máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ” - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > QUẢN LÝ CHẤT LƯỢNG CÔNG TRÌNH > Quản lý chất lượng, giám sát thi công, kiểm định chất lượng công trình xây
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 14-09-2005   #1
k33vnl
Thành viên
 
Tham gia ngày: Mar 2005
Bài gởi: 42
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ”

TT - Đấu thầu với màn kịch “quân xanh, quân đỏ”, tình trạng bỏ thầu với giá thấp để rồi các dự án trở thành “dần xây” liệu có thể khắc phục? Luật đấu thầu đang được soạn thảo và chuẩn bị thông qua có thể “trị” được tình trạng này?

Trao đổi về vấn đề này, tổng thư ký Hội Kinh tế xây dựng Trần Trịnh Tường nói:

- Ông Trần Trịnh Tường: Quân xanh, quân đỏ là chuyện chỉ có thể xảy ra một khi các dự án tiến hành đấu thầu hạn chế, đấu thầu khép kín. Mà đây lại đang là vấn đề vì theo thống kê của tôi, tới 70-80% dự án là đấu thầu hạn chế. Để khắc phục tình trạng này, điều cơ bản nhất là phải đấu thầu rộng rãi chứ không đấu thầu hạn chế.

Chỉ khi đấu thầu có 5-6 “anh” tham gia thì mới có chuyện móc ngoặc, quân xanh quân đỏ, chứ nếu đấu thầu công khai, rộng rãi, số lượng nhà thầu tham gia lên đến 20-30 thì làm sao móc ngoặc nổi. Nếu để ý ở các nước khác, ta sẽ thấy chỉ các dự án an ninh quốc phòng hoặc những dự án có tính chuyên sâu (ví dụ như dầu khí, hàng không) mới áp dụng đấu thầu hạn chế.

* Hiện đã có qui định các dự án khi đấu thầu bắt buộc không được khép kín. Điều này liệu đủ để khắc phục được tình trạng quân xanh, quân đỏ không, thưa ông?

- Đấy mới chỉ là phần ngọn thôi. Tôi nghĩ để khắc phục một cách cơ bản thì cần phải xóa bỏ hoàn toàn cơ chế bộ chủ quản. Bởi vì nếu nói DN không được tham gia đấu thầu dự án mà cơ quan chủ quản làm chủ đầu tư thì chẳng lẽ những công trình tại TP.HCM phải để các DN từ những nơi khác đến làm, còn các DN của TP.HCM lại phải đi địa phương khác làm?

Hay như trong lĩnh vực giao thông, có DN nào có nhiều kinh nghiệm thi công công trình giao thông hơn các DN hiện đang thuộc quyền quản lý của bộ này không? Thế nên để xử lý tận gốc, vấn đề là phải xóa bỏ cơ chế chủ quản trong đấu thầu, để các bộ, các UBND địa phương không có bất cứ “động tác” nào chi phối quá trình đấu thầu, xét thầu.

* Vậy còn với tình trạng dự án “dần xây” sau khi đấu thầu, đâu là biện pháp cơ bản để khắc phục, thưa ông?

- Những vấn đề này phải xử lý từ gốc, đấy là việc ký kết và thực thi hợp đồng sau khi đã trúng thầu. Mình thường chỉ coi trọng, quan tâm đến đấu thầu, nhưng thật ra còn những vấn đề khác sau đấu thầu như vấn đề ký kết hợp đồng thì lại coi nhẹ, mặc dù đây mới thật sự là vấn đề quan trọng cần lưu ý.

Chính sự coi nhẹ này (thực chất là rất buông lỏng) là nguyên nhân chính dẫn đến tình trạng thi công theo kiểu “dần xây” mà báo Tuổi Trẻ mới phản ánh. Ở mình hiện nay mới chỉ có chuyện hứa là mấy tháng thì xong - đâu có phải đơn giản như vậy. Ví dụ như ở các nước, nhà thầu sau khi trúng thầu phải lập sơ đồ về tiến độ để thực thi theo cam kết đó.

* Nhưng theo các nhà quản lý, hiện vẫn cần phải có sự quản lý của các bộ chủ quản để hạn chế tình trạng tiêu cực, thất thoát, lãng phí?

- Nếu như các qui định về tiêu chí xét thầu công khai, minh bạch thì sẽ chẳng phải lo ngại gì cả. Đấu thầu là tạo ra sự cạnh tranh và tìm ra nhà thầu có năng lực về tài chính, có kinh nghiệm chuyên môn và có giá cả hợp lý. Tôi muốn nhấn mạnh ở đây là giá cả hợp lý chứ không phải giá cả thấp nhất. Giá bỏ thầu thấp nhất chưa chắc đã là giá hợp lý.

Tiền nào của nấy cả thôi: nếu giá thành 1m2 sàn nhà khung bêtông theo dự toán phải trên dưới 2 triệu đồng mà anh chỉ bỏ thầu có 1 triệu thì liệu chất lượng có bảo đảm được không? Ở đây không phải là chuyện giá dự toán và lập dự toán đâu.

Thực tế là không ít anh bỏ thầu với giá thấp không tưởng chỉ cốt để trúng thầu, có công ăn việc làm cho lao động của mình rồi mọi chuyện như thế nào thì tính sau. Chính vì vậy, tôi nghĩ rằng nên tính đến việc trong Luật đấu thầu qui định trong trường hợp phát hiện bỏ thầu quá thấp thì loại luôn nhà thầu đó.

* Ông có nghĩ rằng tình trạng kiện cáo, khiếu nại về xét thầu sẽ tăng lên vì không ít nhà thầu sẽ viện dẫn lý lẽ là “giá tôi đưa ra thấp, tiết kiệm cho chủ đầu tư tại sao lại không được chọn”?

- Chính vì vậy, các tiêu chí xét thầu cần phải qui định rõ lại, dựa trên nhiều yếu tố chứ không phải chỉ căn cứ trên giá bỏ thầu thấp nhất. Quyền hạn, trách nhiệm và năng lực của người phê duyệt gói thầu thể hiện cũng chính là ở chỗ đó. Còn nếu nói đến chuyện tiết kiệm, chống tiêu cực trong các dự án, tôi nghĩ rằng việc trước tiên là phải xóa bỏ hoàn toàn tình trạng chỉ định thầu. Đây cũng đang là vấn đề của chúng ta: dự án nhỏ cũng chỉ định mà dự án lớn cũng chỉ định.

Ngoại trừ những dự án đặc biệt quan trọng liên quan đến an ninh, quốc phòng, tôi nghĩ rằng không thể áp dụng chỉ định thầu với các dự án khác vì bất cứ lý do nào. Làm như vậy (chỉ định thầu) là quay lại cách làm của chúng ta trước đây 15-20 năm rồi: chọn ra một vài “anh” khá khá rồi giao cho dự án này dự án kia.

* Tức là phải xóa bỏ hoàn toàn hình thức chỉ định thầu, thưa ông?

- Tôi nghĩ là cần hạn chế đến mức tối đa, chỉ nên giới hạn hình thức chỉ định thầu trong trường hợp những dự án liên quan đến an ninh quốc gia hoặc phải ứng cứu khẩn cấp khi có thiên tai thôi. Còn lại, đã là dự án sử dụng vốn nhà nước thì phải qua đấu thầu, mà là đấu thầu không khép kín, không hạn chế.

NHẬT LINH - TT
k33vnl vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-09-2005   #2
TuananhICI
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2005
Bài gởi: 5
Thanks: 0
Thanked 5 Times in 2 Posts
Default Ðề: Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ”

Đấu rộng rãi vẫn có quân xanh, quân đỏ đấy bạn ạ.
Nói chung là nhà dột từ nóc dột xuống khó khắc phục lắm.
TuananhICI vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-09-2005   #3
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,575 Times in 562 Posts
Default Ðề: Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ”

Nhà Trắng (BQP) Mỹ đấu thầu mà còn không công bằng nữa bạn ơi, (Hally Burton trúng nhìêu, vì Dickcheney là cựu TGĐ chẳng hạn...) bao giờ mà tiền còn là của chung thì mọi cơ chế giám sát đều có thể thành màng nhện hết thôi.

Tôi nghĩ mãi mà cũng không thấy cách nào để bịt được ngõ hầu tham gia ý kiến cho vui bạn ạ.

Có thể vai trò của Tư vấn phải được đề cao, để các chủ đầu tư chỉ can thiệp đến quá trình đấy thầu tư vấn - còn chọn nhà thầu là do tư vấn. Tư vấn chịu một cơ chế giám sát bằng luật pháp và thương hiệu, sự cạnh tranh giữa các nhà tư vấn.

Chỉ có tư vấn mạnh mới đủ sức xem dự án đó có thấp hơn giá thành hay không, đơn vị thi công có năng lực hay không? Nếu tư vấn mà đi đêm thì cũng rất khó vì quan hệ giữa tư vấn - chủ đầu tư - và nhà thầu bị chi phối bởi hàng nghìn tai mắt, bể một công trình coi như tư vấn phải giải thể.

Tư nhân hóa mạnh mẽ, đấu thầu BOP cũng góp phần hạn chế tình trạng chia tiền chùa của nhà nước.

Lâu nay, nhà ta vẫn hay có bệnh quản lý hành chính, có nghĩa là những người không có chuyên môn cụ thể mà chỉ có quyền lực chính trị (nhờ nỗ lực vươn lên bằng mọi cách) lại có quyền tối thượng quyết định nhiều vấn đế chuyên môn mà ý kiến của những người chuyên môn trở thành những thứ xa xỉ vì thế nhiều chuyện từ lớn tới nhỏ mới dẫn đến sai lầm.

Chừng nào nhà nước được điều hành bằng công cụ pháp luật và công cụ kinh tế, chứ không phải công cụ hành chính, thì mới là xã hội cải cách triệt để, kinh tế và văn hóa mới tự do thực sự để phát triển.

thay đổi nội dung bởi: XUAN THUY, 14-09-2005 lúc 05:03 PM
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-09-2005   #4
raklei
Thành viên rất tích cực
 
raklei's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2005
Bài gởi: 332
Thanks: 0
Thanked 139 Times in 56 Posts
Default Ðề: Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ”

Bố Trần Trịnh Tường hồi còn làm viện trưởng Viện KT múc cũng kinh bỏ mẹ ra giờ về hưu phát biểu này nọ ai mà tin.
Đấu thầu mà ko có xanh đỏ thì ai còn gọi là thầu nữa!
raklei vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 15-09-2005   #5
luan2005
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2005
Bài gởi: 65
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 3 Posts
Default Ðề: Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ”

Chỉ định thầu cho chắc cú, không có xanh đỏ gì ráo, chỉ có "quân" đen thôi!
luan2005 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 15-09-2005   #6
nguyenvanhoi306
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Bài gởi: 8
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Question Ðề: Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ”

Xa hoi la vay! Chung ta chi co the song chung voi lu thoi, Luat XD con co ke ho ma!
nguyenvanhoi306 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 15-09-2005   #7
VAN_THO
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Bài gởi: 3
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 1 Post
Default Ðề: Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ”

"Chừng nào nhà nước được điều hành bằng công cụ pháp luật và công cụ kinh tế, chứ không phải công cụ hành chính, thì mới là xã hội cải cách triệt để, kinh tế và văn hóa mới tự do thực sự để phát triển."
tôi cũng suy nghĩ như bạn Xuan Thuy thôi, nhưng mà chừng nào nó khó quá đi thôi !!!???
VAN_THO vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-09-2005   #8
ducxd
Thành viên nhiệt huyết
 
ducxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Nơi Cư Ngụ: X01A1 DHKTTPHCM
Bài gởi: 943
Thanks: 0
Thanked 121 Times in 59 Posts
Send a message via Yahoo to ducxd
Default Ðề: Đấu thầu với “quân xanh, quân đỏ”

Trên nguyên tắc là vậy nhà nước điều hành bằng pháp luật , nhưng mấy bác làm hành chính có thói quen hành dân ( hành dân là chính ), em cứ nghĩ mỗi lần xin giấy tờ mà sợ ! Chừng nào được như Singapo nhỉ?
__________________
[COLOR=RoyalBlue]DĨ BẤT BIẾN ỨNG VẠN BI
ducxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:02 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website