máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Tại sao chiều dài tính toán của cột bê tông là 0.7h? - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ỨNG DỤNG TIN HỌC TRONG THIẾT KẾ XÂY DỰNG > Các phần mềm thiết kế kết cấu công trình > SAP, ETABS
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old cách đây 4 tuần   #1
hurrra
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Feb 2014
Bài gởi: 7
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Tại sao chiều dài tính toán của cột bê tông là 0.7h?

Chào cả nhà.
Em là dân chuyên thiết kế kết cấu thép. Mấy hôm nay em có mầy mò tính nhà bê tông theo ACI LRFD. Em có đọc tiêu chuẩn và sách của thầy cống và một số bảng tính của một công ty khá lớn ở việt nam đều dùng chiều dài tính toán của cột là 0.7H. Trong khi etab có một hệ số rất quan trọng là unbraced length ( chiều dài không giằng) để tính toán chiều dài tính toán của cấu kiện. Theo một số cao thủ zamil bên kết cấu thép thì chiều dài tính toán của cấu kiện trong phần mềm của CSI tính lệch khá nhiều nếu mô hình phức tạp, nhưng có thể đảm bảo ở mức an toàn. Vậy tại sao bên bê tông của mình vẫn áp dụng với chiều dài không giằng là 0.7H trong khi nếu tính theo có tường giằng theo phương minnor (yếu) thì cốt thép sẻ giảm đi khá nhiều. Em thì không rõ bên bê tông thế nào nhưng với kết cấu thép thì nếu thêm điều kiện giằng này thì kết cấu thép sẻ giảm đi khoảng 20%. Vậy nếu dùng 0.7h thì có phải là quá phí và không an toàn cho các cấu kiện không có giằng khác không?
Xin các cao thủ cho em ý kiện ạ
hurrra vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 3 tuần   #2
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,694
Thanks: 2,020
Thanked 3,810 Times in 1,823 Posts
Default Ðề: Tại sao chiều dài tính toán của cột bê tông là 0.7h?

Trích:
Nguyên văn bởi hurrra View Post
Chào cả nhà.
Em là dân chuyên thiết kế kết cấu thép. Mấy hôm nay em có mầy mò tính nhà bê tông theo ACI LRFD. Em có đọc tiêu chuẩn và sách của thầy cống và một số bảng tính của một công ty khá lớn ở việt nam đều dùng chiều dài tính toán của cột là 0.7H. Trong khi etab có một hệ số rất quan trọng là unbraced length ( chiều dài không giằng) để tính toán chiều dài tính toán của cấu kiện. Theo một số cao thủ zamil bên kết cấu thép thì chiều dài tính toán của cấu kiện trong phần mềm của CSI tính lệch khá nhiều nếu mô hình phức tạp, nhưng có thể đảm bảo ở mức an toàn. Vậy tại sao bên bê tông của mình vẫn áp dụng với chiều dài không giằng là 0.7H trong khi nếu tính theo có tường giằng theo phương minnor (yếu) thì cốt thép sẻ giảm đi khá nhiều. Em thì không rõ bên bê tông thế nào nhưng với kết cấu thép thì nếu thêm điều kiện giằng này thì kết cấu thép sẻ giảm đi khoảng 20%. Vậy nếu dùng 0.7h thì có phải là quá phí và không an toàn cho các cấu kiện không có giằng khác không?
Xin các cao thủ cho em ý kiện ạ
Đây là hệ số kể đến sự biến dạng của cấu kiện khi cấu kiện chịu lực (nôm na là như vậy), phụ thuộc vào mức độ ngàm của hai đầu cấu kiện. Cái hệ số mà bạn nói đến 0,7 nó chỉ đúng với khung BTCT toàn khối (ý nói rằng hai đầu cấu kiện cột ở đây nó ngàm cứng lại, không bị chuyển vị xoay hay tịnh tiến). Từ việc hình dáng của cột bị biến dạng khi chịu lực này, người ta nhân thêm các hệ số để chiều dài tính toán nó bằng chiều dài bước sóng theo hình dạng bị biến dạng.

Trong thiết kế kết cấu thép, thực ra tính toán cũng phải tính đến các hệ số kể đến sự biến dạng này. Ví dụ Bảng 24, Bảng D.1 của TCVN 5575:2012 cũng nói đến hệ số này.

Trong thiết kế BTCT, hệ số này lấy theo Bảng 31 TCVN 5574:2012.

Thứ nữa, đây là kiến thức khá cơ bản của môn Cơ kết cấu, bạn xem lại sách một chút.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to cmengenie For This Useful Post:
eng-hiep (cách đây 2 tuần), tuanlt (cách đây 3 tuần), umy (cách đây 3 tuần)
Old cách đây 3 tuần   #3
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,341 Times in 4,582 Posts
Default Ðề: Tại sao chiều dài tính toán của cột bê tông là 0.7h?

Trích:
Nguyên văn bởi hurrra View Post
Chào cả nhà.
Em là dân chuyên thiết kế kết cấu thép. Mấy hôm nay em có mầy mò tính nhà bê tông theo ACI LRFD. Em có đọc tiêu chuẩn và sách của thầy cống và một số bảng tính của một công ty khá lớn ở việt nam đều dùng chiều dài tính toán của cột là 0.7H. Trong khi etab có một hệ số rất quan trọng là unbraced length ( chiều dài không giằng) để tính toán chiều dài tính toán của cấu kiện. Theo một số cao thủ zamil bên kết cấu thép thì chiều dài tính toán của cấu kiện trong phần mềm của CSI tính lệch khá nhiều nếu mô hình phức tạp, nhưng có thể đảm bảo ở mức an toàn. Vậy tại sao bên bê tông của mình vẫn áp dụng với chiều dài không giằng là 0.7H trong khi nếu tính theo có tường giằng theo phương minnor (yếu) thì cốt thép sẻ giảm đi khá nhiều. Em thì không rõ bên bê tông thế nào nhưng với kết cấu thép thì nếu thêm điều kiện giằng này thì kết cấu thép sẻ giảm đi khoảng 20%. Vậy nếu dùng 0.7h thì có phải là quá phí và không an toàn cho các cấu kiện không có giằng khác không?
Xin các cao thủ cho em ý kiện ạ
- chiều dài tính toán của cột là 0.7H >> Lấy gần đúng thôi !!

- là một trong 4 trường hợp Ổn định (Stability) Theo Lý thuyết Euler: Cho cột liên kết với dầm có một khớp và một ngàm.

Trong thực tế cho kết cấu Thép hay BTCT còn tuỳ thuộc người KS thiết kế giỏi biết liên kết nút dẻo cột ngàm và biết tính ổn định cho toàn khung !!
Có thể xem thêm TL ở bài #26 , TL phần 2)
Ðề: Kết cấu thép: Lý thuyết và thực tế

2) Ảnh hưởng của liên kết ngàm dẻo nầy vào độ mảnh Lamda tính Ổn đinh cho cột (Beam-Columm Buckling)
* basic-design-for-stability-lecture-3frame-stabilityalignment-charts-and-modifications.pdf 37Pages
https://www.aisc.org/globalassets/ai...ifications.pdf
Lecture 3—Frame Stability—Alignment Charts and Modifications
https://www.aisc.org › globalassets › aisc › manual


Cho BTCT tự tìm xem Sách (đã cho lên kc), để biết liên kết cột dầm !
Structural Details In Concrete - M.Y.H Bangash.pdf

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 3 tuần lúc 08:23 PM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 6 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
cmengenie (cách đây 2 tuần), eng-hiep (cách đây 2 tuần), famkhanh86 (cách đây 3 tuần), hurrra (cách đây 2 tuần), kiencon (cách đây 3 tuần), tuanlt (cách đây 2 tuần)
Old cách đây 2 tuần   #4
hurrra
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Feb 2014
Bài gởi: 7
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Tại sao chiều dài tính toán của cột bê tông là 0.7h?

Trích:
Nguyên văn bởi cmengenie View Post
Đây là hệ số kể đến sự biến dạng của cấu kiện khi cấu kiện chịu lực (nôm na là như vậy), phụ thuộc vào mức độ ngàm của hai đầu cấu kiện. Cái hệ số mà bạn nói đến 0,7 nó chỉ đúng với khung BTCT toàn khối (ý nói rằng hai đầu cấu kiện cột ở đây nó ngàm cứng lại, không bị chuyển vị xoay hay tịnh tiến). Từ việc hình dáng của cột bị biến dạng khi chịu lực này, người ta nhân thêm các hệ số để chiều dài tính toán nó bằng chiều dài bước sóng theo hình dạng bị biến dạng.

Trong thiết kế kết cấu thép, thực ra tính toán cũng phải tính đến các hệ số kể đến sự biến dạng này. Ví dụ Bảng 24, Bảng D.1 của TCVN 5575:2012 cũng nói đến hệ số này.

Trong thiết kế BTCT, hệ số này lấy theo Bảng 31 TCVN 5574:2012.

Thứ nữa, đây là kiến thức khá cơ bản của môn Cơ kết cấu, bạn xem lại sách một chút.
Em cảm ơn anh.
Cái ông effective length này trong tcvn có quy định rõ ràng nhưng làm theo nó thì loằng nhằng lắm nhà đơn giản thì đỡ chứ nhà khó một chút thì tính hết hơi nên em toàn dùng DAM của SAP nó xử cho gọn thôi bác.hehe
Bác cho em hỏi chút nữa. Design cốt thép của nhà bê tông theo SNIP hay 5574 của ETAB sao nhiều người cứ kêu là là không đúng. Trong khi em thay đổi một số hệ số của ETAB thì kết quả tính cột của ETAB lệch so với tính bằng cơm chỉ trong vòng 5% thôi ạ. Nhưng em chỉ tính nhà nhỏ thôi, nhà to thì chưa có cơ hội kiểm tra .
hurrra vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 2 tuần   #5
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,694
Thanks: 2,020
Thanked 3,810 Times in 1,823 Posts
Default Ðề: Tại sao chiều dài tính toán của cột bê tông là 0.7h?

Trích:
Nguyên văn bởi hurrra View Post
Em cảm ơn anh.
Cái ông effective length này trong tcvn có quy định rõ ràng nhưng làm theo nó thì loằng nhằng lắm nhà đơn giản thì đỡ chứ nhà khó một chút thì tính hết hơi nên em toàn dùng DAM của SAP nó xử cho gọn thôi bác.hehe
Bác cho em hỏi chút nữa. Design cốt thép của nhà bê tông theo SNIP hay 5574 của ETAB sao nhiều người cứ kêu là là không đúng. Trong khi em thay đổi một số hệ số của ETAB thì kết quả tính cột của ETAB lệch so với tính bằng cơm chỉ trong vòng 5% thôi ạ. Nhưng em chỉ tính nhà nhỏ thôi, nhà to thì chưa có cơ hội kiểm tra .
Chủ yếu là vì đầu vào là tải trọng kiểu TCVN (hệ số, cách tính ra tải...), còn đầu ra thì theo SNIP nên nó sai là rõ rồi. Đó là ngày trước.

Hiện nay ETABS đã tích hợp cả 5574 rồi thì nên tận dụng, việc tính lại để kiếm chứng thì khuyến khích. Miễn là kỹ sư phải đủ trình độ để kiểm soát kết quả khi detail ra thép. Lúc detail sẽ thấy nhột nhột mỗi khi đến đoạn nào đấy thấy sai sai, sường sượng thì kiểm toán lại một chút bằng tay.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to cmengenie For This Useful Post:
umy (cách đây 2 tuần)
Old cách đây 2 tuần   #6
hurrra
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Feb 2014
Bài gởi: 7
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Tại sao chiều dài tính toán của cột bê tông là 0.7h?

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
- chiều dài tính toán của cột là 0.7H >> Lấy gần đúng thôi !!

- là một trong 4 trường hợp Ổn định (Stability) Theo Lý thuyết Euler: Cho cột liên kết với dầm có một khớp và một ngàm.

Trong thực tế cho kết cấu Thép hay BTCT còn tuỳ thuộc người KS thiết kế giỏi biết liên kết nút dẻo cột ngàm và biết tính ổn định cho toàn khung !!
Có thể xem thêm TL ở bài #26 , TL phần 2)
Ðề: Kết cấu thép: Lý thuyết và thực tế

2) Ảnh hưởng của liên kết ngàm dẻo nầy vào độ mảnh Lamda tính Ổn đinh cho cột (Beam-Columm Buckling)
* basic-design-for-stability-lecture-3frame-stabilityalignment-charts-and-modifications.pdf 37Pages
https://www.aisc.org/globalassets/ai...ifications.pdf
Lecture 3—Frame Stability—Alignment Charts and Modifications
https://www.aisc.org › globalassets › aisc › manual


Cho BTCT tự tìm xem Sách (đã cho lên kc), để biết liên kết cột dầm !
Structural Details In Concrete - M.Y.H Bangash.pdf
Cháu cảm ơn chú.hehe. Nhưng bộ môn bê tông có vẻ cần nghiên cứu dài hơi mới hiểu dc đủ để tính theo ACI. ACI nhiều hệ số cụ thể quá chứ không như việt nam, kỹ sư hiểu sao tính thế. ))
hurrra vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to hurrra For This Useful Post:
umy (cách đây 2 tuần)
Old cách đây 2 tuần   #7
hurrra
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Feb 2014
Bài gởi: 7
Thanks: 1
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Tại sao chiều dài tính toán của cột bê tông là 0.7h?

Trích:
Nguyên văn bởi cmengenie View Post
Chủ yếu là vì đầu vào là tải trọng kiểu TCVN (hệ số, cách tính ra tải...), còn đầu ra thì theo SNIP nên nó sai là rõ rồi. Đó là ngày trước.

Hiện nay ETABS đã tích hợp cả 5574 rồi thì nên tận dụng, việc tính lại để kiếm chứng thì khuyến khích. Miễn là kỹ sư phải đủ trình độ để kiểm soát kết quả khi detail ra thép. Lúc detail sẽ thấy nhột nhột mỗi khi đến đoạn nào đấy thấy sai sai, sường sượng thì kiểm toán lại một chút bằng tay.
Vâng anh. Nhưng mà dùng hàng tiêm vắc xin nên kết quả cũng phải kiểm tra lại bằng tay cho chắc chứ nhiều bản cũng ảo tung chảo, dùng luôn thì cũng ghê răng lắm anh. Nhưng mà vấn đề dùng ETAB để tính theo TCVN không có ai nghiên cứu sử dụng đầy đủ nhỉ, hay là em chưa gặp. Em có nên làm một bài sử dụng ETAB tính bê tông để các bác các anh vào ném đá không )
hurrra vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:10 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website