế, báo cáo khả thi yêu cầu thế nhưng thiết kế với thẩm tra lại bảo như hiện tại là ... đủ rồi thì làm thế nào. Lãnh đạo đài TH có bộ phận kỹ thuật và tk + thẩm tra ký hết thì cũng ký HĐ chứ biết gì hơn. Thế nên chắc phải đợi kết luận điều tra mới chắc được. Nhưng sơ bộ HĐ (bản chuẩn dấu đỏ) mà thiết kế chịu 120km/h thì CĐT nguy quá nhỉ.
__________________
Thicong.net
Namdinh80 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2012   #35
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Re: Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi Namdinh80 View Post
Các bác cứ nói quá thế, báo cáo khả thi yêu cầu thế nhưng thiết kế với thẩm tra lại bảo như hiện tại là ... đủ rồi thì làm thế nào. Lãnh đạo đài TH có bộ phận kỹ thuật và tk + thẩm tra ký hết thì cũng ký HĐ chứ biết gì hơn. Thế nên chắc phải đợi kết luận điều tra mới chắc được. Nhưng sơ bộ HĐ (bản chuẩn dấu đỏ) mà thiết kế chịu 120km/h thì CĐT nguy quá nhỉ.
Số liệu đầu vào dùng tính toán là rất quan trọng. Thiết kế những công trình Tháp thép cao thế này là những tư vấn có sỏi trong đầu to như cọc gạch rồi. Không có ông Tư vấn hay Thẩm tra nào đùa với cái gáo của mình đâu trừ khi có yêu cầu của CĐT bằng văn bản là Thiết kế với gió V = 120Km/h thế.
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2012   #36
langlungcu
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Nơi Cư Ngụ: lớn lên ở một địa phương anh dũng chống giặc ngoại xâm
Bài gởi: 909
Thanks: 155
Thanked 605 Times in 313 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi langlungcu View Post
Theo em , đơn giản rằng người thiết kế tính toán sai vì trên ảnh cột bị gãy phía trên nút , gãy trực tiếp thanh.
Tự lăng sê cái nào
Thôi chết mình phán như thánh, coi bộ chuyển nghề kỹ sư sang làm thầy bói mất ....
__________________
"Cách tốt nhất để giữ lời là đừng bao gìờ hứa"
"Napoléon "
langlungcu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to langlungcu For This Useful Post:
umy (31-10-2012)
Old 31-10-2012   #37
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,340 Times in 4,582 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Có 2 điểm cho các KS-tính lực gió phải nhận thấy:

- Áp suất gió tăng bình phương với vận tốc.

Thí dụ: khi vận tốc gió 180 km/h so với 120 km/h ->
W tăng lên =(180/120)² = 2,025 lần !

- Áp suất gió tăng logarithmus với chiều cao.
Tự tìm thí dụ khi tăng chiều cao, mà không chỉnh nền.
Mô men lật và mô men giử lại tính thế nào ?

Phá hoại của giông bảo thường ở 2 trạng thái:

1) Gẩy đổ: không đủ độ cứng, độ dẻo -> cây tùng, cây thông gẫy, tre không gẫy.

Có trẻ dốt nào đó hỏi rằng có phải Gió chém vào bụng Tháp nam Định chăng ?
Xin trả lời: Thiếu ổn định cục bộ, hoặc tổng thể. Nên xem thêm phần Stability: Buckling.

2) Lật đổ: nền gốc không đủ vững, nhà lật, tháp lật trốc gốc.

Không chỉnh đốn các kết cấu nầy, thì sau mỗi cơn giông bảo sẻ còn gẩy đổ, lật đổ tiếp ! Thế thì VN không có khả năng đua đòi xây tháp cao so đo với láng viền ở châu Á.

PS: từ năm 2006 ở Đức đã sửa đổi TC tính gió, tăng vân tốc Gió tối đa từ 150 lên 180 km/h.

thay đổi nội dung bởi: umy, 31-10-2012 lúc 01:57 PM Lý do: thêm PS
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
hieuan90 (02-11-2012), huan_maidn (13-11-2012)
Old 31-10-2012   #38
langlungcu
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Nơi Cư Ngụ: lớn lên ở một địa phương anh dũng chống giặc ngoại xâm
Bài gởi: 909
Thanks: 155
Thanked 605 Times in 313 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi lthienkt View Post
Ngôn ngữ Việt Nam phong phú lắm, chú Umy đi xa quê lâu nên nhiều nghĩa ko hiểu hết được. Langlungcu = Lăng lủng củ nghĩa là Đồng lủng lẳng, đây là hình ảnh của trẻ con thời xưa và bây giờ trên các bản vùng sâu vùng xa không có quần áo mặc, hình ảnh của thổ dân khi cái khố gặp trời mưa bão chưa kịp khô bác ạ. Em nghĩ bác lủng lẳng rất yêu quê
Em thường như thế đê hòa mình với thiên nhiên, thả hồn vào không gian bác ạ
__________________
"Cách tốt nhất để giữ lời là đừng bao gìờ hứa"
"Napoléon "
langlungcu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #39
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Về nền móng đối với những kết cấu có độ mảnh (tỷ lệ giữa chiều cao và chiều rộng lớn) lớn thế này thì cần lưu ý gì không bác. Thường tải trọng dưới chân tháp so với kết cấu bê tông cốt thép thông thường là bé. Nhưng sợ nhất là lún lệch. Có biện pháp thiết kế nào để giảm thiểu khả năng này không các bác. Em xin cảm ơn
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #40
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,340 Times in 4,582 Posts
Default Ðề: Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi songlam View Post
Về nền móng đối với những kết cấu có độ mảnh (tỷ lệ giữa chiều cao và chiều rộng lớn) lớn thế này thì cần lưu ý gì không bác. Thường tải trọng dưới chân tháp so với kết cấu bê tông cốt thép thông thường là bé. Nhưng sợ nhất là lún lệch. Có biện pháp thiết kế nào để giảm thiểu khả năng này không các bác. Em xin cảm ơn
cậu songlam còn đi học hay ra hành nghề rồi ? hỏi ra khá xa tiểu đề !

Trả lời ngắn cho, mong các bạn trẻ đủ trình ... để hiểu, vì máy chủ mới không cho tớ kèm TL thêm lúc nầy được

kết cấu có độ mảnh như tháp thép, ống khói, wind turbin ..., có Trọng lượng to khoãng N=100 đến 1000 tấn nén lên móng có tiết diện tương đối nhỏ, phải làm cho sâu, có neo cọc chống lún, lật.
-----------------------------------------------------------------
Vì mõng, phải xét thêm tần số f (chu kỳ T). Đó là liên hệ giữa độ mõng và ma trận cứng.
Thí dụ: Chu kỳ đầu lớn T1= 5 giây
a-> Tần số f =1/5 =0,2 Hz < tần số kích động của gió đến 1 Hz.
b-> Gió bảo mạnh sinh cộng hưởng, cho thêm phần gió động: Tăng lực cắt Q ở chân móng
c-> p-delta (Theorie II Ordner): thật sự làm tăng chuyễn vị đỉnh u, cho tăng môment M-II=M-I+N*u làm đổ lật.
d-> Mô men chia ra lực đôi, kéo và nén, phía lực nén tác dụng thành buckling, Phá hoại nhanh bất ngờ : thí dụ điễn hình tháp thép Nam Định nầy.

trả lời câu hỏi của tôi rỏ ràng, và cho biết thật sự có hiểu lời giải thích của tôi chăng ?
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
nguyenquocai (20-12-2012)
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:50 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website