máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm? - Page 3 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TÍNH TOÁN TẢI TRỌNG TÁC DỤNG > Tĩnh tải, hoạt tải
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 23-05-2012   #41
vanquy89
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2011
Bài gởi: 86
Thanks: 22
Thanked 39 Times in 25 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi tuanlt View Post
Tính dầm theo biểu đồ bao moment vẫn cứ lãng phí (và trên một khía cạnh nào đó là sai) như thường, vì một lẽ đơn giản tại một tiết diện thì Mmax và Mmin cũng như mặt trăng mặt trời, không bao giờ xảy ra đồng thời.
Vấn đề chỉ là tìm cái hợp lý, không phải tìm cái thật đúng.
tính theo từng tổ hợp rồi chọn ra diện tích thép max sẽ là hợp lý nhưng mất thời gian hơn thôi
vanquy89 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-05-2012   #42
ThangCoi
Thành viên nhiệt huyết
 
ThangCoi's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2006
Nơi Cư Ngụ: Không cố định
Bài gởi: 603
Thanks: 56
Thanked 279 Times in 104 Posts
Send a message via Yahoo to ThangCoi
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi tuanlt View Post
Tính dầm theo biểu đồ bao moment vẫn cứ lãng phí (và trên một khía cạnh nào đó là sai) như thường, vì một lẽ đơn giản tại một tiết diện thì Mmax và Mmin cũng như mặt trăng mặt trời, không bao giờ xảy ra đồng thời.
Vấn đề chỉ là tìm cái hợp lý, không phải tìm cái thật đúng.
Bạn giải thích hộ cái mầu đỏ cái. Sử dụng thép dầm tính cho M (bao) thỏa mãn cho mọi trường hợp còn lại.
ThangCoi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-07-2012   #43
vienguyen18
 
Tham gia ngày: May 2012
Bài gởi: 13
Thanks: 11
Thanked 2 Times in 2 Posts
Send a message via Yahoo to vienguyen18 Send a message via Skype™ to vienguyen18
Default Ðề: Tại sao cột lại chọn các tổ hợp combo còn dầm lại lấy combo bao

Trích:
Nguyên văn bởi tinhutech198 View Post
Có gì mà không thỏa đáng nhỉ.
Có phải khi bạn đi tính dầm thì bạn lấy Moment max,Moment min để tính không?Như vậy thẳng tổ hợp bao sẽ lọc trong các combo để cho ra giá trị moment max,min đó.

Tới anh chàng cột kia thì rắc rối hơn 1 chút đó là anh ta đòi thêm Nmax- Mtư rùi ex max, eymax nữa.Lúc này cái anh Bao kia bó tay không thể tìm ra.Cho nên bây giờ ta phải để mắt tới mấy thằng combo kia.
like cho a Trung Tín.....nói chung cột chủ yếu là chịu nén,và chịu cắt ở đầu cột nên phải tính cho từng combo...chứ ko phải tổ hợp bao...phải tính được Nmax của nó=> M tư.....Qmax và Mtu....từ đó chọn tổ hợp lực bất lợi nhất mà thiết kế....
vienguyen18 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-07-2012   #44
redandpink
Thành viên nhiệt huyết
 
redandpink's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2010
Bài gởi: 437
Thanks: 279
Thanked 91 Times in 69 Posts
Default Re: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

mấy anh cho em hỏi là chữ "linear add"trong sap2000 mình dùng nó khi nào. khi mình khai báo tất cả các tổ hợp thì dùng linear add hay envelope. em cảm ơn
__________________
hãy sống mỗi ngày như ngày cuối cùng của mình!
redandpink vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-07-2012   #45
tinhutech198
Moderator
 
tinhutech198's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2010
Nơi Cư Ngụ: HUTECH
Bài gởi: 2,542
Thanks: 681
Thanked 3,188 Times in 1,181 Posts
Default Re: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi redandpink View Post
mấy anh cho em hỏi là chữ "linear add"trong sap2000 mình dùng nó khi nào. khi mình khai báo tất cả các tổ hợp thì dùng linear add hay envelope. em cảm ơn
Linear add là cộng dồn tuyến tính.Sử dụng cho các combo
Vd: Linear add (a,b,c) = a + b + c

Envelope là giấy giá trị max,min trong các giá trị thường dùng cho tổ hợp Bao

Vd: Envelope (a,b,c) sẽ cho ra max (a,b,c) và min ( a,b,c)
__________________
Culi. Huỳnh Trung Tín
Yahoo: trungtinhtt@yahoo.com
Email : tinksxd2007@gmail.com
tinhutech198 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to tinhutech198 For This Useful Post:
beginning (14-06-2015), redandpink (11-07-2012), Tuấn Trần (29-07-2012)
Old 11-07-2012   #46
redandpink
Thành viên nhiệt huyết
 
redandpink's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2010
Bài gởi: 437
Thanks: 279
Thanked 91 Times in 69 Posts
Default Re: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi tinhutech198 View Post
linear add là cộng dồn tuyến tính.sử dụng cho các combo
vd: Linear add (a,b,c) = a + b + c

envelope là giấy giá trị max,min trong các giá trị thường dùng cho tổ hợp bao

vd: Envelope (a,b,c) sẽ cho ra max (a,b,c) và min ( a,b,c)
có phải sau khi mình khai báo tất cả các tổ hợp. Rồi sau đó ta sử dụng envelope để làm 1 tổ hợp bao bao gồm tất cả các trường hợp tổ hợp như đã khai báo phía trên đúng không anh. Em đang tự mày mò sap2000 nên cũng không rành nhiều mong anh giúp em.
__________________
hãy sống mỗi ngày như ngày cuối cùng của mình!
redandpink vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-07-2012   #47
tangocthang
Thành viên tích cực
 
tangocthang's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2011
Bài gởi: 164
Thanks: 25
Thanked 83 Times in 40 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

theo như bạn tín nói là đúng rồi đó:
- khi bạn khai báo các comb1,2,3,4,... thì bạn chọn là linear add.
- đến khi khai báo tổ hợp bao của các comb trên thì chọn là envelope ( để bao các combo kia lại, bằng giá trị max, min.)
tangocthang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tangocthang For This Useful Post:
redandpink (11-07-2012)
Old 11-07-2012   #48
ks.thanhtuan
 
Tham gia ngày: Jul 2012
Bài gởi: 102
Thanks: 9
Thanked 51 Times in 30 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Tính cột thì lấy tổ hợp N max và lấy M tương ứng.
Còn dầm thì cứ chọn các lực Max để tính.
ks.thanhtuan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-07-2012   #49
vinhhp
Thành viên nhiệt huyết
 
vinhhp's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2010
Nơi Cư Ngụ: Hải Phòng
Bài gởi: 641
Thanks: 266
Thanked 522 Times in 197 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi ks.thanhtuan View Post
1. Tính cột thì lấy tổ hợp N max và lấy M tương ứng.
2. Còn dầm thì cứ chọn các lực Max để tính.
1. Với cột 1 phương thì thông thường mình tính với 3 cặp nội lực, rùi từ đó lấy cái nào có thép lớn nhất đấy bạn ơi ! còn là 3 cặp nội lực nào thì trong giáo trình nói khá rõ rùi, trên diễn đàn cũng có nữa
2. Thế cái lực cắt của dầm bạn bỏ đi đâu ? Thường thì tại 2 đầu dầm và tại vị trí có dầm phụ kê lên thì lực cắt lớn đáng kể, đừng quên tính cốt đai cho nó thế chứ !
Thân !
__________________
Stand and fight
Say what you feel
Born with a heart of steel
vinhhp vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-07-2012   #50
nguyenle
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Oct 2009
Bài gởi: 271
Thanks: 40
Thanked 219 Times in 118 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi vinhhp View Post
1. Với cột 1 phương thì thông thường mình tính với 3 cặp nội lực, rùi từ đó lấy cái nào có thép lớn nhất đấy bạn ơi ! còn là 3 cặp nội lực nào thì trong giáo trình nói khá rõ rùi, trên diễn đàn cũng có nữa
mình nghĩ tốt nhất là nên tính với tất cả cả tổ hợp nội lực, vì nếu để ý các bạn sẽ thấy rằng tổ hợp nguy hiểm nhất nhiều khi ko nằm ở các tổ hợp có Nmax hoặc Max.trước kia do điều kiện máy tính phục vụ tính toán còn hạn chế, nên người ta mới làm như thế để giảm khối lượng tính toán. bây h thì ko còn khổ sở như thế nữa.Các phần mềm như etabs nó cũng tính với tất cả các tổ hợp đấy thôi.

thay đổi nội dung bởi: nguyenle, 11-07-2012 lúc 09:39 PM
nguyenle vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-07-2012   #51
nguyenle
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Oct 2009
Bài gởi: 271
Thanks: 40
Thanked 219 Times in 118 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi terrible View Post
Đúng thế,hình như chú chuyên thiết kế cột trên etabs đúng không?
à em chủ yếu vẫn là dùng chức năng design để tính sơ bộ cốt thép thôi bác à.còn vẫn dùng biểu đồ tương tác viết theo 356 để check lại,và làm thuyết minh.nhưng nói chung chức năng design của etabs rất tốt, dù là tính gần đúng nhưng cách làm rất hay, vì diện tích thép được nội suy từ biểu đồ tương tác.
nguyenle vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyenle For This Useful Post:
tinhutech198 (11-07-2012)
Old 11-07-2012   #52
nguyenle
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Oct 2009
Bài gởi: 271
Thanks: 40
Thanked 219 Times in 118 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi terrible View Post
Tính theo BĐTT chú lập trình bằng gì vậy?Tính bằng etabs nhiều khi kết quả ra chuối lắm nhìn không hợp lý tí nào,vài chỗ còn chỗ khác thì thấy kết quả hợp lý.
em lập trình bằng vba trong excel thôi.em thì design bằng BS trong etabs,kết quả ra chuối là sao bác?bác design tc gì? quy đổi như thế nào?
nguyenle vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-07-2012   #53
nguyenle
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Oct 2009
Bài gởi: 271
Thanks: 40
Thanked 219 Times in 118 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi terrible View Post
Thiết kế theo BS toàn bộ.Cây cột bình thường không có tải gì đặc biệt mà nó ra thép quá khủng.Trong 1 công trình thì vẫn luôn bị vài cây như vậy.
bác dùng cách tính gì để so sánh vậy?
việc xét đển ảnh hưởng của độ mảnh, và cách tính ứng suất trong cốt thép của mình với BS khác nhau nên nhiểu khi cũng ảnh hưởng .
utilization factor bác để bằng bao nhiêu?nên để là 1 sẽ ra kết quả sát hơn
nhưng quan trọng là cách tính của nó dựa trên việc nội suy cái hệ số đó từ biểu đồ tương tác,vậy nên kể cả khi hệ số đó bằng 1,đối với những cột chịu nén là chủ yếu,thì khi tăng cốt thép lên 100% cái hệ số đó nhiều khi chỉ tăng có vài %,tức là khả năng chịu lực tăng ko đáng kể,vậy nên nếu có ra thép lớn cũng là chuyện bình thường.cái khả năng chịu lực mới là cái chính chứ đâu phải cốt thép(tất nhiên là bỏ qua cái vụ tiền bạc )

thay đổi nội dung bởi: nguyenle, 11-07-2012 lúc 10:19 PM
nguyenle vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyenle For This Useful Post:
nguyensonhuy (07-05-2014)
Old 27-07-2012   #54
redandpink
Thành viên nhiệt huyết
 
redandpink's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2010
Bài gởi: 437
Thanks: 279
Thanked 91 Times in 69 Posts
Default Re: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

cho em ké toppic với.. như thế này. trong file excell tính toán thép cột em thấy không dùng Mlt và Nlt ( lệch tâm) không biết tại sao vậy. em tải file từ nguồn này nè.
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=10259
__________________
hãy sống mỗi ngày như ngày cuối cùng của mình!
redandpink vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-08-2012   #55
thnam1981
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jan 2012
Bài gởi: 3
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

cái này hình như có dính đến biểu đồ tương tác thì phải.
thnam1981 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-11-2013   #56
hoanggiang91
 
Tham gia ngày: Sep 2012
Bài gởi: 7
Thanks: 18
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Tại sao cột lại chọn các tổ hợp combo còn dầm lại lấy combo bao

Trích:
Nguyên văn bởi tinhutech198 View Post
Bao chính là envelope.Mà bản chất của envelope là cho ra Moment max,min
Khi tính dầm ta dùng moment max,min để tính thép cho nhịp và gối nên phải lấy tổ hợp bao

Còn cột thì đâu chỉ tính với moment max,min mà ta phải lấy tất cả các trường hợp tải gây bất lợi nhất như Max-Ntư,Nmax-Mtu,ex max,ey max v.v.v...(đọc sách thầy Cống thêm)nên ta phải lấy các combo để cho ra các giá trị Max-Ntư,Nmax-Mtư.emax.. kia.Bản chất của Combo là linear add.Tức là cộng tuyến tính của các trường hợp tải.Như vậy mởi cho ra được các cặp nội lực gây bất lợi.Thằng Bao chỉ cho ra Moment gây bất lợi mà thôi.
a tinhutech198 có biết cách lọc giá trị M max, N tư; Mmin, N tứ...không. E dùng hàm (index,match) thì cũng ra. nhưng chỉ được 1 cột. công trình của e 60 cột mà làm từng cái z biết bao giờ cho xong. a có cách nào giúp e với. Tks nhiều!!!
hoanggiang91 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-11-2013   #57
KSQRN
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 72
Thanks: 117
Thanked 26 Times in 15 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Khi tính thép cho dầm, hầu như bỏ qua yếu tố lực dọc N trong dầm, thép dùng để chịu mô men. Do đó lấy combo bao để tìm Mmin với Mmax là chuẩn rồi còn gì?
Còn thép cột thì tính cả lực dọc và mô men nên phải lấy tương ứng từng combo 1. Nếu lấy bao mô men với cặp (Mmax, Nmax) hay (Mmin, Nmax) thì không bao giờ xảy ra trong thực tế ==> thép lớn, tốn kém.
KSQRN vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-04-2014   #58
tranphonghao
 
Tham gia ngày: Oct 2012
Nơi Cư Ngụ: ho chi minh
Bài gởi: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Send a message via Yahoo to tranphonghao
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Khi tính cốt thép cho cột thì dùng các combo:
Cho mình hỏi dùng các combo đó ntn để tìm ra 3 cặp nội lực để tính.
Mình tính từng combo cho cột hay cần tổ hợp các combo đó hay ko.
Nếu có tổ hợp thì các bác chỉ cách làm vs.
Thank các bác nhiều!!!
tranphonghao vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-04-2014   #59
kstheanhdo
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Mar 2012
Bài gởi: 260
Thanks: 99
Thanked 139 Times in 59 Posts
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi tranphonghao View Post
Khi tính cốt thép cho cột thì dùng các combo:
Cho mình hỏi dùng các combo đó ntn để tìm ra 3 cặp nội lực để tính.
Mình tính từng combo cho cột hay cần tổ hợp các combo đó hay ko.
Nếu có tổ hợp thì các bác chỉ cách làm vs.
Thank các bác nhiều!!!
Đặc điểm của cột là mỗi trường hợp (combo) lại ra một diện tích cốt thép khác nhau có thể to hoặc nhỏ, ko phải như dầm (cấu kiện chịu uốn, cứ momen to là thép to). Vậy nên bạn cần tính hết các trường hợp (combo) rồi lấy trường hợp có As lớn nhất, việc đó mất thời gian nên thường chọn những cặp nội lực đặc biệt như M lớn, N lớn, e lớn ... vì những trường hợp ấy thường nguy hiểm hơn.
Tuyệt đối là ko được tổ hợp các combo lại (Tổ hợp bao) để tính cột, thép sẽ ra sai.
kstheanhdo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to kstheanhdo For This Useful Post:
huynhcan04 (30-07-2014)
Old 24-04-2014   #60
tranphonghao
 
Tham gia ngày: Oct 2012
Nơi Cư Ngụ: ho chi minh
Bài gởi: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Send a message via Yahoo to tranphonghao
Default Ðề: Khác nhau giữa tổ hợp tính cột và dầm?

Trích:
Nguyên văn bởi kstheanhdo View Post
Đặc điểm của cột là mỗi trường hợp (combo) lại ra một diện tích cốt thép khác nhau có thể to hoặc nhỏ, ko phải như dầm (cấu kiện chịu uốn, cứ momen to là thép to). Vậy nên bạn cần tính hết các trường hợp (combo) rồi lấy trường hợp có As lớn nhất, việc đó mất thời gian nên thường chọn những cặp nội lực đặc biệt như M lớn, N lớn, e lớn ... vì những trường hợp ấy thường nguy hiểm hơn.
Tuyệt đối là ko được tổ hợp các combo lại (Tổ hợp bao) để tính cột, thép sẽ ra sai.
Thank bạn nhiều.chắc fai mất kha kha time đây
tranphonghao vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:33 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website