máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Gió tĩnh động lên tháp thép - Page 3 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TÍNH TOÁN TẢI TRỌNG TÁC DỤNG > Tải trong gió bão, động đất
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 01-11-2012   #41
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Cháu đang học năm cuối bác à. Trong nhà trường bọn cháu có học kết cấu thép đặc biệt trong đó có nói đến tháp thép. Nhưng tài liệu giáo trình không đi sâu vào chủ đề này chỉ nói sơ qua mang tính giới thiệu là chính. Quả thật là với kiến thức kết cấu thép phần này còn rất nhiều hạn chế nên cháu chưa hiểu hết được ý bác. Tiếc là tài liệu tiếng Việt trong nước phần tính toán tháp thép rất ít.
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #42
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Tiện đây em có một tài liệu Kết cấu thép đặc biệt có phần hướng dẫn tính toán tháp thép theo TCVN em up lên cho những bạn đang học về kết cấu thép và đang tập tính tháp thép theo TCVN. Chỉ tiếc là không có phần ví dụ để tính cho một tháp thép cụ thể. Nếu có ai up rồi thì phiền các mod remove hộ em nhé.
http://www.mediafire.com/?mqovzjzvv9t8ag3
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 16 Users Say Thank You to songlam For This Useful Post:
16628100 (18-07-2015), anhtuanlg (01-11-2012), bachuyendhxd (02-08-2013), duynguyen@ (19-09-2017), hieuan90 (02-11-2012), hoàng bình (10-10-2013), huan_maidn (12-11-2012), ksxdnt (04-08-2015), mrdam (03-01-2014), nguyenquocai (20-12-2012), nguyenthehungsan (01-11-2012), quanghai07x1 (18-10-2015), toanDF (01-11-2012), tvnin (02-11-2012), umy (01-11-2012), vucaoanh29 (26-07-2017)
Old 01-11-2012   #43
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,342 Times in 4,583 Posts
Default Ðề: Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi songlam View Post
Cháu đang học năm cuối bác à. Trong nhà trường bọn cháu có học kết cấu thép đặc biệt trong đó có nói đến tháp thép. Nhưng tài liệu giáo trình không đi sâu vào chủ đề này chỉ nói sơ qua mang tính giới thiệu là chính. Quả thật là với kiến thức kết cấu thép phần này còn rất nhiều hạn chế nên cháu chưa hiểu hết được ý bác. Tiếc là tài liệu tiếng Việt trong nước phần tính toán tháp thép rất ít.
Cậu songlam tham gia Dđ nghiêm chỉnh, có đóng góp.
Tôi giúp đở lại cho:

Thí dụ cụ thể: BGSE_ComunicationsTower, bài #3 theo links:

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=27166

Bài học: 15.c 3, 4, 5:

http://www.fgg.uni-lj.si/kmk/esdep/master/wg15c/toc.htm

trong chương trình đạo tạo Master kc thép tại Europe:

http://www.fgg.uni-lj.si/kmk/esdep/master/toc.htm

thay đổi nội dung bởi: umy, 01-11-2012 lúc 04:27 AM Lý do: Lời khen
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
anhtuanlg (01-11-2012), gakute (01-11-2012), nguyenthehungsan (01-11-2012), songlam (01-11-2012)
Old 01-11-2012   #44
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Thông tin thêm về vụ sập tháp truyền hình Nam Định (trích nguồn báo thanh niên www.thanhnien.com.vn)
Vụ tháp truyền hình Nam Định: Chuyên gia Malaysia sẽ kiểm tra hiện trường

* Sáng qua, công an bắt đầu vào cuộc

Hôm qua 31.10, trao đổi với PV Thanh Niên, ông Trần Anh Tú, Giám đốc Đài truyền hình (TH) Nam Định, cho biết theo thông báo của Công ty VTC (đơn vị cung cấp tháp), các chuyên gia của hãng sản xuất cấu kiện tháp truyền hình từ Malaysia đang sang VN để đến Nam Định kiểm tra cột tháp bị gãy.
Trả lời câu hỏi của PV về việc tại sao Đài TH Nam Định lại hạ tiêu chuẩn tải trọng gió của ngọn tháp (từ chịu được sức gió 181 km/giờ xuống 120 km/giờ như trong hợp đồng với VTC), ông Tú cho biết Đài TH Nam Định cũng học tập kinh nghiệm và tham khảo thông tin từ tháp truyền hình VN đặt tại Bình Dương, cũng với chiều cao tương tự. Còn việc tiêu chuẩn kỹ thuật của tháp có phù hợp với tiêu chuẩn quốc gia hay không, ông Tú cho biết sẽ xem lại, bởi thời điểm mua thiết bị, năm 2006, người phụ trách đấu thầu mua sắm thiết bị là một phó giám đốc kỹ thuật của đài, nay đã nghỉ hưu (ông Tú là người ký hợp đồng với VTC để mua ngọn tháp).


“Chúng tôi đang cùng các bên là VTC, VTV, Viettel tìm cách khắc phục sự cố này một cách nhanh nhất. Hiện nay, Đài TH VN đang cho chuyển một bộ thiết bị phát sóng từ Bình Dương ra, khoảng 10 ngày nữa có thể lắp lên cột ăng ten cũ cao 80 m để phát sóng của Đài Nam Định và tiếp sóng Đài TH VN. Chúng tôi cũng sẽ xúc tiến xin chủ trương xây dựng lại một ngọn tháp mới tại địa điểm cũ”, ông Tú nói.

Về trách nhiệm của Công ty VTC, đơn vị cung cấp tháp ăng ten cho Đài TH Nam Định, theo một cán bộ của Bộ Xây dựng, Bộ Tiêu chuẩn quốc gia là yêu cầu buộc phải tuân thủ, do vậy VTC cũng không thể nói là chỉ làm theo đơn đặt hàng của người mua được.

Sáng 31.10, công an đã bắt đầu làm việc, kiểm tra hiện trường cột tháp bị gãy.
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #45
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

(Trích nguồn báo điện tử dân trí www.dantri.com.vn)

Đổ tháp truyền hình do bão Sơn Tinh bị ăn bớt "ba cấp gió"!?


Cột tháp truyền hình Nam Định cao 180m trở thành đống sắt rúm ró sau cơn gió giật cấp 12 (Ảnh: Tuổi trẻ)

Theo quan sát của phóng viên, phần thân cột của tháp bị đứt gãy rời như một vết cắt, không có mối ốc vít nào bị long rời ra. Nhưng, tại cuộc họp khắc phục hậu quả bão Sơn Tinh, ông Trần Anh Tú - Giám đốc Đài Phát thanh truyền hình Nam Định - khẳng định: “Nguyên nhân là do gió bão quá to đã làm đổ cột tháp”.

Đồng thời ông Tú cũng cho biết, có sự xuất hiện của công an tại khu vực tháp đổ chỉ là để xem xét, quay lại hình ảnh chứ không có chuyện khám nghiệm hiện trường. Còn về thiết bị, ông Tú cho rằng đó là thiết bị nhập khẩu, đã được kiểm tra chất lượng. Nói như vậy, có nghĩa là không có việc gì phải bàn nữa, tháp này đổ ta dựng tháp khác.


Và, cùng “đồng thanh” với khẳng định của ông Tú, đại diện nhà thầu xây dựng, ông Tô Văn Hùng - Giám đốc Cty TNHH một thành viên công trình Viettel - cho biết: Đơn vị chỉ thi công phần móng và lắp dựng cột nên cứ theo đúng thiết kế mà làm. Và khi xảy ra sự cố đổ tháp thì thời hạn bảo hành đã hết, đơn vị thi công coi như vô can.


Thế nhưng, ông Lê Huy Lộc - chuyên gia về kết cấu công trình dây tải điện - lại cho rằng: Theo tiêu chuẩn VN về tải trọng - tiêu chuẩn thiết kế hiện hành, các công trình ở TP. Nam Định phải thiết kế với cấp gió IV.B, tương đương bão cấp 15. Trong lúc đó, bão Sơn Tinh chỉ gây ra gió giật cấp 12. Ông Lộc đặt câu hỏi: Gió bão ở Nam Định chưa đạt tới cấp gió theo quy chuẩn mà cột tháp truyền hình có thể chịu đựng được, vậy tại sao đổ cột? Trở lại với nghi vấn chất lượng công trình, thì Giám đốc Đài phát thanh truyền hình Nam Định ông Trần Anh Tú quả quyết: Không phải!


Theo như ông Tú thì rõ ràng không hề có hiện tượng ăn bớt vật tư, chất lượng công trình lẫn nhập khẩu thiết bị.


Chất lượng công trình không có vấn đề, thi công đúng thiết kế, thiết bị được nhập khẩu và đã kiểm tra… Tuy nhiên, gió chưa đạt mức quy chuẩn cột tháp truyền hình có thể chịu được nhưng nó vẫn cứ sập. Vậy thì, chỉ có một cách lý giải duy nhất cho việc đổ tháp mà thôi. Đó là, phải chăng bão Sơn Tinh đã bị ăn bớt mất “ba cấp gió” nên mới có chuyện chưa đến mức gió quy chuẩn mà tháp truyền hình Nam Định đã bị đổ lăn kềnh vào tối 28/10
Theo Phạm Việt Thắng
Lao động
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to songlam For This Useful Post:
toanDF (01-11-2012), umy (17-03-2015)
Old 01-11-2012   #46
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Về phân loại các cấp bão em tìm được như sau:
Bão (typhoon) là gì?
Bão (typhoon) là tên gọi chung những xoáy thuận nhiệt đới (XTNĐ) trên Tây bắc Thái Bình Dương khi tốc độ gió cực đại (Vmax) ở gần tâm duy trì liên tục từ 64 hải lý (gió cấp 12 ở ta) trở lên (hải lý: knot - kt, bằng 1,853 km/h). Tiếng Anh "typhoon" có nguồn gốc từ tiếng Trung (âm Hán-Việt) là "Thai phong" là "bão".

Ở khu vực khác nhau gọi hiện tượng bão bằng thuật ngữ khác nhau, như ở Đại Tây Dương, Đông bắc Thái Bình Dương và Đông nam Thái Bình Dương (phía đông 160oE) gọi bão là "hurricanes".

Uỷ ban bão Khu vực Châu Á-Thái Bình Dương chia XTNĐ ra 5 giai đoạn theo Vmax: 1) Vùng áp thấp (low pressure area): có vùng áp thấp trên bản đồ khí áp bề mặt, nhưng vị trí trung tâm không thể xác định được; 2) Áp thấp nhiệt đới (ATNĐ: tropical depression): vị trí trung tâm có thể xác định được, nhưng Vmax <34 kt; 3) Bão tố nhiệt đới (Tropical storm - TS): Vmax 34-47 kt ("storm" gốc từ tiếng Hà Lan là "dông tố", tiếng Trung là "cuồng phong", ở đây tạm dịch là "bão tố"); 4) Bão tố nhiệt đới mạnh (severe TS): Vmax 48-63 kt; 5) Bão (Typhoon): Vmax =>64 kt. Có cơn bão quá mạnh người ta gọi là "siêu bão" (supertyphoon).

Ở ta, "Quy chế báo bão, lũ" quy định tương tự như trên cho Biển Đông, trừ vùng áp thấp, gồm 1) ATNĐ: XTNĐ có Vmax cấp 6-7 (39-61km/h), có thể có gió giật (GG); 2) Bão thường: XTNĐ có Vmax cấp 8-9 (62-88km/h),GG; 3) Bão mạnh: XTNĐ có Vmax cấp 10-11 (89-117km/h), GG; 4) Bão rất mạnh: XTNĐ có Vmax cấp 12 trở lên (=>118km/h), GG.

Bão là hiện tượng đặc biệt nguy hiểm, gây ra gió rất mạnh, có thể đánh đắm tầu thuyền, làm đổ nhà cửa; mưa rất lớn, gây lũ lụt nghiêm trọng, có khi trở thành thảm hoạ. Ở nước ta mùa bão hàng năm vào tháng 6 - 11, nhiều nhất vào tháng 7 - 10. Theo số liệu lịch sử thì trừ tháng 2, các tháng còn lại đều có thể có bão nhưng rất hiếm.

Nguồn:KTTV
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to songlam For This Useful Post:
umy (17-03-2015)
Old 01-11-2012   #47
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,575 Times in 562 Posts
Default Tháp Truyền Hình Nam Định - Một nghi án sử dụng tải theo LRFD để tính toán theo ASD

Trước đây đã có việc cột điện thép bị tính kiểu này và bị sập mấy chục cái. Nay có lẽ cái này cũng thế, không biết có bác nào tham gia được vụ này không, cho anh em biết để học hỏi kinh nghiệm.

Cơ sở của nó là: Sức gió 120km/h khi tính theo TCVN thì cho ra khối lượng thép khá lớn, trong khi 120km/h đấy mà tính theo tiêu chuẩn Mỹ thì nó ra thép rất nhỏ. ===> Tháp rất mỏng manh ===> die. (Khi tính theo TC Mỹ, phải tính 181km/h thì mới cho ra thép gần giống 120km/h/TCVN, === lỗi do giao tiếp với nhau mà không hiểu nhau).

Trích nguồn http://www.thanhnien.com.vn/pages/20...en-truong.aspx

"Vụ tháp truyền hình Nam Định: Chuyên gia Malaysia sẽ kiểm tra hiện trường
01/11/2012 3:56


* Sáng qua, công an bắt đầu vào cuộc

Hôm qua 31.10, trao đổi với PV Thanh Niên, ông Trần Anh Tú, Giám đốc Đài truyền hình (TH) Nam Định, cho biết theo thông báo của Công ty VTC (đơn vị cung cấp tháp), các chuyên gia của hãng sản xuất cấu kiện tháp truyền hình từ Malaysia đang sang VN để đến Nam Định kiểm tra cột tháp bị gãy.
Trả lời câu hỏi của PV về việc tại sao Đài TH Nam Định lại hạ tiêu chuẩn tải trọng gió của ngọn tháp (từ chịu được sức gió 181 km/giờ xuống 120 km/giờ như trong hợp đồng với VTC), ông Tú cho biết Đài TH Nam Định cũng học tập kinh nghiệm và tham khảo thông tin từ tháp truyền hình VN đặt tại Bình Dương, cũng với chiều cao tương tự. Còn việc tiêu chuẩn kỹ thuật của tháp có phù hợp với tiêu chuẩn quốc gia hay không, ông Tú cho biết sẽ xem lại, bởi thời điểm mua thiết bị, năm 2006, người phụ trách đấu thầu mua sắm thiết bị là một phó giám đốc kỹ thuật của đài, nay đã nghỉ hưu (ông Tú là người ký hợp đồng với VTC để mua ngọn tháp).

“Chúng tôi đang cùng các bên là VTC, VTV, Viettel tìm cách khắc phục sự cố này một cách nhanh nhất. Hiện nay, Đài TH VN đang cho chuyển một bộ thiết bị phát sóng từ Bình Dương ra, khoảng 10 ngày nữa có thể lắp lên cột ăng ten cũ cao 80 m để phát sóng của Đài Nam Định và tiếp sóng Đài TH VN. Chúng tôi cũng sẽ xúc tiến xin chủ trương xây dựng lại một ngọn tháp mới tại địa điểm cũ”, ông Tú nói.

Về trách nhiệm của Công ty VTC, đơn vị cung cấp tháp ăng ten cho Đài TH Nam Định, theo một cán bộ của Bộ Xây dựng, Bộ Tiêu chuẩn quốc gia là yêu cầu buộc phải tuân thủ, do vậy VTC cũng không thể nói là chỉ làm theo đơn đặt hàng của người mua được.

Sáng 31.10, công an đã bắt đầu làm việc, kiểm tra hiện trường cột tháp bị gãy.

Káp Long - Hoàng Long"
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to XUAN THUY For This Useful Post:
toanDF (01-11-2012)
Old 01-11-2012   #48
xd642a7
Thành viên
 
xd642a7's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 77
Thanks: 28
Thanked 37 Times in 24 Posts
Default Ðề: Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi songlam View Post
Thông tin thêm về vụ sập tháp truyền hình Nam Định (trích nguồn báo thanh niên www.thanhnien.com.vn)
Vụ tháp truyền hình Nam Định: Chuyên gia Malaysia sẽ kiểm tra hiện trường

* Sáng qua, công an bắt đầu vào cuộc

Hôm qua 31.10, trao đổi với PV Thanh Niên, ông Trần Anh Tú, Giám đốc Đài truyền hình (TH) Nam Định, cho biết theo thông báo của Công ty VTC (đơn vị cung cấp tháp), các chuyên gia của hãng sản xuất cấu kiện tháp truyền hình từ Malaysia đang sang VN để đến Nam Định kiểm tra cột tháp bị gãy.
Trả lời câu hỏi của PV về việc tại sao Đài TH Nam Định lại hạ tiêu chuẩn tải trọng gió của ngọn tháp (từ chịu được sức gió 181 km/giờ xuống 120 km/giờ như trong hợp đồng với VTC), ông Tú cho biết Đài TH Nam Định cũng học tập kinh nghiệm và tham khảo thông tin từ tháp truyền hình VN đặt tại Bình Dương, cũng với chiều cao tương tự. Còn việc tiêu chuẩn kỹ thuật của tháp có phù hợp với tiêu chuẩn quốc gia hay không, ông Tú cho biết sẽ xem lại, bởi thời điểm mua thiết bị, năm 2006, người phụ trách đấu thầu mua sắm thiết bị là một phó giám đốc kỹ thuật của đài, nay đã nghỉ hưu (ông Tú là người ký hợp đồng với VTC để mua ngọn tháp).


“Chúng tôi đang cùng các bên là VTC, VTV, Viettel tìm cách khắc phục sự cố này một cách nhanh nhất. Hiện nay, Đài TH VN đang cho chuyển một bộ thiết bị phát sóng từ Bình Dương ra, khoảng 10 ngày nữa có thể lắp lên cột ăng ten cũ cao 80 m để phát sóng của Đài Nam Định và tiếp sóng Đài TH VN. Chúng tôi cũng sẽ xúc tiến xin chủ trương xây dựng lại một ngọn tháp mới tại địa điểm cũ”, ông Tú nói.

Về trách nhiệm của Công ty VTC, đơn vị cung cấp tháp ăng ten cho Đài TH Nam Định, theo một cán bộ của Bộ Xây dựng, Bộ Tiêu chuẩn quốc gia là yêu cầu buộc phải tuân thủ, do vậy VTC cũng không thể nói là chỉ làm theo đơn đặt hàng của người mua được.

Sáng 31.10, công an đã bắt đầu làm việc, kiểm tra hiện trường cột tháp bị gãy.
Đấy, lỗi là do học tập kinh nghiệm của các bạn đi trước đấy chứ!
Đem cái thằng ở vùng gió IA ra IVB để áp dụng.
Ông Tú nói câu này thì rất xứng đáng để bóc lịch rồi.
xd642a7 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #49
songlam
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 118
Thanks: 124
Thanked 225 Times in 38 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Thêm một vài hình ảnh (trích nguồn www.vov.vn):

Tháp truyền hình Nam Định cao 180 m, vị trí bị gãy cách đỉnh tháp 150m. Đây là tháp truyền hình cao và hiện đại nhất miền Bắc, hoàn thành năm 2011, mới được đưa vào sử dụng.


Theo bên tư vấn thiết kế thì tháp bị đổ do các thanh thép bị xoắn đứt chứ không phải bị đứt ở các mối hàn

P/S: Các kết cấu tháp thép chịu tải trọng gió là chủ yếu. Thật tai hại khi nhầm lẫn cấp tải gió.
songlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #50
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Theo tớ gió thì chia vùng được, còn bão thì nó có biết đó là vùng mấy đâu mà giảm tốc độ cho phù hợp. Cấp 12 ở Nam Định chắc cũng giống cấp 12 ở trong Cà Mau. Với lại các công trình này tính toán với gió động nữa, tố lốc phải kể đến cho dù xác suất là rất nhỏ.
Theo tớ thì khi thiết kế chắc kỹ sư chỉ quan tâm đến các mode chuyển vị ngang mà không quan tâm đến chuyển vị xoắn điều này gây nguy hiểm cho tháp mảnh, ngoài ra còn phải xem lại các thiết bị nhà đài lắp đặt có đúng với thiết kế không, chỉ cần vài cái chảo gắn thêm là tải gió khác một trời rồi.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #51
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Không "Theo tớ" được đâu Bác ơi!. Cấp gió trên lãnh thổ Việt Nam thì đương nhiên là như nhau. Về vận tốc gió từng vùng thì nó đã bao hàm cả vận tốc gió bão rồi.
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Hoanui For This Useful Post:
anhtuanlg (01-11-2012), umy (17-03-2015)
Old 01-11-2012   #52
xd642a7
Thành viên
 
xd642a7's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 77
Thanks: 28
Thanked 37 Times in 24 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Theo tớ gió thì chia vùng được, còn bão thì nó có biết đó là vùng mấy đâu mà giảm tốc độ cho phù hợp. Cấp 12 ở Nam Định chắc cũng giống cấp 12 ở trong Cà Mau. Với lại các công trình này tính toán với gió động nữa, tố lốc phải kể đến cho dù xác suất là rất nhỏ.

Chia vùng gió để xác định áp lực gió tiêu chuẩn (Wo), cái này liên quan đến vận tốc gió (Wo=0.0613*v*v), vận tốc gió lại liên quan đến phân chia cấp bão, vậy thôi. Do đó khi thiết kế mình ra đầu bài là Vmax= bao nhiêu cho từng vùng cũng được (mấy thằng Tây nó làm vậy).
Tính toán tháp truyền hình H=180m này, theo tcvn mình chắc chắc phái tính gió động rồi.

Theo tớ thì khi thiết kế chắc kỹ sư chỉ quan tâm đến các mode chuyển vị ngang mà không quan tâm đến chuyển vị xoắn điều này gây nguy hiểm cho tháp mảnh, ngoài ra còn phải xem lại các thiết bị nhà đài lắp đặt có đúng với thiết kế không, chỉ cần vài cái chảo gắn thêm là tải gió khác một trời rồi.
Trước em cũng tham gia thiết kế mấy cái tháp thép này. Nói thật là với mode xoắn, bọn em cũng chẳng biết tính thế nào. chỉ tính toán với mấy dạng dao động f1,f2,f3 gì đấy.
Thứ 2 là nếu nhà đài có treo thêm mấy thiết bị nữa thì theo em, nếu có cũng chỉ phá hoại phần trên của tháp thôi (Do độ cứng giảm mạnh ở chỗ chuyển tiết diện thân tháp và phần đỉnh tháp treo thiết bị). Tháp này đổ là do ra đầu bài nhầm lại gặp vận đen thôi.
xd642a7 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #53
soixich_hp4
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2012
Bài gởi: 129
Thanks: 25
Thanked 45 Times in 36 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Vụ này nên đổ cho gió bão là sao không thổi vèo nút, chỗ mối nối mà lại thổi và đúng chố gãy. Hjc. Mà công trình 50 tỷ lại không có thiết kế bản vẽ thi công thì bây giờ cãi nhau thì các bên mang ra sân bóng mà đá thui.
soixich_hp4 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #54
anhtuanlg
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 10
Thanks: 31
Thanked 5 Times in 5 Posts
Default Ðề: Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi Hoanui View Post
Không "Theo tớ" được đâu Bác ơi!. Cấp gió trên lãnh thổ Việt Nam thì đương nhiên là như nhau. Về vận tốc gió từng vùng thì nó đã bao hàm cả vận tốc gió bão rồi.
Bác này nói chuẩn xác.. ..Vận tốc gió theo vùng đã hàm chứa gió bão, lốc xoáy trong đó. Bão mạnh cấp 12 theo thang của Việt Nam thì tốc độ gió khoảng 32,7-36,9 m/s.

Cứ '' Theo tớ '' có mà tính sai bét nhè có khi lại tốn kém .
anhtuanlg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #55
anhtuanlg
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 10
Thanks: 31
Thanked 5 Times in 5 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Thang sức gió Beaufort và bảng cấp gió, sóng tại Việt Nam quy định rất rõ gió bão cấp mấy ứng với tốc độ gió bao nhiêu và từ đó quy ra được vùng gió cấp mấy theo TC tải trọng gió TCVN 2737:1995...
anhtuanlg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-11-2012   #56
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi anhtuanlg View Post
Bác này nói chuẩn xác.. ..Vận tốc gió theo vùng đã hàm chứa gió bão, lốc xoáy trong đó. Bão mạnh cấp 12 theo thang của Việt Nam thì tốc độ gió khoảng 32,7-36,9 m/s.

Cứ '' Theo tớ '' có mà tính sai bét nhè có khi lại tốn kém .
Chém gió rồi, 2737 khẳng định ngay từ đầu như thế này: "Các tải trọng và tác động do giao thông đường sắt, đường bộ, do sóng biển, do dòng chảy, do bốc xếp hàng hoá, do động đất, do dông lốc, do thành phần động lực của thiết bị sản xuất và phương tiện giao thông… gây ra không qui định tiêu trong chuẩn này được lấy theo các tiêu chuẩn khác tương ứng do nhà nước ban hành. "

Áp lực do gió gây ra phụ thuộc khối lượng riêng không khí và vận tốc gió, do vậy với cùng một điều kiện thì áp lực gió gây ra tại các vùng là giống nhau, chỉ có điều khi tính toán người ta phải tính đến xác suất xuất hiện của vận tốc gió của vùng đó theo năm để đi đến con số hợp lý giống như bên ngành thủy lợi tính đến tần suất lũ để thiết kế vậy.
Đối với công trình đặc biệt kiểu nhà máy điện hạt nhân và kho hóa chất thì không thể dùng các tiêu chuẩn thông thường kiểu 2737 để tính được vì yêu cầu an toàn của các công trình này là rất cao. Với công trình tháp thép kiểu này có thể cấp thiết kế không phải cao bằng các công trình đặc biệt nhưng xác suất thiết kế phải cao hơn các công trình thường, bởi vậy tớ mới đề xuất thiết kế không dùng kiểu chọn vùng được mà nên tính toán cụ thể với vận tốc gió lớn nhất theo đầu vào của nhiệm vụ thiết kế hoặc số liệu đo đạc quan trắc trong vùng.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.

thay đổi nội dung bởi: Trungcdc, 01-11-2012 lúc 05:57 PM
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
nguyenquocai (20-12-2012), nguyenthehungsan (02-11-2012), umy (01-11-2012)
Old 02-11-2012   #57
anhtuanlg
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 10
Thanks: 31
Thanked 5 Times in 5 Posts
Default Ðề: Re: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Chém gió rồi, 2737 khẳng định ngay từ đầu như thế này: "Các tải trọng và tác động do giao thông đường sắt, đường bộ, do sóng biển, do dòng chảy, do bốc xếp hàng hoá, do động đất, do dông lốc, do thành phần động lực của thiết bị sản xuất và phương tiện giao thông… gây ra không qui định tiêu trong chuẩn này được lấy theo các tiêu chuẩn khác tương ứng do nhà nước ban hành. "

Áp lực do gió gây ra phụ thuộc khối lượng riêng không khí và vận tốc gió, do vậy với cùng một điều kiện thì áp lực gió gây ra tại các vùng là giống nhau, chỉ có điều khi tính toán người ta phải tính đến xác suất xuất hiện của vận tốc gió của vùng đó theo năm để đi đến con số hợp lý giống như bên ngành thủy lợi tính đến tần suất lũ để thiết kế vậy.
Đối với công trình đặc biệt kiểu nhà máy điện hạt nhân và kho hóa chất thì không thể dùng các tiêu chuẩn thông thường kiểu 2737 để tính được vì yêu cầu an toàn của các công trình này là rất cao. Với công trình tháp thép kiểu này có thể cấp thiết kế không phải cao bằng các công trình đặc biệt nhưng xác suất thiết kế phải cao hơn các công trình thường, bởi vậy tớ mới đề xuất thiết kế không dùng kiểu chọn vùng được mà nên tính toán cụ thể với vận tốc gió lớn nhất theo đầu vào của nhiệm vụ thiết kế hoặc số liệu đo đạc quan trắc trong vùng.
Em thì chẳng biết sâu như bác...Em chỉ tuân thủ theo tiêu chuẩn mà thiết kế thôi...không có sáng tác ra được.....

Trongtiêu chuẩn Tải trọng và Tác động - Tiêu chuẩn thiết kế 2737-1995 quy định bắt buộc '' là tiêu chuẩn bắt buộc áp dụng toàn phần trong nghành Xây dựng ''.

Trong này có vẽ rất rõ bản đồ phân vùng áp lực gió trên lãnh thổ Việt Nam . Áp lực gió này có xét đến ảnh hưởng của bão, quy định rất chặt chẽ. Bác xem lại bản đồ áp lực gió kèm theo tiêu chuẩn do viện khí tượng thủy văn cấp nhé....
anhtuanlg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-11-2012   #58
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

bài trùng 2 post
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.

thay đổi nội dung bởi: Trungcdc, 02-11-2012 lúc 09:56 AM
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-11-2012   #59
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Có sự nhầm lẫn của các ks thiết kế, cứ cho mình làm theo tiêu chuẩn là được, có sập thì mình cũng không chịu trách nhiệm. Thực ra tiêu chuẩn chỉ là tham khảo theo cận dưới của miền an toàn, điều tốt nhất của ks nên làm là tính toán lường trước các khả năng có thể và đưa nó vào trong thiết kế với xác suất cho trước theo nhiệm vụ thiết kế.
Hầu hết tiêu chuẩn nước ngoài bây giờ người ta chỉ khuyến khích áp dụng mà không phải bắt buộc, ngoài ra trong tiêu chuẩn người ta còn bổ sung thêm các giả thiết về điều kiện của người thiết kế và thi công, nói như thế để biết là quan trọng vẫn là người làm và mức độ vận dụng kiến thức chứ không phải cứ máy móc bám theo tiêu chuẩn. Đó chính là điểm khác biệt mà các chúng ta cần học tập khi xây dựng các bộ tiêu chuẩn.
Tớ xin nêu ví dụ về tiêu chuẩn EN 1992-1-1 do TS Nguyễn Trung Hòa dịch như hình dưới đây
[IMG][/IMG]
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.

thay đổi nội dung bởi: Trungcdc, 02-11-2012 lúc 10:01 AM
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
nguyenthehungsan (02-11-2012), umy (17-03-2015)
Old 02-11-2012   #60
anhtuanlg
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 10
Thanks: 31
Thanked 5 Times in 5 Posts
Default Ðề: Gió tĩnh động lên tháp thép

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Có sự nhầm lẫn của các ks thiết kế, cứ cho mình làm theo tiêu chuẩn là được, có sập thì mình cũng không chịu trách nhiệm. Thực ra tiêu chuẩn chỉ là tham khảo theo cận dưới của miền an toàn, điều tốt nhất của ks nên làm là tính toán lường trước các khả năng có thể và đưa nó vào trong thiết kế với xác suất cho trước theo nhiệm vụ thiết kế.
Hầu hết tiêu chuẩn nước ngoài bây giờ người ta chỉ khuyến khích áp dụng mà không phải bắt buộc, ngoài ra trong tiêu chuẩn người ta còn bổ sung thêm các giả thiết về điều kiện của người thiết kế và thi công, nói như thế để biết là quan trọng vẫn là người làm và mức độ vận dụng kiến thức chứ không phải cứ máy móc bám theo tiêu chuẩn. Đó chính là điểm khác biệt mà các chúng ta cần học tập khi xây dựng các bộ tiêu chuẩn.
Tớ xin nêu ví dụ về tiêu chuẩn EN 1992-1-1 do TS Nguyễn Trung Hòa dịch như hình dưới đây
[IMG][/IMG]
Em không hiểu ý bác. Ở Việt Nam thì phải tuân thủ theo quy định của Việt Nam. Nếu tiêu chuẩn quy phạm không có thì mới áp dụng TC của nước ngoài để tham khảo. Riêng về phần tính gió em thấy tiêu chuẩn Việt Nam quy định rất rõ ràng, chi tiết.

Tiêu chuẩn Việt Nam quy đinh rất rõ :
Tải gió gồm 2 thành phần tĩnh và động.Để có thể tính cần tìm hiểu rõ 2 tài liệu :
- TCVN 2737-1995 : Tải trọng và tác động
- TCXD 229:1999 Chỉ dẫn tính toán thành phần động của tải trọng gió theo TCVN 2737:1995

Khi bác tính tải trọng gió, bắt buộc phải tuân thủ theo tiêu chuẩn này vì nó rất đầy đủ, rõ ràng, đã có đầy đủ cơ sở pháp lý từ bản đồ phân vùng gió, áp lực gió từng vùng, tới các chỉ dẫn tính.

Hì...Em không hiểu là kỹ sư thiết kế mà không tuân thủ theo quy trình, quy pham thì tuân theo cái gi???......
anhtuanlg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to anhtuanlg For This Useful Post:
umy (02-02-2013)
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:14 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website