máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
BIM cho người mới học - Page 2 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ỨNG DỤNG TIN HỌC TRONG THIẾT KẾ XÂY DỰNG > Các phần mềm quản lý dùng trong xây dựng
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 20-09-2016   #21
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

@mrhwan: Bạn muốn sách về chủ để cụ thể nào ?

@Technicalman: cảm ơn bạn đã có bài phản hồi dài để còn có cái mà trao đổi.

Tổng thể thì làm gì cũng phụ thuộc nhân lực cả. Như mình nói bóng gió ở trước, Con Người là phần cơ bản trong BIM. Có một số đồng chí còn bảo là chiếm đến 90% sự thành công khi áp dụng, 10% còn lại là Quy trình và Công nghệ.

Trước hết về tiến độ thiết kế + thi công trong dự án Design&Build, chính ra Design 3D lại thích ứng nhanh hơn cho việc thay đổi phương án thiết kế. Đơn giản là thay 3D thì bạn có cả detail và mặt cắt... Vấn đề là trong giai đoạn thiết kế nào thì mô hình của bạn nên áp dụng Level of Development (LOD) nào? Cái này trong BIM Execution Plan của bạn phải quy định rõ.



Vấn đề về chất lượng bản vẽ từ mô hình 3D, mình nghĩ nếu bạn phải chỉnh sữa 2D sau khi xuất từ 3D sang thì thật sự bạn nên xem lại chất lượng mô hình 3D của bạn. Ví dụ nếu bạn dùng Revit thì nên xem lại template của công ty. Chỉ xét riêng kỹ thuật triển khai bản vẽ kiến trúc và kết cấu không thôi thì bọn mình cấm dùng autocad lâu rồi. Bản vẽ từ Revit sang pdf và ra công trường. Nếu có markup thì trực tiếp trên pdf trên CDE hoặc bằng Bluebeam. Còn về mặt BIM thì dữ liệu phải từ một nguồn duy nhất, tức là nếu bạn vẽ 3D phần thô, rồi detail lại bằng Cad thì không gọi là BIM Level 2 nữa rồi.

Cái 4D thì như mình viết qua, ngoài đẹp và ấn tượng khi trình bày, vừa dùng được cho cả tiến độ tổng thể vừa dùng review kỹ thuật cho từng chi tiết... áp dụng đến đâu thì tùy mức độ phức tạp của dự án.

Cái 5D thì mình sẽ trình bày sau. Nhưng khẳng định là đến hiện tại 3 môn phối hợp 3D - 4D - 5D là phát triển và hiệu quả nhất, trong quy trình BIM. Đơn giản là vì những cái này trước khi có BIM mọi người vẫn làm. BIM giúp mọi người hệ thống lại, phối hợp với nhau nhiều hơn cộng với công nghệ hiện tại giúp loại bỏ các bước thừa và các lỗi hay gặp khi dùng 2D.

6D, 7D, COBie đúng là đang được từng bước triển khai, đơn giản là vì nó mới. Nếu các bạn để ý thì ở phần giới thiệu BIM Level 2, mình viết là "BIM Level 2 được mong đợi là thỏa mãn các tiêu chuẩn...". Các bạn chú ý là "được mong đợi - expectation" chứ không phải bắt buộc nhé. Chúng tôi có các tiêu chuẩn và định hướng sử dụng như thế, các bạn làm ơn tuân theo tiêu chuẩn nhưng các phần hướng dẫn sử dụng mà quá khó thì các bạn thực hiện đến đâu hay đến đấy, tùy các bạn. Phần mong chờ này chủ yếu là cái 6D, 7D và COBie này.

Đấy, tuy chưa dùng hết được nhưng ít nhất là có cái gì đấy rõ ràng để mọi người hướng đến, chưa áp dụng 6D, 7D cho toàn bộ công trình được thì thôi dược phần nào hay phần đấy ví dụ bộ cửa hay cái bồn cầu chẳng hạn . Phải nháp trước, thỏa mãn từng phần một, chứ một lần lên đỉnh luôn thì e là khó.

Trước khi bắt đầu một dự án BIM, các bên bắt buộc phải ngồi lại với nhau để trình bày mình mong muốn gì và mình làm được gì cho nhau. Mình làm 3D, 4D, 5D thôi nhé hay mình tới bến 6D, 7D, COBie... ăn chơi không sợ mưa rơi nhé anh. Rồi tùy vào đấy mà mình có phương án triển khai BIM cho phù hợp.

Nói chung còn nhiều chuyện để viết, đặt gạch đây rồi viết sau:


Thực sự là nếu công ty bạn Technicalman đang làm BIM và theo bạn mô tả thì mình nghĩ bạn nên xem lại tiêu chuẩn BIM của bạn (BIM Protocols / Standard).

Trích:
Nguyên văn bởi Technicalman View Post
Các dự án bây giờ đang thực hiện theo mô hình Design & Build. Trong quá trình thi công và xây dựng việc thiết kế diễn ra song song vì vậy dẩn đến nhiều thay đổi. Lúc này để đáp ứng cho tiến độ xây dựng việc cập nhật thay đổi cho mô hình 3D, các detail, mặt cắt... không thể theo kịp những thay đổi này vì phải hoàn tất mô hình 3D trước mới xuất ra được mặt cắt.

Vấn để nữa là chất lượng bản vẽ từ mô hình 3D xuất ra nhiều khi không dùng để thi công được, hoặc là mất nhiều thời gian và nhân lực để chỉnh sữa.

Về phần 4D-timeline thực sư nó cũng chỉ để review cho client ở các giai đoạn chính, không thể nào làm chi tiết toàn bộ dự án. Cái này đã nằm trong đầu người viết program rồi.

Phần 5D, 6D - Costing, maintenance, COBie cũng chỉ mang tính lý thuyết vì vấn để là không thể mô hình hóa 3D tất cả đối tượng để từ đó gán các parameter cho chúng.

thay đổi nội dung bởi: tal, 20-09-2016 lúc 08:29 PM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 17 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (03-10-2016), anhductran (20-09-2016), davidlun (24-10-2016), giappham151 (04-10-2016), huynhcan04 (10-12-2016), kaphan1125 (05-10-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), mitom (05-10-2016), ngngocphuoc (12-10-2016), ngoctrungvnt (06-10-2016), nguyenkc (03-10-2016), nguythanh (23-09-2016), rock_je (20-09-2016), tekt1993 (04-10-2016), vietanh2108 (21-09-2016), vietanhvcg (20-09-2016), _BuiCongTu_ (20-07-2017)
Old 21-09-2016   #22
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Dự toán 5D

Tiếp bước 3D, 4D mình xinh giới thiệu luôn 5D = 4D + Dự Toán (costing). Để tránh lạc đề và nhanh nhanh quay lại phần lý thuyết, nên mình không dài dòng đoạn 5D này.

Cũng như 3D và 4D, các bạn có thể thấy là có khá nhiều phần mềm chuyên dụng hỗ trợ các bạn bên cạnh các phần mềm làm mô hình 3D. Để làm 5D chẳng hạn, có một số đồng chí như Causeway, CostX, Vico… Dĩ nhiên phần 5D này phải được phụ trách bởi kỹ sư dự toán (estimating engineer).



Ưu điểm lớn của BIM 5D có thể là đoạn trích xuất khối lượng. Hiện tại vẫn còn nhiều công ty bốc tách khối lượng bằng cách in bản vẽ ra giấy, tô màu rồi đo bằng tay . Có một số công ty thì bốc khối lượng từ file pdf bằng các phần mềm như On-Screen Takeoff, Active Takeoff hoặc Bluebeam… Chỉ có béton là dầm với sàn với cột thì còn chịu được chứ đụng đến các phần trang thiết bị với hoàn thiện kiến trúc thì thôi rồi lượm ơi, không biết lúc nào mới xong và có chính xác không. Với BIM, bạn có sẵn mô hình 3D thì tại sao không bốc luôn .

Chỉ lưu ý là các công ty khác nhau sử dụng phần mềm dự toán khác nhau, phương pháp làm dự toán cũng khác nhau nên số liệu đầu vào nhiều khi khác nhau.

Bởi vậy nếu chỉ dùng các chức năng trích xuất khối lượng có sẳn của các phần mềm 3D (BIM Platform), ví dụ Revit, thì khối lượng đầu ra không dùng được (khác format ). Nên các công ty thường có các Add-in đi kèm để xuất khối lượng phù hợp với đầu vào của các phần mềm chuyên dụng mà mình đang dùng.





Mình nghĩ trong tương lai, các nhà sản xuất phần mềm 3D cũng không cải tiến phần trích xuất khối lượng này lắm mà để mảnh đất cho các công ty phần mềm nhỏ chuyên làm các phần mềm tích hợp theo yêu cầu của từng công ty. Các bạn nào yêu thích phần mềm, có thể khai thác phần này để làm sản phẩm bán được .

Nhân tiện mình cũng nhắc lại cái ví dụ mô hình có chủ ý ở phần 4D để thấy là một lần nữa, khi làm mô hình phải chú ý đến việc sử dụng của các bên về sau (intend model). Ví dụ cái tường cao 10m, khi lấy khối lượng tổng thì như nhau nhưng để tính giá thành cho từng tầng của công trình thì phải chia tường này thành từng tầng, như vậy khối lượng từng tầng mới chính xác và dự toán cũng vậy. Đấy là chưa nói đến phương pháp thi công, chuyện thi công tường 10m chiều cao một lần thì phương tiện kỹ thuật khác hẳn thi công thành nhiều đoạn 3-4m.

Bên cạnh đấy, các family cũng phải có các thông tin phù hợp để bạn trích xuất (ví dụ khối lượng thép trong dầm theo thể tích kg/m³ chẳng hạn để khi bán có thể tích bếton, bạn có luôn khối lượng thép).



Vậy là các bạn có (1) khối lượng từ 3D, (2) Phương pháp và tổ chức thi công (để biết dùng giàn giáo gì và bao nhiêu người chẳng hạn) và (3) tiến độ (để biết thời gian thuê giàn giáo và sử dụng nhân công ví dụ thế) từ 4D. Các bạn có (4) giá vật liệu và (5) giá nhân công từ cơ sở dữ liệu của công ty (cái PolyBrain ở hình trên). Vậy là các bạn có thể làm giá được rồi .

Tam quốc một tẹo là hình như ở nhà mình làm dự toán phải theo đơn giá vật liệu và nhân công đưa ra bởi từng tỉnh thành. Ở Anh với Pháp thì không có cái đơn giá nhà nước nào để áp dụng cả. Chắc là kinh tế thị trường nên các công ty tự lo giá với nhau về cả vật liệu lẫn nhân công. Mỗi công ty thường có một cơ sở dữ liệu lớn lưu trử các giá thành, hoặc là rút kinh nghiệm từ các công trình trước, hoặc là theo thỏa thuận hằng năm với các nhà cung cấp (framework contract). Mình có thắc mắc là trên một công trình, các bạn mua thép từ Trung Quốc, nhôm kính từ Thổ Nhĩ Kỳ, cấu kiện bê tông đúc sẳn từ Bĩ,… vậy theo đơn giá nhà nước thì biết làm thế nào ?


Tóm lại nếu mô hình 3D của các bên được dựng một cách phù hợp (cùng BIM Standards) và là các mô hình có chủ ý (intend model) thì các bạn hoàn toàn có thể thực hiện các bộ môn phối hợp 3D-4D-5D một cách hiệu quả trong quá trình thiết kế và thi công (đến Stage 5).

Dĩ nhiên BIM còn kéo dài đến Stage 6 (chuyển giao) và Stage 7 (vận hành) như ở cái hình đầu tiên. Mình sẽ quay lại các đồng chí này sau. Bây giờ chắc làm một ít lý thuyết để cho nó hàn lâm.

thay đổi nội dung bởi: tal, 21-09-2016 lúc 12:51 AM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 13 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (03-10-2016), giappham151 (04-10-2016), huynhcan04 (10-12-2016), kaphan1125 (05-10-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), mitom (05-10-2016), ngngocphuoc (23-10-2016), nguyenkc (03-10-2016), tekt1993 (04-10-2016), tuananhkthn (04-10-2016), umy (21-09-2016), vietanh2108 (21-09-2016), _BuiCongTu_ (04-10-2016)
Old 21-09-2016   #23
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default BIM Content

Bởi vì các bạn kết cấu yêu thích công nghệ và phần mềm nên mình bắt đầu các bài viết bằng cái hình BIM Softwares (hình ở bài #1). Mình dạo qua các ứng dụng của BIM song song với công nghệ để các bạn hình dung sơ sơ BIM có thể làm được gì và làm thế nào. Đấy chỉ là về mặt công nghệ và phần mềm.

Thực ra những cái mình viết ở trên rất gần gũi với các bạn làm kết cấu. Cái mới ở VN có lẽ là cái môi trường trao đổi thông tin chung CDE (Common Data Environment). Cái này dựa trên điện toán đám mây (cloud) và các nhà cung cấp chủ yếu đang triển khai ở các nước phát triển. Có cái Autodesk 360 thì không biết có bạn nào ở VN dùng thử chưa nhưng so với mấy cái CDE mà mình giới thiệu ở trên thì Autodesk 360 còn thua xa.

Cái tuyệt vời của các BIM Task Group của chính phủ Anh là tạo ra được các tiêu chuẩn về BIM (BIM Standards) và các bước tiến hành một cách rõ ràng (BIM Workflow) cho mọi người tham gia. Mình sẽ cố gắng dạo qua một lượt các thứ linh này bằng một cái hình tóm tắt dưới đây:



Theo đó các bạn có thể thấy là phần Softwares được khoanh tròn chỉ là một phần phải chuẩn bị ở giai đoạn khởi điểm Stage 0. Bên cạnh phần mềm, các bạn phải chuẩn bị Protocols, Templates, Components.

Híc híc, nhiều quá, tạm đặt gạch đây hôm nào viết tiếp….

thay đổi nội dung bởi: tal, 19-11-2016 lúc 07:12 AM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 16 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (04-10-2016), anhductran (03-10-2016), giappham151 (04-10-2016), huynhcan04 (15-12-2016), kaphan1125 (05-10-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), leafboy (23-10-2016), mitom (05-10-2016), ngngocphuoc (23-10-2016), nguyenkc (03-10-2016), phungthengoc (21-07-2018), rock_je (21-09-2016), truongdinhgt (04-10-2016), umy (21-09-2016), vietanh2108 (21-09-2016), _BuiCongTu_ (04-10-2016)
Old 22-09-2016   #24
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default BIM Protocols

Để tránh nhầm lẫn thì hiện có 2 từ Protocol. Một là Protocol “đơn giản và cô động” hơi mang “tính pháp lý” của hiệp hội xây dựng Anh (CIC), các bạn quay lại post định nghĩa BIM Level 2 sẽ thấy là nó ở mục 5 trong các tiêu chuẩn. Cái BIM Protocols thứ hai chi tiết hơn được xây dựng cụ thể bởi các công ty để triển khai BIM. Kiểu như tổng hội có cái thông tư, các công ty xây dựng các tài liệu để triển khai thông tư vậy đó.

CIC = Construction Industry Council ~ Tổng hội xây dựng Anh quốc? Mình không chắc lắm về phần dịch nhưng nôm na nó có thể giống Tổng Hội Xây Dựng Việt Nam vậy đó, cũng là tập hợp và đại diện cho các cá nhân hoặc công ty làm trong công nghiệp xây dựng. Để chuẩn bị cho nước Anh áp dụng BIM Level 2, dẫu gì thì CIC cũng gần gũi với các bạn đang thực hành xây dựng hơn nên hiểu rõ các bạn í đang làm gì và muốn gì, nên sau khi lắng nghe các hội viên, vào năm 2013 CIC cung cấp cho các BIM Task Group một tài liệu gọi là BIM Protocol (giao thức BIM ?) để chính thức áp dụng và năm 2016.

BIM Protocol vừa giống như một tiêu chuẩn vừa giống như một hợp đồng. Rất là đơn giản để sử dụng nó. Ví dụ khi chủ đầu tư (Employer) muốn dùng BIM Level 2, OK, tư vấn (supplier) in cái Protocol này ra, điền 2 cái Phụ Lục đi kèm, bỏ chung vào hợp đồng tư vấn thiết kế. Vậy là xong, chúng ta cùng làm BIM.

Bản BIM Protocol của CIC các bạn có thế load ở đây:



Về mặt pháp lý thì cứ mỗi hợp đồng tư vấn sẽ có một bản BIM Protocol này, ví dụ chủ đầu tư thuê nhiều tư vấn (Kiến trúc, kết cấu, MEP…) chẳng hạn, thì mỗi ông tư vấn sẽ ký với chủ đầu tư một BIM Protocol. Tuy hai cái Phụ lục nó có thể khác nhau tùy theo bộ môn nhưng mà tổng thể thì là cùng một phiên bản BIM Protocol. Cái này để đảm bảo các bên cùng nói một thứ tiếng .

Về mặt nội dung thì có một số điểm đáng chú ý là:
  • Yêu cầu làm BIM phải theo chuẩn PAS 1992-2
  • Yêu cầu phải có CDE
  • Yêu cầu các mô hình phải làm trong BIM (Model Production) và mức độ chi tiết của mô hình (Level of Detail)
  • Yêu cầu phải có một đồng chí làm quản lý thông tin (Information Manager)
  • Yêu cầu phải thiết lập các thông tin mong muốn (Information Requirements) trước khi bắt đầu. Cái này theo mình là quan trọng nhất bởi vì triển khai BIM thế nào và chi tiết đến đâu là tùy thuộc đồng chí này.

Mình khuyên các bạn trẻ nên đọc tài liệu trực tiếp bằng bằng tiếng anh. Bên cạnh đấy mình cũng muốn dich một số cái sang tiếng việt bởi vì tán dóc với nhau bằng tiếng của mình vẫn đã hơn. Nhưng thời gian có hạn với lại thiếu từ vựng cho mấy cái này nên không biết có bạn trẻ nào tham gia với mình không ?

Trên đấy là nói về cái thông tư chính rất cô động (có 15 trang thôi) của tổng hôi. Còn các công ty thường dựa trên đấy để phát triển BIM Protocols cho công ty của mình. Cái này mới là cái mình muốn đề cập nhiều hơn bởi vì nếu công ty của bạn muốn dùng BIM thì nhất thiết phải thành lập cái này trước tiên.

Dĩ nhiên tùy ngành nghề hoạt động và quy mô mà các công ty có các BIM Protocols khác nhau.

Vế phía Chủ đầu tư, ít kỹ thuật hơn thì thường có:
  • Employer’s Information Requirement (EIR) – Bản yêu cầu thông tin – Trước khi thuê tư vấn thì phải biết mình muốn cái gì là đương nhiên . Vừa dễ cho mình và vừa dễ cho tư vấn.
  • BIM Capacity Assessment – Bản đánh giá năng lực BIM của đối tác – Dĩ nhiên là trước khi thuê, phải biết năng lực nó thế nào để còn thuê.
  • CIC BIM Protocol – Cái này là thông tư chung nên phải có, tuy nhiên phải điều chỉnh các phụ lục để phù hợp với từng ông
  • BIM Execution Plan – Trình bày triển khai BIM thế nào, cho mình và cho đối tác.

Về phía công ty xây dựng (nhà thầu) và tư vấn kỹ thuật, thường có các tài liệu chuẩn như:
  • BIM Standards – Tiêu chuẩn BIM của cả công ty trong đấy qui định qui trình hoạt động BIM của công ty. Mình sẽ có một bài chi tiết sau
  • BIM Golden Rules : Cài này thường đi theo BIM Standard, chi tiết hơn cho các bộ môn
  • BIM Project Execution Plan: Phương án triển khai BIM cho từng dự án
  • BIM Competancy Assessment : như của chủ đầu tư
  • Employer’s Information Requirement (EIR) - ý nghĩa tương tự như của chủ đầu tư. Nhà thầu hay tư vấn thỉnh thoảng cũng phải đi thuê thầu phụ hay bên B`, B`` .. chứ có phải lúc nào cũng đi làm thuê đâu

Đến đây thì chắc các bạn có thể thấy lơ mơ một chút về quy trình BIM rồi phải không ạ. Lý thuyết cũng nhiều chứ không chỉ có phần mềm. Mình sẽ từ từ xử lý nội dụng của các tài liệu trên...

thay đổi nội dung bởi: tal, 23-09-2016 lúc 12:06 AM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 15 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (04-10-2016), anhductran (03-10-2016), giappham151 (04-10-2016), huynhcan04 (15-12-2016), kaphan1125 (05-10-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), mitom (05-10-2016), ngoctrungvnt (06-10-2016), nguyenkc (03-10-2016), rock_je (01-10-2016), tandat2010 (04-10-2016), Trungcdc (30-09-2016), truongdinhgt (04-10-2016), umy (30-09-2016), _BuiCongTu_ (04-10-2016)
Old 30-09-2016   #25
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Employer’s Information Requirement (EIR)

May quá, ketcau chấm cơm cũng bị ngập nước đúng lúc mình lười chả viết thêm được gì.

Mình xinh phép post tiếp cái Employer’s Information Requirement (EIR) hôm trước chưa kịp post, tài liệu đầu tiên của một dự án dùng BIM.

Không biết sau khi đọc cái định nghĩa về BIM Level 2 ở trên có bạn nào tò mò đọc cái PAS 1192-2 ? Cái này là lõi của BIM Level 2 nên nếu bạn nào muốn tìm hiểu BIM thì nhất thiết phải đọc. Để download mấy cái tiêu chuẩn về BIM UK, các bạn vào trang http://bim-level2.org/en/standards/, chỉ cần điền tên và email là có thể download được. Trang này của BSI - British Standard Institute nên các bạn yên tâm về tính hợp pháp.

Về cơ bản thì quá trình BIM sẽ tạo ra các mô hình thông tin và các thông tin này được sử dụng trong suốt vòng đời của công trình. Hình 2 của PAS 1192-2 trình bày quá trình tạo và chuyển giao thông tin trong 8 thời kỳ.



Các hình vẽ màu xanh lá (GREEN), liên quan nhiều đến phần kỹ thuật - mô hình PIM và AIM, minh họa cho việc tạo thông tin của các bên tham gia dự án, các thông tin này sẽ được trao đổi, quản lý và lưu trữ trong CDE (hình chử nhật màu xanh lá to nhất). Các mũi tên màu xanh da trời (BLUE), liên quan nhiều đến quản lý - pháp lý, diễn tả quy trình chung về quản lý dự an BIM. Từ việc chủ đầu tư xác định mình cần gì (NEED) đến đấu thầu chọn tư vấn, ký hợp đồng và cách thực hiện dự án để thỏa mãn các yêu cầu của mình. Tương tác qua lại giữa hai bên trong quá trình triển khai dự án được minh họa bằng các hình màu đỏ.

Các bạn muốn nên đọc kỹ thêm trong bản gốc PAS 1192-2. Chỉ xin chú ý đến cái hình chử nhật màu xa da trời, gốc cao bên phải “NEED - Emplyer’s Information Requirements (EIR) – Capex start”.



Trong phần giới thiệu của PAS 1192-2 có câu khá triết lý là “Beginning with the End in MIND” câu này trích trong cuốn “The 7 Habits Of Highly Effective People”của tác giả Stephen Covey. Câu này cũng tương tự như câu “If you don’t know what you want, you end up with a lot you don’t” của Chuck Palahniuk. Dịch nôm là Bạn nên biết trước kết cuộc sẽ ra sao trước khi bắt đầu làm hay rộng hơn một chút là trước khi bắt đầu một dự án xây dựng, bạn phải biết nó hoạt động thế nào. Cụ thể hơn cho BIM là trước khi triển khai BIM bạn phải ước lượng trước những thông tin gì cần dùng. Hoặc là theo Luật nhân quả như trong phim chưởng vậy, “nếu biết trước có ngày hôm nay thì hồi xưa đừng làm”, hê hê.

Cái phần “dự báo thông tin” này cụ thể là cái Employer’s Information Requirement (EIR) = Yêu cầu Thông tin của Chủ đầu tư, điểm khởi đầu cho qui trình BIM. Đấy, các bạn có thể thấy nó một văn bản cực kỳ quan trọng, điểm khởi đầu của dự án BIM. Nó xác định chủ xị muốn gì, mục đích của BIM mà chủ xị muốn hướng tới (BIM Objectives) là gì. Bởi thế nên nó cũng quyết định luôn chúng mình cần phải làm gì và tại sao lại làm thế.

Ghi chú là trong PAS 1192-2 được định nghĩa là “Individual or organization for whom the contract is executed and delivered”. Tức là chủ - người trả tiền- của hợp đồng ? Nên mình tạm gọi là chủ đầu tư hay chủ xị cho ngắn gọn.

Vậy cái EIR này là gì ?
  • Trước hết đấy là một tài liệu mà chủ xị sẽ đính kèm trong hợp đồng với tư vấn và nhà thầu, nó đi kèm và bổ sung cho cái CIC BIM Protocol ở trên. Nhắc lại để khẳng định là vì nó nằm trong hợp đồng nên nó quan trọng, bút sa là gà chết.
  • EIR mô tả rõ ràng cho tư vấn biết cần dựng những mô hình gì và mục đích của từng mô hình
  • EIR định nghĩa chi tiết chủ xị muốn gì từ các thông tin của BIM. Nôm na là trong mô hình thông tin mà BIM tạo ra, chủ xị muốn trích xuất nhưng thông tin gì để sử dụng.

Nhắc lại là EIR đặt ra rõ ràng các yêu cầu (requirements) của chủ xị nên nó giúp:
  • Đảm bảo thiết kế được phát triển theo yêu cầu của chủ xị, cái chủ xị cần (NEED)
  • Xác định được mụcc đích của thông tin cần trao đổi, nên các bên tham gia dễ dàng hợp tác với nhau hơn
  • Đảm bảo thông tin được sử dụng một cách hiệu quả để giúp cho việc ra các quyết định một cách hợp lý.
  • Chủ chị biết đầu vào cần gì, lúc nào thì cần can thiệp, lúc nào cần ra quyết định… khi làm việc với tư vấn hay nhà thầu.

OK, vậy là viết EIR là cái gì và tại sao phải có nó. Bây giờ nói sơ đến cái nội dung của nó – chi tiết thì đọc trong PAS 1192-2 §5.

Để có một cái EIR tốt, chủ xị phải nắm rõ các kịch bản hoạt động và bảo trì của công trình mình. Các bạn có thể thấy trên chu trình thông tin ở cái Hình số 2, phần Hoạt động , Sử dụng, Bảo trì (Stage 7) được khép kính với điểm khởi đầu. Đúng qui trình thì là chủ xị có (1) kịch bản, kết hợp với tiêu chuẩn về quản lý thông tin cho giai đoạn vận hành PAS 1192-3 (xem phần tiêu chuẩn của BIM Level ở trên) để thành lập các yêu cầu để “quản lý tài sản Asset Management” là (2) Organisational information requirements (OIR) và (3) Asset information requirements (AIR). Từ đấy sẽ có bản EIR cho cả dự án.


Nói thêm một chút là chính phủ Anh bắt buộc dùng BIM Level 2 chủ yếu là đánh vào phần quản lý tài sản này tại vì phần này mới nhiều tiền (các bạn xem lại cái post về giá trị công trình theo vòng đời), họ hy vọng tiết kiệm được 20-25% nếu các tiêu chuẩn BIM Level 2 đươc áp dụng đúng. Mình nghĩ trong tương lai, người ta sẽ tập trung phát triển các giải pháp cho phần Chuyển giao và Vận hành (Stage 6 – 7) này hơn là các giải pháp cho các Stage 0-5. Giới thiệu sơ thế để các bạn có khái niệm, cái Asset Information Model này xứng đáng được chi tiết hơn sau này.

Nôi dung của EIR it nhất phải có 3 phần chính:
  • Một số Kỹ thuật (technical) cơ bản để tạo thông tin - Yêu cầu về phần mềm, mức độ chi tiết trong mô hình, …
  • Quản lý Thông tin – Yêu cầu về quy trình quản lý khi dùng BIM
  • Yêu cầu thương mại : Yêu cầu về các mô hình BIM, thời gian chuyển giao dữ liệu và định nghĩa múc đích của thông tin. (comercial - mình dịch là thương mai nhưng trong trường hợp này vẫn cảm thấy không ổn)





Giải thích thêm một tẹo, Về mặt kỹ thuật,
  • Chủ xị yêu cầu dùng phần mềm gì và phiên bản bao nhiêu, đồng thời cũng chỉ rõ các định dạng file mà tư vấn phải cung cấp (native revit, ifc 2x3… ví dụ thế). Nếu là tư vấn thì các bạn chịu khó tuân thủ tại vì nếu chủ xị có X và bạn đưa Y thì chịu chết. Ngay cả khi dùng cùng phần mềm mà khác version thì cũng bótay.cơm, bởi vì các bên không giao tiếp được với nhau.

  • Chủ xị cũng sẽ yêu cầu các mô hình được dựng dụa trên một điểm gốc để khi gộp lại làm federated model, mô hình kết cấu không bị cách xa mô hình kiến trúc cả dặm, ví dụ thế. Cụ thể là trong Revit thì các mô hình phải có chung Survey Point và Coordinates.
  • Level of Development (mức độ phát triển) = Level of Detail (mức độ chi tiết) + Level of Information (mức độ thông tin). Các bạn thừa biết là trong mô hình BIM thì một đối tượng (object) sẽ có hình học (graphic) và thông tin (data). Chủ xị sẽ quyết định tùy vào giai đoạn nào của dự án mà các bạn chi vẽ chi tiết đối tượng đến đâu và đưa cho nó những thông tin gì. Ăn chơi với liều lượng phù hợp sẽ giúp các bạn tiết kiệm được thời gian, tiền bạc và giúp bạn trở thành tay chơi đúng nghĩa . Level of Development trong BIM cũng vậy.

    Khái niệm này cũng là khái niệm cơ bản của BIM, xin mời các bạn vào http://bimforum.org/lod/ để tìm hiểu.




Về mặt Quản lý Thông tin thì phức tạp đây, có một số điểm đáng chú ý:
  • Trước hết là chủ xị phải quyết xem Tiêu chuẩn hay Hướng dẫn nào nào là bắt buộc (Mandatory), cái nào là khuyến cáo sử dụng (Recommended).


  • Chủ xị phải nêu rõ
    • Mục đích dùng BIM (chỉ để phối hợp thiết kế 3D, hay cho cả 4D, 5D, 6D…),
    • Các mô hình mong muốn, ai sẽ sử dụng mô hình và sử dụng thế nào. Dĩ nhiên là tùy theo mục đích mà sẽ có các mô hình và dữ liệu gì. Ví dụ chủ xị không có khả năng sử dụng BIM để quản lý tài sản thì thôi, đưa thông tin quản lý tài sản vào mô hình làm gì, kiểu kiểu như vậy.
    • Dữ liệu đầu ra mong muốn


  • EIR dẫu gì cũng chỉ là mới tài liệu khởi đầu, nên các yêu cầu này cũng thường chỉ ở mục độ chung. Cụ thể là chỉ cần làm một cái bảng rồi đánh dấu vào. Triển khai thế nào sẽ bàn trong BIM Execusion Plan (BEP).





Về các yêu cầu thương mại thì có hai mục cần chú ý là:
Ngoài lề một tẹo thì thỉnh thoảng đọc báo thấy có một số người dân trong chung cư biểu tình chuyện thu phí quản lý. Cái này chắc là tại chủ đầu tư trước khi xây chưa biết mình phải quản lý hoạt động của tòa nhà thế nào hoặc là trước khi mua, người mua không biết mình phải có nghĩa vụ gì. Nói chung là thiếu một cái EIR cho cả hai .


Ở đời, biết mình muốn gì nhiều khi cũng khó, viết được ra mình muốn gì lại càng khó hơn. Ví dụ với mình, thỉnh thoảng bạn gái hỏi anh muốn tư thế nào, câu trả lời thường xuyên là kiểu nào cũng được, thỉnh thoảng có trả lời cụ thể hơn thì là kiểu như hôm qua cũng được đó em. Nên có khá nhiều tài liệu hướng dẫn các bạn làm cái bản Yêu cầu thông tin này như là:

Không biết có ai thắc mắc “BIM tốt (good BIM) là BIM như thế nào?” Câu trả lời rất đơn giản là “BIM tốt là BIM thỏa mãn các yêu cầu của chủ xị”.

Xem như tạm ổn cho cái EIR, cái sau ? chưa biết là gì...

thay đổi nội dung bởi: tal, 30-09-2016 lúc 09:19 PM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 14 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (04-10-2016), anhductran (30-09-2016), Arika (05-10-2016), huynhcan04 (10-12-2016), kaphan1125 (05-10-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), mitom (05-10-2016), nguyenkc (03-10-2016), phungthengoc (21-07-2018), tandat2010 (04-10-2016), tatchiquyen (06-10-2016), truongdinhgt (04-10-2016), umy (04-10-2016), _BuiCongTu_ (04-10-2016)
Old 03-10-2016   #26
anhtuankc2
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 40
Thanks: 9
Thanked 15 Times in 12 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Xin phép noted lại để đọc dần !
anhtuankc2 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-10-2016   #27
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,261
Thanks: 7,081
Thanked 14,339 Times in 4,582 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Trích:
Nguyên văn bởi anhtuankc2 View Post
Xin phép noted lại để đọc dần !
Làm nhanh tay ! In bài giảng dạng pdf để lưu giử lại đọc dần.

Đừng chờ đến Sever có sự cố, sập sệ mất bài vở TL, thì ... Gà mờ trở thành Cá chết !

( Trươc đây đã xảy ra ở Dđ KC nhà, và gần đây có sự cố bên Dđ MES Lab )
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-10-2016   #28
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default BIM Execution Plan (BEP) – Kế hoạch Triển khai BIM

Mục đích vẫn là cho người mới học nên cái EIR ở trên có khi mình viết hơi bị dài. Hy vọng là các bạn không bị quá liều , cái này gọi là sử dụng Level of Development (LOD) không phù hợp nên dẫn đến lãng phí (over-production of information with no defined use, một trong những lãng phí mà PAS1192-2 muốn tránh). Các post tiếp theo sẽ ngắn gọn hơn .

Dài dòng thế một tẹo nhưng chỉ mong các bạn nhớ được 2 điều chính là (1) phải có EIR và (2) EIR phải thể hiện được 3 phần yêu cầu là Kỹ thuật (Techinical), Quản lý (Management) và Cam kết về kết quả (Commercial).

Thực sự là trong các văn bản hướng dẫn BIM hiện tại thì chỉ có các bạn UK là quy định rõ ràng về 3 cam kết trong bản EIR. Đây là một cách tiếp cận BIM một cách rất thực dụng của các bạn UK. Các nước khác như 3 nước Bắc Âu chủ yếu nặng về yêu cầu Kỹ thuật.

OK, xem như chủ xị đã ra được đề bài, vậy thì rồi sao, what’s next? Vậy thì các con giời sẽ tham giải đề bài thôi. Cực kỳ đơn giãn.

Nếu muốn tham gia giải đề bài, việc đầu tiên là con giời phải chuẩn bị một cái Kế hoạch Triển khai BIM (BIM Execution Plan). Về mặt cơ bản thì BEP là tài liệu đầu tiên chứng tỏ bạn có khả năng làm BIM, và cách làm BIM của bạn đáp ứng được các đòi hỏi mà bản EIR của chủ xị đưa ra. Bạn phải diễn giải BIM team của bạn hoạt động thế nào, cách bạn sản xuất và quản lý thông tin ra sao để thỏa mãn được chủ xị.



Để chi tiết hơn về BEP, xin mời các bạn đọc đọc PAS 1192-2:2013 §4 và §6. BEP thường sẽ lặp lại nhiều cái đã có ở EIR bởi vì BEP là đối ứng của EIR nên với BEP mình sẽ viết ngăn ngắn thôi. Nôm na là trong một dự án BIM, chủ xị sẽ đẩy (push) vào “cuộc chơi” các thông tin mong muốn để cho tư vấn xào nấu thế nào đấy để kéo (pull) thông tin ra mốt cách hợp lý.



Theo PAS 1192-2 thì sẽ có 2 cái BEP, một là tiền-hợp đồng BEP (pre-contract BEP) và sau-hợp đồng BEP (post-contract BEP).

Tiền-hợp đồng BEP (pre-contract BEP)



Tư vấn dùng cái pre-contract để tham gia đấu thầu, cái này tiếp cận trực tiếp đến cái EIR. Cũng như trong các cuộc đấu thầu bình thường, tư vấn phải vận hết công lực để chứng minh là mình đủ năng lực để xử lý cái EIR. Thường thì bạn chứng minh bằng sự hiểu biết về BIM, nguồn nhân lực và IT mà các bạn có hoặc là kinh nghiệm về các dự án BIM mà bạn đã tham gia… Nói chung có một số điểm lưu í như là (PAS 1192-2:2013 §6.2):
  • Đáp ứng được cái EIR : dĩ nhiên rồi, phải khoe là tôi hiểu cái EIR của ngài. Những thông tin gì ngài muốn ở EIR là tôi có thể đáp ứng được hết. Từ việc ngài cần kỹ thuật gì, thông tin và các mô hình ngài muốn,… tôi có thể đáp ứng được bằng cách như thế này… bla bla bla…
  • Đùa chứ chủ xị mà soạn được cái EIR thì cũng không đến nỗi gà mờ đâu, nên bạn cũng phải chuẩn bị một tài liệu khá quan trọng là kế hoạch triển khai chuyển giao Mô hình Thông tin của Dự án = Project Information Model (PIM).

    PIM là một từ khóa quan trọng của BIM và đã xuất hiện trên hình số 2 ở bài EIR nhưng mà mình lướt qua. PIM đi từ Stage 1 đến Stage 6, PIM chính là sản phẩm của mô hình thiết kế và mô hình thi công ảo của bạn. Dĩ nhiên bạn không thể có ngay PIM ngay từ đầu được, trước hết bạn phải làm các mô hình giản đơn về kiến trúc, kết cấu… cãi tiến dần, thêm thông tin dần để hoàn thiện dần mô hình qua các giai đoạn – quy trình thiết kế.



    Đấy, trong cái EIR này bạn phải trình bày cho chủ xị thấy các bước bạn sẽ làm.

  • Thêm cái nữa là bạn phải chứng minh có khả năng triển thực hiện dự án = Project Implementation Plan (PIP). Thông thường các công ty sẽ cung cấp cho chủ xị cái sơ đồ tổ chức phòng BIM của mình, CV của một vài đồng chí có máu mặt… Sau đấy quảng cáo bọn tao làm được bao nhiêu dự án BIM rồi, vân vân và vân vân…


Sau-hợp đồng BEP (post-contract BEP)



Chúc mừng bạn đã được chọn. Bạn bổ sung cái post-contract này cho chủ xị sau khi đã thắng thầu. Nó sẽ chi tiết hóa tất cả các thông tin của cái pre-contract đồng thời thêm một số thông tin cụ thể như :
  • Quản lý: lúc này bạn phải đưa équipe cụ thể, đích danh đồng chí nào làm gì và trách nhiệm thế nào. Các Dữ liệu đầu vào cần thiết…
  • Chi tiết hóa chiến lược chuyển giao PIM
  • Ma trận trách nhiệm của các bên tham gia nhất là bên phụ trách Kế hoạch Chuyển giao Thông tin Tổng thể = Master Information Delivery Plan (MIDP), lại thêm một keyword nữa MIDP.

    Các công ty xây dựng sử dụng MIDP để quản lý sự chuyển giao thông tin trong suốt dự án. Các thông tin cần giao trong một dự án:
    • Mô hình (Models)
    • Bản vẽ (Drawing)
    • Thông số kỹ thuật (Specifications)
    • Thống kê thiết bị (Equipment schedules)
    • Thông kế dữ liệu từng phòng (room data sheet)
  • Quy trình kiểm tra chất lượng mô hình : bao gồm các tiêu chuẩn về mô hình, đặt tên, tọa độ góc để phối hợp các mô hình, sai số cho phép…
  • Truyền thông: ước lượng có các cuộc họp gì, khoảng cách thời gian, những ai tham gia…
  • Giải pháp công nghệ : dùng phần mềm nào,

Ở đây có một cái bản đổ tóm tắt khá chi tiết các điều khoản từ EIR tương ứng với BEP và BIM Protocol, các bạn lướt qua để thêm biết thêm chi tiết. Bởi vì mình resize lại 600w nên nó khá mờ, các bạn load bản gốc ở đây.
https://drive.google.com/file/d/0B8w...k4SzVlNTg/view



BIM Execution Plan hay còn gọi BIM Project Execution Plan, sở dĩ có từ Project bởi vì cái BEP nó được làm cho từng Project cụ thể. Các bạn làm xây dựng thì đều hiểu, không có công trình nào như công trình nào. Bây giờ chuyển sang BIM thì cũng thế, mỗi dự án sẽ có một BEP, ngay cả khi dự án là nhỏ.

Đây là một tài liệu sống (live document), tạo ra lúc dự án bắt đầu với sự đồng thuận của các bên. Sở dĩ gọi là tài liệu sống là vì trong quá trình diễn ra dự án, các bên tham gia có thể thay đổi một số kỹ thuật hay yêu cầu thông tin hay whatever…, các thay đổi này sẽ được ghi lại trong BEP.

Như thường lệ, có rất nhiều tài liệu hướng dẫn để các bạn lập BIM Execution Plan cho mình:

thay đổi nội dung bởi: tal, 05-10-2016 lúc 08:21 AM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 11 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (16-10-2016), anhductran (05-10-2016), Arika (05-10-2016), huynhcan04 (15-12-2016), kaphan1125 (05-10-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), mitom (05-10-2016), truongdinhgt (05-10-2016), umy (05-10-2016), XuanThuy (06-10-2016), _BuiCongTu_ (20-07-2017)
Old 06-10-2016   #29
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Quản lý dữ liệu - Data management - dRofus

Có lý thuyết dẫn đường thì hành động đỡ sai sót và tiết kiệm thời gian hơn. Nhưng mà nói mãi lý thuyết thì chán như gián luôn. Nên thôi, tạm gác lý thuyết lại, xập xình công nghệ một chút cho vui.

Quay lại cái bảng phần mềm ở trên thì diện tích tô xám cũng được nhiều nhiều ra phết. Xong phần CDE, ba môn phối hợp 3D – 4D – 5D và cái công nghệ tăng cường thực tế. Tiếp theo nói về các phần mềm BIM và các mô hình trong BIM vậy. Phần này có khi là phần các bạn làm kết cấu sư ở đây quan tâm nhất bởi vì it nhiều liên quan đến Revit.



Trước khi nói chuyện BIM platform hay mô hình, mình xin giới thiệu trước cái dRofus mà các bạn thấy ở bên phải màn hình. Đây là một phần mềm để quản lý dữ liệu (data management). Các thể loại phần mềm này khá là quan trọng tại vì mình cứ nhắc đi nhắc lại mãi là trong quy trình BIM, dữ liệu là quan trọng nhưng mà nhiều khi các bạn vẫn chưa hình dung hết được hết cụ thể dữ liệu (data) là thế nào.

Rồi thỉnh thoảng lại bảo BIM là mô hình dữ liệu nên các bạn cứ nghĩ là tất tần tật dữ liệu phải đưa vào trong một mô hình Revit hay Archicad hay Tekla... Ví dụ bạn Technicalman ở post trên có thắc mắc là “… vì vấn để là không thể mô hình hóa 3D tất cả đối tượng để từ đó gán các parameter cho chúng”, hy vọng cái bài về quản lý dữ liệu dưới đây giải đáp được một phần thắc mắc của các bạn.

Để dễ dàng diễn giải, mình lấy ví dụ khi khởi đầu dự án xây dựng, thường chủ đầu tư làm việc chung với kiến trúc sư để thành lập cái file chương trình tổ chức không gian và hoạn thiện cho dự án (architectural program), cái này làm cho từng phòng từng phòng một, gọi nôm na là room-by-room. Mình nghĩ các bạn đề đã thấy rồi nhưng mà mình cứ đưa cái hình để minh họa.

Cái hình nó hơi nhỏ nhưng cụ tỷ nó là cái file exel, chỉ rõ số hiệu từng phòng, diện tích yêu cầu, hoàn thiện thế nào, trong đấy có nội thất trang thiết bị gì, bla bla bla…



Ví dụ khi triển khai làm mô hình, trên Revit chẳng hạn, KTS thường phản ánh cái room-by-room này bằng cách tạo Room, đặt tên đánh số, tô màu tương ứng. Room thì dễ rồi, cái khó hơn là hoàn thiện, nội thất và trang thiết bị (FF&E = Furniture, fixtures and equipment).

Các thông tin về các phòng (room) và FF&E này thường được gọi là Dữ liệu Công trình (Building Data). Gọi là Dữ liệu Công trình để phân biệt với Dữ liệu Dự án (Project Data) là những thông tin vớ vĩnh kiểu như ai làm chủ đầu tư, ai làm chủ trì thiết kế kiến trúc, kết cấu, hoặc dự án có giá trị bao tiền…Đi ngược lại ở một vài cái post ở trên cao, khi mình bảo là dữ liệu (data) là linh hồn của Object (family) thì Building Data là trái tim của công trình. Bạn thử tưởng tượng mô hình kiến trúc mà không có room, hoàn thiện, nội thất trang thiết bị… thì mô hình sẽ thế nào ạ ?

Tùy theo mức độ thông tin (Level of Information = LOI, PAS 1192-2 §9) mà bạn phải làm cho mô hình của mình nhưng mà giả dụ bạn ở Stage 4 hoặc 5 và phải phát triển đến Stage 7 (vận hành) đi, thì các FF&E này phải chứa các thông tin của nhà sản xuất. Tức là phải trong mô hình phải là các đối tượng (object) thật (hiệu gì và có thông tin kỹ thuật thế nào).

Nếu là các object thật thì việc (1) tạo ra nó và (2) quản lý nó rất là phiền hà tại vì một số lẽ sau:
  1. Không phải nhà sản xuất nào cũng có family cho sản phẩm của mình
  2. Việc tạo các đối tượng từ đầu là bất khả thi vì khả năng dựng hình cho nội thất và thiết bị của Revit hay ArchiCad khá hạn chế.
    Thông thường các nhà sản xuất dùng các phần mềm CAD cho cơ học (mechanical CAD) như Catia, Solidwork, Inventor… để thiết kế các object này.
  3. Ngay cả khi bạn khéo tay để có thể tạo được về mặt hình học thì các thông tin phi hình học (data) đi kèm cũng ngoài khả năng của bạn vì nó thuộc về nhà sản xuất. Mà các đối tượng này thì cực kỳ giàu thông tin (data rich families/components).

Chém gió một tẹo thì ở đây các bạn thấy rõ là mô hình của bạn bị phụ thuộc vào bên thứ 3 – nhà sản xuất. Bởi thế, nếu làm BIM một cách toàn diện thì không chỉ có ngành xây dựng không thôi mà còn liên quan đến ngành công nghiệp sản xuất nữa. Trong các BIM Task Group của chính phủ Anh, họ có một nhóm làm BIM cho các nhà sản xuất gọi là BIM 4 Manufacturers (http://bim4m2.co.uk/). Mục đích là khuyến khích các nhà sản xuất tham gia vào tiến trình BIM. Đơn giản nhất là trước mắt phải tạo family các sản phẩm của mình để các bạn thiết kế dùng.

Tóm lại, mô hình FF&E thường là mô hình chuối nhất trong các mô hình của BIM nếu chỉ dùng Revit hay ArchiCad mà không áp dụng các kỹ thuật khác.






Hiện các bạn làm mô hình FF&E thường làm là:
  1. Hoặc là tìm các family thực trên các thư viện để sử dụng, ở UK có 3 thư viện object phổ biến là:
    1. National BIM Library, https://www.nationalbimlibrary.com/
    2. Bimobject, http://bimobject.com/en
    3. BIM Store, https://www.bimstore.co.uk

  2. Hoặc là dùng các Generic graphic object + specification : nôm na là các bạn dùng các đối tượng phổ thông (generic object), gần gần giống với cái Object thực mà công trình sử dụng rồi liên kết thêm các tài liệu kỹ thuật (dưới dạng link đến file pdf) vào mô hình.

Nếu là công trình nhỏ, số lượng rooms và FF&E không lớn thì Revit có thể quản lý được. Tuy nhiên, với các công trình lớn thì khá phức tạp như là file revit sẽ phình ra, tìm kiếm cũng khó khăn... Về lâu dài, Revit, ArchiCad…không thể dùng để quản lý các FF&E này được bởi vì các nhược điểm như là:
  • Cứ mỗi lần bạn muốn thay nội thất hay thiết bị, ví dụ thay kiểu này sang kiểu khác chẳng hạn, bạn phải bật mô hình lên để thay object này bằng object khác. Đồng thời phải thay luôn các file chứa thông số kỹ thuật.
  • Một số văn phòng vẫn duy trì song song cái fiel excel để quản lý FF&E bên cạnh mô hình, nên mỗi lẫn thay cái này là phải bảo đảm cái kia cũng thay theo.
  • Chủ đầu tư phải có Revit hay ArchiCad mới có thể xem được, nếu không thì bó tay.

Từ nhiều năm nay, người ta có xu hướng tách biệt việc quản lý room-by-room ra khỏi các mô hình của BIM bằng cách tạo ra các cơ sở dữ liệu song song với mô hình nhưng kết nối với mô hình. Kịch bản là:
  1. Bạn có một mô hình 3D được tạo ra bởi Revit hay ArchiCad. Mô hình này chỉ có tường (wall) thôi, không có nội thất gì cả.
  2. Bạn tạo danh sách FF&E dưới dạng một cơ sở dữ liệu (Database) trên một phần mềm thứ 2 nào đấy. Chổ bọn mình chọn dRofus làm giải pháp. https://www.youtube.com/watch?v=HkO35b21Oj8
  3. dRofus là web service, lưu trữ dữ liệu trên cloud nên các bên tham gia đều có thể khai thác được, nó liên kết 2 chiều với mô hình 3D của Revit hoặc ArchiCad để chỉ định cho mô hình 3D biết là ở room nào có các FF&E nào. Cả thông tin lẫn đồ họa .

    Liên kết 2 chiều nghĩa là khi bạn sữa một bên thì bên kia tự động thay đổi theo. Tức là ở bước 3, bạn có thể thay đổi FF&E trong mô hình 3D và danh sách FF&E trên dRofus sẽ được cật nhập một cách tự động.

  4. Sau đấy việc quản lý FF&E gần như giao trọn cho dRofus như xuất bản tóm tắt cho từng phòng, thống kê thiết bị, nội thất,…





Các bạn có thể xem video dưới đây để xem tương tác giữa dRofus với Revit thế nào:
https://www.youtube.com/watch?v=Q4hmpwNvZE8
  1. Bạn mở mô hình Revit và chọn một room nào đấy
  2. Kết nối với dRofus và Kéo thả các nội thất bạn muốn
  3. dRofus sẽ tự động nhận dạng Room và thống kê trong room đấy có gì

Đây là cách thủ công nhất, thông thường các bạn quản lý FF&E sẽ nhập tự động hàng loạt các room trên dRofus bằng bảng như là trên Excel vậy.



Bên cạnh đấy, cái Ifc viewer của dRofus giúp bạn định vị được các room của bạn ở đâu, hoặc lọc các loại nội thất…



OK, vậy là bạn giải quyết xong một chuyện khá nhức đầu đó là quản lý nội thất và trang thiết bị của dự án FF&E. Phần này thường cũng chiếm nhiều tiền lắm, các khách sạn thì tầm 12-16% giá thành, bệnh viện thì còn hơn.. Bạn chả cần phải mô hình chi tiết tất cả để gán dữ liệu mà bạn chỉ cần nhập văn bản. Ưu điểm nhất của các giải pháp này là có thể chuyển giao cho chủ đầu tư tập hợp các FF&E của công trình, mà lại dưới dạng Database, rất thuận tiện để khai thác trong giai đoạn vận hành.

À, cái dRofus chỉ là một trong những giải pháp hiện có thôi nhé, bên cạnh các bạn cũng không kém cạnh bao nhiêu:
Voilu voilà, xông được phần I quan trọng của BIM. Phần sau là gì ? Hạ hồi phân giải...
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 8 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (06-10-2016), anhductran (06-10-2016), huynhcan04 (19-12-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), mitom (06-10-2016), truongdinhgt (06-10-2016), umy (06-10-2016), vietanh2108 (07-10-2016)
Old 06-10-2016   #30
anhductran
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2015
Bài gởi: 46
Thanks: 199
Thanked 85 Times in 25 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Nếu chiếu theo những thông tin mà bác Tal giới thiệu đây thì có lẽ lộ trình áp dụng BIM ở Việt Nam là khá dài nhỉ Tương lai ngành tin học trong xây dựng sẽ nở rộ lắm đây, chỉ riêng việc mở trung tâm dạy các phần mềm ứng dụng BIM cũng đã đủ cho một cơ số bạn trẻ làm giàu rồi cảm ơn bác Tal về những kiến thức mà bác chia sẻ, theo thiển ý của em thì bác làm một cái sườn rồi viết thành sách hoặc một tài liệu bài bản về việc tiếp cận BIM cho anh em kỹ sư Việt Nam nhé. Lúc đầu em cũng như hầu hết mọi người đều đồng hóa BIM với Revit, nhưng sau khi đọc bài của bác thì thấy nó rất rộng lớn, phân mảnh rất nhiều.
Thực sự BIM rất hấp dẫn, tuy nhiên với việc chi phí thiết kế ở VN vẫn rất thấp mà áp dụng BIM thì đúng là "ăn không no, lo chưa tới", trước mắt vẫn oánh dấu bài của bác để đọc và cần mẫn cày cuốc. Hi vọng hôm nào bác về VN mở lớp phổ cập cho anh em, hoặc giả bác mở lớp dạy Online cho các bạn nhỉ
anhductran vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-2016   #31
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Hi bạn anductran,

Cảm ơn bạn theo dõi thường xuyên mấy cái post của mình. Mình còn lâu mới viết được sách, còn sự thực phủ phàng hơn là chắc chẳng bao giờ đủ trình để viết sách. Lên mạng tán dóc, chém gió lúc nông nhàn cho vui thôi .

Tiếp theo bạn làm mình ái ngại về cái ý định lo sợ BIM của bạn sau khi đọc các bài BIM ở trên . Kiểu như là ban đầu bạn nghĩ BIM là cái Revit, nho nhỏ dễ bắt nên mình nắm được. Bây giờ thấy bạn BIM to hơn một tẹo nên e dè, đang có í định bỏ của chạy lấy người .

Ở bài đầu tiên mình đã khẳng định mục đích viết là cho các bạn trẻ. Bình dân học vụ một chút mục đích là để các bạn trẻ thấy BIM nó rất là cụ thể, có định hướng công nghệ/quy trình rõ ràng, nó không có gì cao xa cả, đã và đang có nhiều người thực hiện. Chỉ với hy vọng giúp các bạn trẻ biết mình đang ở đâu và có thể làm gì để có hướng đi cho mình. Bi chừ bạn quyết định rút lui vậy là công mình thành công cốc rồi. Đấy là mình nói đùa hơi quá.

Với BIM hiện tại và tương lai, không có ai là có thể một mình làm hết được và cũng không có một phần mềm nào all-in-one có thể xử lý hết từ Stage 0 đến Stage 7 được. Cụ thể là ở Level 2 mà các bạn thấy triển khai ở trên, công việc của các bộ môn chẳng có gì thay đổi cả. Kiến trúc sư vẫn thiết kế với phần mềm của mình, Kỹ sư vẫn tính toán và triển khai bản vẽ với các công cụ hằng ngày, anh Điện nước, cơ khí cũng thế, mỗi anh làm công việc của mình... chả khác gì. Mỗi người vẫn mỗi việc, vẫn tập trung chuyên ngạch dọc của mình, anh này chẳng nên học phần mềm của anh kia mà làm gì.

À thực ra là cò thay đổi một tí xíu, đó là làm việc trên môi trường số, trên mô hình 3D và làm thế nào để các bên giao lưu với nhau được.


Đấy, mô hình 3D thì quân ta có thua ai đâu, về mức độ thông thao phần mêm thì quân ta chắc là giỏi hơn quân tây, ở KC có nhiều bạn ở nước ngoài có thể vào confirm hộ. Còn về giao lưu bia bọt thì quê ta cũng luôn là nước đứng đầu thế giới mà. Vậy thì chẳng có lý do gì mà các bạn trẻ ở ta không áp dụng BIM được. Nên bạn đừng đứng im, đừng từ bỏ, bạn có thể làm được.

Sến quá, giống tuyên huấn quá , nhưng nói thực là bạn đừng đợi đến khi tất cả mọi thứ OK thì mới tham gia, áp dụng. Mà biết thế nào và lúc nào là OK, dùng bao cao su OK thì dễ rồi, nhưng đây là thực tế đang chuyển động, các công ty đang chuyển động, mà lại chuyển động rất nhanh nên bạn phải theo thôi.

Đúng là chuyện cơm áo gạo tiền luôn là vấn đề , nhưng thay vì bạn đợi đến khi chi phí thiết kế cao lên rồi mới áp dụng BIM, thì sao bạn không áp dụng nó rồi yêu cầu giá thiết kế cao hơn, tèng tèng.

Ở bên Anh/Pháp cũng thế, ban đầu chẳng chủ đầu tư nào yêu cầu BIM cả, đơn giản là họ chẳng biết phải trả tiền cho cái gì. Vậy là tư vấn OK, đồng í thôi, không BIM thì không BIM, khách hàng là thượng đế mà lị. Nhưng xinh các ngài cho tôi 5 phút, liệu các ngài có muốn:
  • Ngắm công trình tương lai của các ngài bằng mô hình 3D không, các ngài có thể xoay qua xoay lại, đi vào bên trong...
  • Không chỉ đối với ngài, mà còn cho khách hàng của ngài nữa, tôi nghĩ ngài sẽ bán nhà nhanh hơn nếu khách hàng của ngài thấy căn hộ tương lai của họ đẹp thế nào.
  • Ngài nghĩ thế nào nếu tôi tiết kiệm được vật liệu, giảm giá thành công trình nhờ có thiết kế tôt và phân tích kết cấu, năng lượng, giá thành, tiến độ.. một cách hoàn hảo
  • Ngài muốn tiến độ xây nhanh không ? Lại ít tai nạn nữa, công trình của ngài sẽ không phải nỗi lềnh bềnh trên báo bởi vì có tai nạn.
  • Ngài muốn quản lý công trình của ngài một cách thông minh không ?
  • bla bla và bla

Vậy là chủ xị nghe hay hay và OK. Vậy là, vậy là chúng ta cùng làm BIM nhé... Đơn giản như BIM.


Trích:
Nguyên văn bởi anhductran View Post
Nếu chiếu theo những thông tin mà bác Tal giới thiệu đây thì có lẽ lộ trình áp dụng BIM ở Việt Nam là khá dài nhỉ Tương lai ngành tin học trong xây dựng sẽ nở rộ lắm đây, chỉ riêng việc mở trung tâm dạy các phần mềm ứng dụng BIM cũng đã đủ cho một cơ số bạn trẻ làm giàu rồi cảm ơn bác Tal về những kiến thức mà bác chia sẻ, theo thiển ý của em thì bác làm một cái sườn rồi viết thành sách hoặc một tài liệu bài bản về việc tiếp cận BIM cho anh em kỹ sư Việt Nam nhé. Lúc đầu em cũng như hầu hết mọi người đều đồng hóa BIM với Revit, nhưng sau khi đọc bài của bác thì thấy nó rất rộng lớn, phân mảnh rất nhiều.
Thực sự BIM rất hấp dẫn, tuy nhiên với việc chi phí thiết kế ở VN vẫn rất thấp mà áp dụng BIM thì đúng là "ăn không no, lo chưa tới", trước mắt vẫn oánh dấu bài của bác để đọc và cần mẫn cày cuốc. Hi vọng hôm nào bác về VN mở lớp phổ cập cho anh em, hoặc giả bác mở lớp dạy Online cho các bạn nhỉ

thay đổi nội dung bởi: tal, 06-10-2016 lúc 08:36 PM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 9 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (16-10-2016), anhductran (06-10-2016), davidlun (24-10-2016), iamTD (06-10-2016), mitom (07-10-2016), phungthengoc (22-07-2018), trungltt (06-10-2016), truongdinhgt (08-10-2016), umy (06-10-2016)
Old 06-10-2016   #32
anhductran
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2015
Bài gởi: 46
Thanks: 199
Thanked 85 Times in 25 Posts
Default Re: BIM cho người mới học

Dạ vâng cũng không phải vì bác dọa mà em sợ đâu chỉ là cân bằng giữa thực tế và tương lai thôi bác à. BIM chắc chắn nó là tương lai (màu hồng hay màu gì thì hổng biết). Hiện nay thì ở Việt Nam, BIM bắt đầu có chỗ đứng rồi, chỉ là đang manh mún và chưa khai thác hết tính năng như những gì bác giới thiệu. Hiện tại theo em thấy thì chủ yếu vẫn dùng Revit để đưa ra bản vẽ shop drawing, vì thực tế ở VN hiện nay vẫn là in ra một đống hồ sơ, cộp dấu xanh đỏ và è cổ ra bưng bê từ nơi này qua nơi khác để nạp hồ sơ. Vậy nên BIM (hay cụ thể hơn là Revit và Tekla) chủ yếu vẫn dùng để tạo bản vẽ, thông tin thì lấy thông tin hình học là chủ yếu.

Nói chung là vẫn mong chờ những bài viết khai sáng như của bác để giúp cho việc tiếp cận BIM dễ dàng hơn, không chỉ giới hạn trong Revit
anhductran vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-10-2016   #33
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Ok, vậy là thống nhất một phần dữ liệu “nhỏ mọn, lắt nhắt nhưng quan trọng” đã được đưa ra ngoài mô hình để quản lý và khai thác hiệu quả hơn. Đấy là mình minh họa cho trường hợp của FF&E các thông tin khác cũng được chuyển ra ngoài nhiều lắm tại vì các mô hình không thể chứa nỗi.

Bây giờ nói đến chuyện các mô hình 3D một tẹo. Thông qua chuyện mô hình, các bạn có thể thấy các giới hạn của Revit, Archicad… để giúp các bạn có thêm lý lẽ khi tay đôi cãi nhau với các bạn khác cho rằng “BIM là Revit là ArchiCad”.

Thường một dự án hiện tại có các mô hình phổ biến:
  • Landscape - Phong cảnh
  • Architecture - Kiến trúc
  • Kết cấu bởi tư vấn kết cấu – Structure (Consultant)
  • Kết cấu bởi nhà sản xuất – Structure (Fabricator)
  • Cơ, Điện, Nước bởi tư vấn – MEP (Consultant)
  • Cơ, Điện, Nước bởi nhà sản xuất – MEP (Fabricator)
  • Façade
  • Nội thất và trang thiết bị - FF&E

Mình lười làm hình từ các công trình đang làm nên mạn phép sửa chữa một chút bài giới thiệu của bimstore.co.uk để minh họa cho các bạn.

Landscape (phong cảnh) : Phong cảnh mà cũng là BIM á ? Dĩ nhiên rồi, thế cái cây trong vườn nhà bạn không có tên à ? Không những có tên khoa học mà còn có các dữ liệu như rể cọc hay rễ chùm, điều kiện sống (nước, mặt trời), chiều cao, tán lá, thời gian ra hoa, tuổi thọ,… nhiều ha. Với lại, cái cây bãi cỏ cũng là tiền mà, phải bốc khối lượng mới làm giá được chứ.

Tưởng tượng mỗi công trình ở Hà Nội có một mô hình phong cảnh, đầy đủ số lượng cây trồng. Rồi chuyển hết lên cho thành phố quản lý – có số lượng, loại cây, tuổi thọ đầy đủ. Vậy là khi quyết định chặt cây nào, bao nhiêu cây, cây bao nhiêu tuổi… rất là dễ dàng để báo cáo cho dân. Chỉ cần bật máy tính lên, làm mô hình liên bang (federated model) của tất cả các công trình, và chỉ đâu là chặt đấy.

Cái mô hình dưới đây là landscape của một công trình ở Cambridge, nơi mà thành phố họ biết trong nhà dân có cây gì và bao nhiêu cây. Bạn mà chặt một cây thì cũng phải xinh phép cả năm trời. Nó trong xấu xấu bởi vì người ta xuất ra ifc để làm « phối hợp 3D ».



Các bạn gõ từ khóa « BIM for landscape » để tìm thêm tài liệu.

Về kỹ thuật thì càng ngày càng có nhiều kiến trúc sư phong cảnh chuyển sang dùng Revit nhưng lý do chủ yếu là họ bị buộc phải làm phối hợp 3D (3D collaboration) với các bộ môn khác, nhất là Kiến trúc. Thường các văn phòng làm phong cảnh là nhỏ, it người nên duy trì một bộ Revit và các thứ đi kèm là khá khó khăn. Các đồng chí làm landscape cho bọn mình thường hay than vãn là revit chưa hợp để làm landscape. Họ vẫn thích Autocad + SketchUp + Land F/X hoặc là Rhino+LandsDesign hoặc + Lumion.

Architecture (Kiến trúc) : cái này các bạn thấy nhiều rồi nên mình chả giám nói nhiều. Đến hiện tại thì các bạn BIM platform phổ biến như Revit, ArchiCad,… làm khá tốt các mô hình 3D Kiến trúc. Dĩ nhiên bởi vì BIM là thiết kế dựa trên đối tượng (Object based design) nên việc tạo, quản lý và sử dụng các Object vẫn còn nhiều chuyện để bàn. Và sẽ bàn sau. Ghi chú là mấy cái hình này chỉ để minh họa, không cùng công trình trên và không phải của mình.



Structure (Kết cấu) : hiện phần Revit Structure (hay Revit từ 2016) dùng để triển khai bản vẽ kết cấu là khá tốt. Nhất là cho công trình béton. Nhắc lại nguyên tắc của BIM là một nguồn dữ liệu (one single source of truth) nên các bản vẽ 2D đều phải được xuất từ mô hình 3D. May mắn là các công cụ 3D hiện tại làm ngon lành chuyện này.

Các bạn có thể load một ví dụ về bản vẽ xuất trực tiếp từ mô hình 3D Revit dưới file đính kèm. Cái này là của công trình ở cái hình landscape.



Tuy nhiên, cho thép và gỗ thì hiện tại Revit khó mà làm mô hình đến Mức độ Chi tiết (LOI) trên 350, tức là bắt đầu phần liên kết. Tức là nếu công trình có cả béton cả thép, cả gổ thì tư vấn vẫn phải vẽ hết các cấu kiện lên mô hình kết cấu nhưng chỉ đến mức đúng kích thước và vị trí hình học để làm kiểm tra phối hợp 3D với các bộ môn khác và xuất bản vẽ 2D. Hạn chế lớn nữa của Revit là không thể làm mô hình sản xuất (fabrication model) – Structure (Fabricator).

Hiện tại phần lớn các nhà sản xuất đều triển khai lại mô hình sản xuất bằng phần mềm khác ngoài Revit, ví dụ Tekla cho phần kết cấu thép và Cadwork cho phần kết cấu gỗ. Tức là sau khi tư vấn kết cấu phối hợp xong xuôi với các bộ môn khác trong giai đoạn thiết kế (đến Stage 4), sang pha thi công (Stage 5), các nhà sản xuất sử dụng lại mô hình revit để đảm bảo đúng với kiến trúc và sẽ tự triển khai liên kết, cắt thép… băng mô hình riêng phù hợp với phương pháp chế tạo của mình.

Các bạn fan của revit chắc đang chửi mình là revit cũng có chức năng tạo liên kết thép, gỗ… cũng có khả năng xuất sang Structural Detailing hồi xưa và Advance Concrete/Steel ngày nay để làm detail nhưng mà theo mình là đồ đểu hết, không đọ lại với Tekla và Cadwork.

Các bạn chửi thì chử luôn, ngoại trừ pdf là dùng được còn lại các file dwg xuất ra từ các thể loại revit cũng không sử dụng được, màu mè tùm lum, line thì chồng chéo lên nhau, sắp xếp lộn xộn... Cái này thì ít nhất có bạn Technicalman cùng phe với mình .



MEP – Bạn Revit MEP cũng ngon lành cành đào nhưng không hiểu sao đến version 2016 mới đưa cái phần sản xuất (fabrication) vào. Vậy là các con giời bên cạnh dùng Revit MEP để thiết kế, phối hợp 3D và xuất 2D lại phải làm thêm một mô hình sản xuất nữa, dĩ nhiên là với phần mềm FAB MEP khác.




Façade (các hình trên các bạn thấy Metsec là tại vì Metsec là công ty sản xuất thép hình để làm façade phổ biến nhất nước Anh nên cứ nói đến façade người ta nghĩ đến metsec). Cũng tương tự như mô hình kết cấu, revit chỉ làm nhiệm vụ đến Level 300. Sau đấy chuyển sang cho các đồng chí khác làm sản xuất.



FF&E – mô hình nội thất trang thiết bị. Đồng chí này đã được tiêu diệt ở trên. Dùng Revit không để quản lý đồng chí này là nhiệm vụ bất khả thi nên phải có anh khác tham gia.

Đấy là mình sơ lược các mô hình cơ bản trong BIM. Bên cạnh đấy còn có nhiều mô hình nữa như mô hình báo cháy (fire alarm), an toàn (security), chiếu sáng (lighting)… nói chung BIM là số hóa mà, số được gì là số. Ẩn phía sau các mô hình là các các cơ sở dữ liệu đi kèm để quản lý bổ sung cho mô hình. Các bạn thấy một người có thể làm hết từng này mô hình, tạo ra bao nhiêu thông tin và quản lý nó được không ? No way. Một mình Revit hay ArchiCad có cân được hết ngần này không ? No way.

Bước tiếp theo cực kỳ quan trọng là làm sao gom các mô hình lại trong một mô hình liên bang :



Và khai thác tối đa thông tin số có được – One single source of truth :



Holà, xong phần giới thiệu mô hình. Còn làm sao làm mô hình và làm sao gom lại được, sau đấy làm sao sử dụng cho hiệu quả ? làm sao và làm sao...
File Kèm Theo
File Type: pdf Revit+STR.pdf (2.16 MB, 394 lần tải)

thay đổi nội dung bởi: tal, 08-10-2016 lúc 10:25 AM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 21 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (16-10-2016), anhductran (10-10-2016), cadillac1 (14-09-2017), chuongsds (08-10-2016), huynhcan04 (19-12-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), mitom (10-10-2016), nobitatk21 (10-10-2016), nuce52 (10-10-2016), oneluc1 (27-10-2016), phungthengoc (22-07-2018), tatchiquyen (11-10-2016), toan0103 (14-10-2016), toto2012 (30-04-2018), truongdinhgt (08-10-2016), tuananhkthn (08-10-2016), umy (08-10-2016), vietanh2108 (10-10-2016), viethungxd (11-10-2016), vuciden (14-10-2016), _BuiCongTu_ (20-07-2017)
Old 10-10-2016   #34
nobitatk21
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Oct 2011
Bài gởi: 1
Thanks: 12
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Hay quá anh ơi. Thực sự được mở mang tầm mắt.
Cám ơn những kiến thức quý báu của anh! Chúc anh nhiều sức khỏe để tiếp tục chiến đấu
nobitatk21 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-10-2016   #35
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Bim là xu thế của thế giới văn minh tiến bộ, không phù hợp với các dự án đầu tư công ở Việt Nam, với thiết kế phí 3,5% giá trị xây lắp thì biết bao giờ nhà thầu tư vấn mới có tiền để đầu tư các phần mềm 3D nói trên. Nhìn các phần mềm anh Tal giới thiệu mà thèm quá, nhiều khi dùng không bản quyền cũng xấu hổ.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-10-2016   #36
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Làm được mà bác, các bác không làm thì ai làm .

Chi phí thiết kế ở Anh hay Pháp chắc cũng tầm 2-3.0% thôi, 3.5% của bác là cao rồi đấy, hê hê .

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Bim là xu thế của thế giới văn minh tiến bộ, không phù hợp với các dự án đầu tư công ở Việt Nam, với thiết kế phí 3,5% giá trị xây lắp thì biết bao giờ nhà thầu tư vấn mới có tiền để đầu tư các phần mềm 3D nói trên. Nhìn các phần mềm anh Tal giới thiệu mà thèm quá, nhiều khi dùng không bản quyền cũng xấu hổ.

thay đổi nội dung bởi: tal, 11-10-2016 lúc 12:25 AM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tal For This Useful Post:
chuotchui89 (27-09-2017)
Old 11-10-2016   #37
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Bài viết về các mô hình trên chỉ để giúp các bạn có cái nhìn chung về các mô hình cơ bản có thể có. Tiếp theo chắc nói một chút về phần mềm tạo ra cách mô hình đấy.

Nhắc lại là đoạn này vẫn ở trong mục phần mềm cho 3D design của BIM. Mình cũng định chém một đoạn về các phần mềm làm 3D này nhưng chắc chắn không thể chi tiết bằng chương 2.4 của quyển “BIM handbook: a guide to building information modeling for owners, managers designers, engineers, and contractors », nên thôi. Các bạn có thể đọc đoạn trích về phần mềm ở đây http://codebim.com/wp-content/upload...ok_extract.pdf. Giới thiệu đây cũng là quyển Bible cho các bạn làm BIM.

Nhân tiện mình cũng giải thích là trong các bài viết mình ít để link tham khảo này nọ hoặc link ở sau cùng bởi vì đơn giản là mình không muốn các bạn trẻ nhiểm thói quen rất rất xấu của mình, đang đọc cái này, thấy link là qua luôn, cứ thế lướt làm rất mất thời gian mà không hiệu quả. Với lị viết là để giữ khách, đặt link nhiều mất khách tui sao .




Trong BIM, họ phân loại và đánh giá phần mềm ứng dụng (application) ra làm 3 phần :
  • BIM tool (Công cụ cho BIM) : nôm na là các ứng dụng dùng để đáp ứng một nhu cầu nào đấy ví dụ như Revit để triển khai thiết kế 3D, tạo vào xuất bản vẽ. Sap2000 để phân tích kết cấu. CostX để làm dự toán… Tất cả các phần mềm mà các bạn thấy trên hình đều có thể gọi là BIM tool.
  • BIM platform (Nền tảng BIM) : BIM tool thì nhiều thế, nhưng chỉ có một số tool trong đấy có khả năng thiết kế và « làm nền, tạo dữ liệu » cho các phần mềm khác. Ví dụ Revit, Archicad, Bentley Architecture, Vectorworks, Trimble Digital Project, Tekla như các bạn thấy trên hình. Nôm na là sau khi thiết kế xong trong các phần mềm này, mô hình có thể liên kết hoặc xuất dữ liệu ra để dùng với các tool khác để thực hiện các tính toán khác nhau. Vị dụ với Robot để tính kết cấu, với ArchiWizard để phân tích năng lượng hoặc với Solibri để làm 4D…
  • BIM environment (Môi trường BIM) : nôm na là “ông trùm” cho cả tool lẫn platform. Mụch là quản lý dự án, dữ liệu, thông tin, bảo đảm các cho platform và tool hoạt động trơn tru với nhau. Cái này tương tự CDE ở trên cao vậy nhưng ở quy mô nhỏ hơn. Ví dụ Autodesk có Buzzsaw, ConstructWare. Bentley có ProjectWise.

Các bạn để ý là các công ty phần mềm lớn bây giờ đều cố gắng mua bán, sát nhập nhau để có đầy đủ 3 thể loại trên.

Ví dụ khi bảo dùng BIM theo Autodesk thì mọi người nghĩ ngay là “ À, thiết kế trên nền Revit (BIM platform) và kết hợp với cái tool như tính kết cấu với Robot, năng lượng với Ecotech, 4D với Naviswork… tất cả sẽ được quản lý với Buzzsaw hay A360…

Phía bên kia Nemetschek thì “Thiết kế trên nền Archicad, tính toán kết cấu trên nền Scia, năng lượng với EcoDesigner, 4D với Solibri… quản lý (BIM environment) với Teamwork/BIMServer hay BIMplus sau này.

Các bạn Trimble hay Bentley cũng tương tự.

Viết chung chung kiểu này chủ yếu cho các bác ở trên cao cao nói chuyện với nhau để làm kế hoạch này nọ, kiểu các tiên ông uống trà, vuốt râu đàm đạo chứ chưa dành hoàn toàn cho các bạn trẻ.

Dành cho các bạn trẻ phải là chi tiết, chi tiết và chi tiết. Phải thực hành được. Phải tạo ra lúa được.

Với các bạn trẻ, ví dụ khi được chef tin tưởng giao việc cho thì sẽ « OK chef, em sẽ dùng phần mềm này, kết hợp với công cụ kia, đồng thời dùng mỹ nam kế liên lạc với đối tác kia để lấy thông tin này. Em sẽ hoàn thành công việc chef giao trong vòng 3 nốt nhạc ». Và sau 2 nốt nhạc là nộp bài để chef duyệt, hết 3 nốt thì gữi cho khách hàng. Ta da. Ta da.

Chứ kiểu mà nhận việc rồi nhưng lại bàn viễn vông như BIM nó có nhiều lợi ít lắm chef, BIM nó có từng này mô hình nè chef nhưng cái chef giao revit nó bị giới hạn, làm chưa được chef ơi, bla bla bla… Thỉnh thoảng gặp các bạn trẻ kiểu này là mình sút luôn cho nhẹ việc.


Chuyện chi tiết trước tiên là bọn mình hay dùng Revit để tạo nội dung 3D (BIM Content). Lý do ? cũng chả biết tại răng rứa nữa, thấy có thì dùng.

Chi tiết hơn tẹo nữa thì làm sao làm mô hình? Cũng như trên, mời các bạn ra trung tâm học phần mềm. Vấn đề mình thường thấy là revit là một phần mềm quá dễ dùng, một bạn không biết gì chỉ cần bật revit lên, kéo thả các đối tượng (object) là có mô hình. Cái này cũng là điểm yếu của Revit tại vì tạo mô hình quá dễ nên cũng dễ dẫn đến các mô hình chả dùng được việc gì. Mà các bạn mới bắt đầu sau khi kéo thả xong thấy chẳng làm được gì nên thôi, bỏ, và ác cảm với revit luôn.

Dùng Revit chắc quan trọng nhất là phải có 1 cái Template, và phải có các nguyên tắc (Golden rules) để xây dựng mô hình đi theo Template đó. Trong cái post các thứ phải chuẩn bị ở Stage 0 của một công ty tham gia BIM, mình có đề cập đến việc các công ty phải có một bộ tiêu chuẩn BIM Standards của mình, thì Template này là một trong các cái quan trọng phải chuẩn bị. Nếu không có Template, bạn không xuất được bản vẽ, cũng bạn không phối hợp được. Mình sẽ trở lại cái Template sau.

Ở đây xem như bạn có Template để làm mô hình. Thì cái quan trọng tiếp theo để làm mô hình hay đúng hơn là tạo nội dung (BIM Content) lại là các đối tượng (object). BIM là thiết kế hướng đối tượng (object based design), kiểu như lập trình hướng đối tượng với C++ vậy ha. Gần như tất cả các thứ bạn kéo vào mô hình đều là đối tượng tất : dầm, tường, sàn, cột, hoàn thiện, vật dụng…Các đối tượng tạo nên mô hình, các đối tượng tạo nên nội dung.


Bởi thế nội dung BIM của bạn phụ thuộc vào chất lượng object. Mà ở trên cao cao đã nói, chất lượng object sẽ bao gồm ba thành phần :
  • Chất lượng đồ họa 3D (Quality 3D)
  • Cấu trúc dữ liệu (Structure data)
  • Tham số thông minh (Intelligent parametric)



Chất lượng đồ họa thì rõ rồi, đối tượng trắng trẻo đẹp đẽ kiểu Ngọc Trinh bao giời làm mô hình đẹp và ưa nhìn hơn.



Cấu trúc dữ liệu, dữ liệu cũng đúng luôn, khẳng định rồi, object mà không có dữ liệu thì như tượng sáp thôi. Đẹp nhưng ngắn đầu. Dữ liệu của bạn phải đầy đủ và tổ chức theo tiêu chuẩn và giao thức phù hợp. Có thế thì mới dễ trích xuất và tái sử dụng được



Đối tượng phải tương tác một cách thông minh trong lúc thiết kế, ví dụ như chứa nhiều option và tính năng để khi thiết kế dễ dàng lựa chọn (all-in-one object). Theo kiểu, đẹp thì có quyền chảnh nhưng ăn mặc hay trả lời phỏng vấn cũng phải phù hợp với hoàn cảnh một tẹo.



Thông thường mỗi công ty đều có một thư viện đối tượng riêng để tiện cho việc thiết kế. Tuy nhiên, việc tạo và duy thì nó không phải dễ. Nên càng ngày càng có nhiều cơ sở đối tượng cho các bạn sử dụng như:



Chi tiết cuối cùng của mục này là dùng các phần mềm hổ trợ mô hình để tạo “hồ sơ kỹ thuật cho vật liệu sử dụng trong công trình”.
Ở bài trước mình giới thiệu là dùng các cơ sơ dữ liệu như dRofus, CodeBook để quản lý room-by-room. Tuy nhiên, còn một tài liệu quan trọng nữa trong hồ sơ dự án là “chỉ định vật liệu và thông số kỹ thuật cho công trình”.

Hiện tại (1) mô hình và (2) hồ sơ kỹ thuật vật liệu thường được tách riêng, bạn làm mô hình cứ làm, ví dụ chỉ định là tường bằng gạch trong mô hình. Một bạn khác làm trên word gõ chỉ định : tường gạch, dày 200, cường độ B40 hoặc tương đương, phù hợp với tiêu chuẩn ABC blab la bla.. Cứ thế cho tất cả các đối tượng của công trình.

Ở Anh, các kiến trúc sư hay sử dụng NBS Create để tạo luôn cái hồ sơ vật liệu này song song và nối với mô hình revit. Tức là các bạn í có sẵn các chỉ định vật liệu trên NBS Create, các bạn í mở mô hình revit lên rồi áp chỉ định vật liệu cho đối tượng, đến cuối cùng các bạn í có cái hồ sơ vật liệu đi cùng và kết nối với revit.





Các bạn có thể xem cái video này để hiểu thêm quy trình
https://www.youtube.com/watch?v=J8s59q2JKIQ

Vậy là thêm một cái quan trọng nữa mà các bạn có thể tách ra khỏi môi hình để quản lý. Phần BIM platform với mô hình đến đây có vẽ tạm ổn nhĩ.

thay đổi nội dung bởi: tal, 11-10-2016 lúc 12:35 AM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 16 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (16-10-2016), anhductran (11-10-2016), davidlun (24-10-2016), engine (11-10-2016), huynhcan04 (19-12-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), leafboy (23-10-2016), mitom (11-10-2016), ngngocphuoc (11-10-2016), nguythanh (11-10-2016), rock_je (13-10-2016), tandat2010 (11-10-2016), tatchiquyen (11-10-2016), Trungcdc (11-10-2016), tuananhkthn (11-10-2016), umy (12-10-2016)
Old 11-10-2016   #38
engine
Moderator
 
engine's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2012
Nơi Cư Ngụ: Gầm cầu số 4
Bài gởi: 748
Thanks: 869
Thanked 577 Times in 267 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Theo nhận định từ các bài viết của bác tal thì BIM đúng là hay thật, mỗi tội ở VN thì người ta toàn lấy...kinh nghiệm ra đè công nghệ, thế nên BIM vẫn chỉ là giấc mơ xa xôi, hi vọng sắp tới thì..có thể sẽ khác
__________________
"Nếu như tưởng tượng rằng những gì chúng ta biết là một hình tròn thì những gì ngoài vòng tròn đó thật lớn biết bao"
Albert Einstein
engine vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-10-2016   #39
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default Ðề: BIM cho người mới học

Đúng là ở một số nước BIM phát triển hơn VN thật. Cái này chắc là không bàn cãi. Hôm nay có một bạn cũng đang làm BIM ở VN và cho công trình ở VN, hứa là sẽ viết một bài giới thiệu cách các bạn đấy đang làm.

Hy vọng bạn í xong sớm để chứng minh cho các bác thấy là BIM không xa xôi gì cả, nó là trước mắt rồi. Nếu các bạn không làm thì sắp tới không ai thuê các bạn làm tư vấn nữa đâu.

Trích:
Nguyên văn bởi engine View Post
Theo nhận định từ các bài viết của bác tal thì BIM đúng là hay thật, mỗi tội ở VN thì người ta toàn lấy...kinh nghiệm ra đè công nghệ, thế nên BIM vẫn chỉ là giấc mơ xa xôi, hi vọng sắp tới thì..có thể sẽ khác
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-10-2016   #40
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 1,006 Times in 131 Posts
Default BIM Capacity Assessment

Loanh quanh với cái BIM Platform, mô hình và dữ liệu lâu quá. Tạm thời để phần công nghệ (technology) ở đây để quay lại với phần quy trình (process). Phần con người (poeple ) thì đúng là khó nhất, hiện tại các ý kiến phản hồi đều là khó triển khai và còn xa vời. Phần này thì ngoài khả năng của mình. Ông bà đã đúc kết rồi “thay đổi các suy nghĩ hiện tại - challenge current thinking - luôn rất khó”. Bởi thế, việc mình có thể làm là chia sẽ kiến thức “TRUST, Share knowledge”, nhất là cho các bạn trẻ.

Trở lại với phần Protocols ở trên trên cao, mình có đề cập đên một số tài liệu mà chủ xị hay tư vấn hay nhà thầu cần để triển khai BIM. Cái CIC Protocol (giao thức BIM), EIR (thông tin yêu cầu của chủ xị), cái BEP (kế hoạch triển khai BIM) đã được khoanh tròn, xử lý, xám màu. Cái tiếp theo là cái BIM Capacity Assessment – Bản đánh giá năng lực BIM cho mình và cho đối tác .



Các bạn nào muốn làm BIM đàng hoàng, nhất là muốn đánh ra nước ngoài, thì nên nghiên cứu kỹ cái “phê và tự phê” này. Tương tự thì cũng giống phong trào phê và tự phê của cán bộ dzậy, nhưng mà không phải theo phong trào mà các bạn phải làm liên tục bởi vì thế giới BIM thay đổi rất nhanh.

Ví dụ hôm trước mình giới thiệu với các bạn cái Navisworks và Solibri để làm phối hợp 3D, clash detecton, hôm nay có một đồng chí bạn hứng khởi gữi cho mình giải pháp mới có thế kết liễu “clash detection”. Mình chưa kịp đọc nó là cái gì nhưng chắc chắn đấy là công nghệ mới nữa.

The Beginning of the End of Clash Detection
http://buildingsp.com/index.php?opti...og&Itemid=1038,

Hoặc là các bạn thấy các công nghệ mà mình giới thiệu ở trên qua các link trên youtube mà nhiều bạn thì mới, nhưng nhiều cái đã được triển khai từ lâu lắm rồi, những năm 2012 cơ, tức là cách đây hơn 4 năm . Hiện tại mà đọc sách BIM thì những quyển nào sau 2012 thì được chứ trước đây các bạn có thể bỏ được .

Để đánh giá khả năng BIM của các bạn, chủ xị thường gữi một số tài liệu mẫu để các bạn trả lời, cụ thể là:
  1. BIM Competency Questionaire của riêng từng chủ xị, các bạn trả lời và họ dựa vào đấy cho để cho điểm.
  2. Các mẫu đánh giá của CPIC (CPIx BIM Assessment Form)

Nội dung của bản câu hỏi (BIM Competency Questionaire) thì phụ thuộc cụ thể tính chất của từng công trình mà họ nhấn mạnh điểm nào cần bạn trả lời. Tuy nhiên, về nội dung cơ bản thì có:
  • Hỏi về Quy trình (process) BIM của bạn kiểu bạn có BIM Standard không, nó thế nào, thủ tục tiến hành (procedure) ra sao và kinh nghiệm (experience) kiểu năm nay bạn làm bao nhiều công trình BIM, cụ tỉ thế nào, về trước và nhiều năm trước nữa...
  • Hỏi về công nghệ (Technology): công nghệ bạn đang sở hữu cho từng bộ môn. Cái này VN ta chắc là vô địch, muốn công nghệ gì thì khai vào rồi kiếm sau. À, mấy cái cloud application thì hơi khó bởi vì không có thuốc.
  • Hỏi về đội BIM của các bạn, có những ai, CV thế nào, kế hoạch đào tạo…

CPIc = Construction Project Information Committee, http://www.cpic.org.uk/, ủy ban tin học xây dựng ?, nghe không kêu lắm. Hội này chuyên nghiên cứu, làm các hướng dẫn, sưu tập các best practice về áp dụng tin học cho xây dựng. Thông thường các xuất bản của họ là miễn phí, mang tính áp dụng cao. Về BIM, ngoài cái BIM Execution Plan mà các bạn đã gặp ở mục trên, họ còn có 3 cái mẫu để đánh giá khả năng BIM:
  • Mẫu đánh giá khả năng BIM (BIM Asessment form)
  • Mấu điều tra về khả năng IT (IT Asessment form)
  • Mẫu điều tra về khả năng nhân sự (Resource Assessment form)



Về tổng quan thì cũng là đánh giá hiểu biết của bạn về dữ liệu trong quy trình BIM (Gateway question). Ứng dụng của các bạn đến đâu trong 12 ứng dụng cơ bản của BIM (12 Areas of BIM, như cái hình ở bài trước). Sau đấy là về kinh nghiệm (BIM Project Experience) và khả năng về người lẫn IT.

Các bạn có thể load các mẫu trên miễn phí ở : http://www.cpic.org.uk/cpix/cpix-bim-assessment-file/

Sau đấy, chủ xị cũng thường sữ dụng một cái biểu đồ đánh giá BIM của NIBS, National Institute BUILDING SCIENCES, http://www.nibs.org/, nó là một cái file excel, điền vào các tiêu chí và nó cho cái biểu đồ đánh giá năng lực:



Các bạn có thể tải một bản Mẫu câu hỏi và cái file excel này ở đây. Cái file questionaire hy vọng các bạn fairplay, chỉ dùng cho mục đích học tập.
https://s3.eu-central-1.amazonaws.co...assessment.zip

Voilu voilà, xong phần vẽ đường cho hươi chạy. Các tư vấn liên quan đến BIM ở Anh gần như ông nào cũng bị đánh giá kiểu này. Hy vọng có bạn đọc xong bài này mạnh dạn thử điền vào các form, hay trả lời các câu hỏi để xem khả năng BIM của mình đến đâu.

thay đổi nội dung bởi: tal, 12-10-2016 lúc 10:54 PM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 13 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
achye_ken (16-10-2016), anhductran (13-10-2016), davidlun (24-10-2016), engine (13-10-2016), htlam2016 (13-10-2016), hungsue (13-10-2016), huynhcan04 (10-12-2016), ketcaumuonnam (08-08-2019), mitom (14-10-2016), rock_je (13-10-2016), tuananhkthn (13-10-2016), umy (13-10-2016), vuciden (14-10-2016)
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:54 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website