máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ỨNG DỤNG TIN HỌC TRONG THIẾT KẾ XÂY DỰNG > Các phần mềm quản lý dùng trong xây dựng
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 10-04-2007   #1
hailuatravinh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 21
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 2 Posts
Wink đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Trên diễn đàn, tôi thấy các bạn trao đổi rất sôi nổi về các phần mềm dự toán, tôi không muốn lạm bàn nhiều đến các phần mềm đã và sẽ có
Tôi nghe nói, từ hơn 20 năm trước cho đến nay, phương pháp lập dự toán cũng chẳng khác nhau là mấy, đại loại là :
- Bộ Xây Dựng ban hành bộ định mức dự toán
- Các tỉnh căn cứ vào định mức của Bộ sẽ ban hành đơn giá XDCB cho tỉnh, Bộ đơn giá này chủ yếu có 3 phần là : giá VL, nhân công và máy thi công.
- Người lập dự toán sẽ phải căn cứ vào định mức của Bộ Xây Dựng, đơn giá của tỉnh và bản vẽ thiết kế để xác định khối lượng của từng công việc, nhân với đơn giá đã tính sẵn của từng tỉnh để tính ra giá gốc vật liệu xây dựng, giá nhân công và máy thi công; sau đó căn cứ và định mức để tính nhu cầu vật liệu xây dựng và tính chênh lệch giá vật liệu xây dựng.
Điều tôi muốn cùng trao đổi với các bạn là : Có cần thiết phải ban hành đơn giá xây dựng cơ bản hay không? Trước hết là giá vật liệu xây dựng (phần sau xin sẽ nói đến giá nhân công và máy thi công).
Chi phí vật liệu xây dựng trong dự toán, theo thông tư 04/2005/TT-BXD được xác định là :
SUM(Qj x Djvl + CLvl) (xin lỗi tôi không gõ được dấu tổng)
- Qj là khối lượng của công tác XL thứ j.
- Djvl là đơn giá VLXD của công tác thứ j (đơn giá tỉnh).
- CLvl là chênh lệch vật liệu (nếu có) nhưng thực ra là luôn luôn có.
Để tính ra cái chênh lệch VL này bạn phải tính được tổng nhu cầu sử dụng vật liệu xây dựng và đơn giá hiện tại của từng loại vật liệu xây dựng, sau đó lấy giá này trừ đi giá gốc khi các tỉnh ban hành đơn giá.
Nếu vậy tại sao không tính thẳng giá vật liệu xây dựng từ : Tổng nhu cầu vật liệu xây dựng nhân với đơn giá hiện tại?
Ngoài ra tôi còn thấy, khi ban hành đơn giá, một số địa phương không thực sự quan tâm đến đơn giá VL này rồi (Phần lắp đặt đơn giá Hà Nội và một số tỉnh không tính giá VL); Nếu bạn so sánh đơn giá VL gốc của một số bộ đơn giá các tỉnh bạn sẽ thấy, cùng 1 loại VL nhưng giá của tỉnh này lớn gấp 10 lần của tỉnh kia (nếu giá này mà đúng thì thà đi buôn VL đó còn hơn).
Xin hẹn ngày hôm sau sẽ tiếp tục trao đổi và mong các bạn cho ý kiến
hailuatravinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to hailuatravinh For This Useful Post:
giiothienthu (22-02-2015), thanhson1989 (10-12-2014)
Unread 10-04-2007   #2
dovi
Thành viên nhiệt huyết
 
dovi's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Bài gởi: 461
Thanks: 21
Thanked 158 Times in 86 Posts
Send a message via Skype™ to dovi
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

trên thế giới này có mỗi nước mình là làm dự toán kiểu này thôi à,
__________________
giveup and go on
dovi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 10-04-2007   #3
Phiphi
Thành viên nhiệt huyết
 
Phiphi's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2007
Bài gởi: 616
Thanks: 7
Thanked 300 Times in 141 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Trích:
Nguyên văn bởi dovi
trên thế giới này có mỗi nước mình là làm dự toán kiểu này thôi à,
VN đã vào WTO rồi, nay mai sẽ yêu cầu các thành viên của WTO chấp hành Đ/G của VN mà Bác !
Phiphi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 10-04-2007   #4
Re.V
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Nơi Cư Ngụ: hoa bay gió thổi
Bài gởi: 28
Thanks: 3
Thanked 13 Times in 7 Posts
Default Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Chủ đề bác hailuatravinh đưa ra thật là hay! Trong khi chờ bác tiếp tục giải thích cho anh em, tôi xin phép được hỏi một chút ạ: Các công ty nước ngoài/liên doanh tại Việt Nam thì họ Lập dự toán như thế nào? Có giống cách bác hailuatravinh nói không, hay họ có cách làm riêng, và phía Việt Nam chấp nhận?
Xin cảm ơn câu trả lời của các bác.
Re.V vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 10-04-2007   #5
hailuatravinh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 21
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 2 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Bạn cũng biết đó, tôi là Hai Lúa nên chưa từng được làm ở công ty liên doanh hay công ty nước ngoài, làm sao mà biết họ dùng dự toán kiểu gì? Tuy nhiên theo tôi, công ty nào cũng vậy nếu làm công trình có vốn của Nhà nước đều phải theo dự toán VN. Còn nếu làm công trình vốn của họ thì họ làm kiểu gì là quyền của họ - Chắc chắn là họ sẽ không dùng kiểu như ta.
hailuatravinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-04-2007   #6
cauBTCT
 
Tham gia ngày: Jun 2006
Bài gởi: 392
Thanks: 12
Thanked 52 Times in 39 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

k biết dự toán các dự án của nước ngoài nó làm thế nào các bác nhỉ. Vn thì ở đâu cũng vô số những quy định, mà quy định thì chẳng thực tế gì cả, lúc làm cứ phải luồn lách, nói hay là vận dụng.
cauBTCT vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-04-2007   #7
co1972nguyen
Super Moderator
 
co1972nguyen's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Gò Vấp-HCM
Bài gởi: 3,266
Thanks: 712
Thanked 5,077 Times in 1,294 Posts
Default Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Trích:
Nguyên văn bởi Re.V
Các công ty nước ngoài/liên doanh tại Việt Nam thì họ Lập dự toán như thế nào? Có giống cách bác hailuatravinh nói không, hay họ có cách làm riêng, và phía Việt Nam chấp nhận?
Xin cảm ơn câu trả lời của các bác.
Nước ngoằi nó không tính theo kiểu cây kim sợi chỉ như ở VN (theo nguyên tắc nhà nước) mà họ tính theo kiểu đơn giá khối lượng (như các Bác nhà thầu VN tính với khách hàng nhà phố vậy) ví dụ là:
Tổng thép: 1000 T x 1.000.000 (đ/T) = 1tỷ (tất tật tật ra sản phẩm)
Tổng BT: 500 m3 x 500.000 (đ/m3) = 250.000.000 (tất tật tật ra sản phẩm), còn VN các Bác quá hiểu....... đinh đỉa, coffa, VL khác 1%....
Nước ngoằi Khi trúng thầu họ áp dụng công nghệ mới ví dụ ULT vào sàn thì thép giảm xuống còn 800 triệu thế là họ lời 200T (chủ đầu tư phải chịu thôi)
Làm thế thì mới thúc đẩy công nghệ XD phát triển được chứ như VN vẽ sao bốc vậy, giá sao ráp vậy đi kiểm toắn vượt khối lượng cắt, thấp hơn chấp nhận, tiền thì trả chậm, chung chi các Bác nhiều thủ tục, vậy thử hỏi làm sao không rút ruột CT được , thay cốt tre bằng cốt thép
Do vậy sự khác biệt giữa nước ngoằi và VN là : Cuốn dự toắn nước ngoằi chỉ có khoẳng 10 tờ còn VN thì 100 tờ , còn cuốn Spec (tiêu chuẩn chất luợng CT) thì nước ngàoi dày 100 tờ còn VN thì chỉ có 10 tờ
Thay đồi cái này chắc thay đổi cả 1 hệ tư duy khó lăm......... các Bác nghĩ sao
co1972nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 8 Users Say Thank You to co1972nguyen For This Useful Post:
cmengenie (20-02-2015), giiothienthu (22-02-2015), mrtuan1504 (24-10-2014), nguyen_kstl (09-11-2015), timujin (01-04-2015), toan2658 (07-07-2014), tuynhtue (17-09-2014), tvquang (24-09-2014)
Unread 11-04-2007   #8
vnn1278
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 10
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Đúng rồi, như Hai lúa nói, tôi thấy đơn giá một số tỉnh thật là khó hiểu, xin ví dụ : Đơn giá vật liệu gốc của Hà Nội : Giá Acetilen ở phần xây dựng là 360.000 đồng/chai, ở phần lắp đặt là 20.000 đ/chai; Giá Ô xi phần xây dựng là 57.000 đồng/chai, phần lắp đặt là 30.450 đ/chai; Đơn giá một số tỉnh khác thì cùng là xi măng PC30 nhưng ở phần xây dựng là giá này, phần lắp đặt lại có giá khác (mặc dù 2 bộ đơn giá ban hành cùng 1 ngày). Nếu như vậy thì khi trong dự toán của bạn vừa áp dụng phần xây dựng, vừa áp dụng phần lắp đặt bạn sẽ tính chênh lệch giá vật tư theo giá gốc nào?
vnn1278 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-04-2007   #9
co1972nguyen
Super Moderator
 
co1972nguyen's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Gò Vấp-HCM
Bài gởi: 3,266
Thanks: 712
Thanked 5,077 Times in 1,294 Posts
Default Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Trích:
Nguyên văn bởi vnn1278
Đúng rồi, như Hai lúa nói, tôi thấy đơn giá một số tỉnh thật là khó hiểu, xin ví dụ : Đơn giá vật liệu gốc của Hà Nội : Giá Acetilen ở phần xây dựng là 360.000 đồng/chai, ở phần lắp đặt là 20.000 đ/chai; Giá Ô xi phần xây dựng là 57.000 đồng/chai, phần lắp đặt là 30.450 đ/chai; Đơn giá một số tỉnh khác thì cùng là xi măng PC30 nhưng ở phần xây dựng là giá này, phần lắp đặt lại có giá khác (mặc dù 2 bộ đơn giá ban hành cùng 1 ngày). Nếu như vậy thì khi trong dự toán của bạn vừa áp dụng phần xây dựng, vừa áp dụng phần lắp đặt bạn sẽ tính chênh lệch giá vật tư theo giá gốc nào?
Giá thì Chú phải áp giá thực tế từng quý do ủy Ban vật giá tại địa phương đó ban hành vào số lượng tổng chai oxy=phần XD+phầnLD (còn cái giá chạy theo dự toắn ra chỉ để xem cho vui) vào bảng tổng hợp vật liệu chứ gọi là giá VT thực tế
co1972nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-04-2007   #10
cauBTCT
 
Tham gia ngày: Jun 2006
Bài gởi: 392
Thanks: 12
Thanked 52 Times in 39 Posts
Default Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Do vậy sự khác biệt giữa nước ngoằi và VN là : Cuốn dự toắn nước ngoằi chỉ có khoẳng 10 tờ còn VN thì 100 tờ , còn cuốn Spec (tiêu chuẩn chất luợng CT) thì nước ngàoi dày 100 tờ còn VN thì chỉ có 10 tờ
Thay đồi cái này chắc thay đổi cả 1 hệ tư duy khó lăm......... các Bác nghĩ sao[/QUOTE]
Chắc phải bắn bớt nhiều nhiều mới thay đổi được
cauBTCT vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to cauBTCT For This Useful Post:
BUTAN (28-02-2015)
Unread 12-04-2007   #11
hailuatravinh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 21
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 2 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Cảm ơn các bạn đã quan tâm đến chủ đề này.
Mong sao hanoifreedom đừng chèn quảng cáo vào đây và mong sao những người có trách nhiệm đọc được những trao đổi của chúng ta.
hailuatravinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-04-2007   #12
hailuatravinh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 21
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 2 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Như chúng ta đã trao đổi ở phần trên, Chi phí vật liệu xây dựng trong dự toán có thể được tính trực tiếp bằng cách lấy khối lượng của từng loại VL nhấn với đơn giá tại thời điểm hiện tại (Xin được gọi giá trị tổng này là B), hiện nay, nhiều địa phưng ở Miền Nam đều tính chi phí vật liệu xây dựng theo cách này và như vậy thì đơn giá VL trong cuốn đơn giá sẽ không có ý nghĩa gì cả.
Nhưng theo đúng nguyên văn thông tư 04 thì chi phí vật liệu xây dựng phải tính gồm giá theo đơn giá tỉnh ban hành và chênh lệch giá; Và rất nhiều chủ đầu tư bắt buộc tính chi phí VL theo cách này, bạn không thể làm khác.
- Chi phí vật liệu xây dựng theo đơn giá tỉnh chỉ có 1 cách tính là lấy khối lượng của từng công việc nhân với đơn giá VL của nó; Xin gọi tổng chi phí này là A.
- Chênh lệch giá có thể sẽ có 2 cách tính (Xin gọi chênh lệch giá là CLG)
+ Cách thứ nhất : CLG = B-A, nếu bạn chọn theo cách này thì chi phí VL sẽ là A + CLG = A + B - A = B, đúng theo phương pháp tính giá trực tiếp.
+ Cách thứ 2 : Chênh lệc giá VL xác định theo phương pháp tính chênh lệc của từng thời loại VL, ví dụ khi ban hành đơn giá xi măng có giá 800 đ, thời điểm hiện tại là 850 đ thì giá chênh lệch của 1 kg xi măng là 50đ; Xin nêu 1 ví dụ chứng minh cách tính này sẽ dẫn đến kết quả sai :
* Bạn thử lập dự toán với mã hiệu BB.23342 trong đơn giá Hà Nội, ở đây giá vật liệu xây dựng chưa được tính trong đơn giá (tức là bằng 0), trong khi đó giá gốc tại thời điểm ban hành đơn giá các loại vật liệu xây dựng sử dụng gồm : Cao su tấm = 35.000 đ, Bu lông M24-M33 = 11.000 vậy có phải là nếu tính chênh lệch giá theo cách này bạn đã mất không phần giá gốc của 2 loại VL này không?, đó là chưa kể đến rất nhiều chỗ đơn giá tính thiếu chính xác.
Tôi cho rằng đến đây cũng đủ chứng minh được việc ban hành đơn giá VLXD trong các bộ đơn giá là không cần thiết.
Về đơn giá nhân công và máy thi công
Tất cả chúng ta đều biết, VN đang hướng tới nền KT thị trường, nhân công thực ra cũng là 1 hàng hóa, giá của nó cũng nên để cho thị trường quyết định; Còn nếu theo đúng quy định của Nhà nước thì cũng không thể ban hành đơn giá nhân công chung cho cả 1 tỉnh vì chế độ phụ cấp khu vực Nhà nước ban hành cho từng xã, chẳng lẽ lại ban hành đơn giá cho từng xã, ngoài ra chi phí nhân công phụ thuộc chủ yếu vào mức lương tối thiếu do Nhà nước quy định, mà mức này còn điều chỉnh nhiều, ban hành đơn giá đó để làm gì hay cũng chỉ để xem cho vui?.
Chi phí máy thì còn tệ hơn nữa, vì chi phí máy phụ thuộc vào giá nhiên liệu và cũng phụ thuộc vào nhân công, khi Nhà nước tăng mức lương tối thiểu, tôi thấy Bộ Xây Dựng có hướng dẫn hệ số điều chỉnh chi phí máy thi công, nhưng làm sao có được hệ số chung cho các loại máy vì có những loại máy sử dụng nhiều nhân công điều khiển, có những loại máy thậm chí trong định mức không có thành phần thợ điều khiển.
Ý kiến của tôi là : Các tỉnh không cần phải ban hành đơn giá XDCB như hiện nay, còn ý kiến của bạn thì sao, momg các bạn cho ý kiến thêm về giải pháp tính dự toán khi không có đơn giá của các tỉnh nữa?
hailuatravinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 13-04-2007   #13
vnxd
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Bài gởi: 31
Thanks: 0
Thanked 9 Times in 5 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Trích:
Nguyên văn bởi hailuatravinh
Ý kiến của tôi là : Các tỉnh không cần phải ban hành đơn giá XDCB như hiện nay, còn ý kiến của bạn thì sao
Không những các tỉnh mà nhà nước càng bỏ sớm ngày nào càng có lợi ngày đó.
Đơn giá là sản phẩm của quá trình sản xuất theo kiểu thời bao cấp; chắc chắn sẽ và tiếp tục không còn phù hợp với thời kỳ mới, ý kiến của co1972nguyen rất chính xác.
Hiện nay đơn giá chỉ nhằm hạn chế bớt xén này nọ, nhưng thực tế không hạn chế được; mà nó lại hạn chế phát triển công nghệ xây dựng.
Chẳng hạn, cùng với một loại bê tông, cứ đạt yêu cầu về cường độ, độ uốn... nào đó là duyệt; còn việc nhà thầu họ dùng bao nhiêu XM là việc của họ.
Như vậy sẽ thúc đẩy các giải pháp tiết kiệm, giải pháp khoa học cho ngành XD. Còn cứ như hiện nay, không những không dậm chân tại chỗ mà còn lùi bước.
__________________
www.nhanxet.com
vnxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to vnxd For This Useful Post:
toan2658 (07-07-2014)
Unread 13-04-2007   #14
vnn1278
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 10
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Không biết những trao đổi này có đụng chạm đến ai không, nhưng tôi thấy việc giao cho các tỉnh ban hành đơn giá thật là vô lỵ Định mức bxd ban hành tháng 7/2005 mà mãi đến cuối năm 2006 các tỉnh mới ban hành đơn giá và đến nay cũng còn 1 số tỉnh loay hoay chưa ban hành đươc. Chắc là phải thuê ai đó làm thì mới nhanh thôi, chi phí do tư vấn và nhà thầu chịu hết
vnn1278 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 19-04-2007   #15
quocyen
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2006
Bài gởi: 51
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 5 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Ý kiến của tôi là : Các tỉnh không cần phải ban hành đơn giá XDCB như hiện nay, còn ý kiến của bạn thì sao, momg các bạn cho ý kiến thêm về giải pháp tính dự toán khi không có đơn giá của các tỉnh nữa?[/QUOTE]
Nếu không có đơn giá của các tỉnh, thì lấy đâu việc cho các bác tìm cách cra... mấy cái dbf của các phần mềm dự toạn
Ngoài ra, đơn giá của tỉnh còn giúp cho các hiệu sách gần Sở xây dựng tăng thu nhập nữa chự Vì nhiều khi bạn tự tính dự toán theo cách áp dụng định mức và giá vật liệu địa phương tại thời điểm lập dự toán vẫn có kết quả khác so với cách tính theo đơn giá tịnh Mà cách bạn làm không được sở tài chính và xây dựng dyệt, bạn die luộn
Nói chung, đơn giá của tỉnh đã có rồi, dân Dự toán cần quên định mức Nhà nước đi, lôn xộn quen rồi, tôi không thấy mêt, nhưng mỏi lắm,
quocyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-07-2014   #16
gravita
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Apr 2012
Bài gởi: 142
Thanks: 79
Thanked 61 Times in 37 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Chào anh chị! e có một thắc mắc muốn hỏi. Khi chạy dự toán, phần phân tích đơn giá chi tiết, người lập dự toán có quyền thay đổi hao phí, định mức được ko, nếu được thì được thay đổi tăng định mức lên không ( để giá được tăng lên ) hay chỉ được phép giảm. E làm công trình nhà nước chủ yếu, làm hồ sơ đề xuất cho thi công, e định tăng đơn giá 1 số công tác có thể phát sinh nhằm thu lợi nhuận cho cty nhưng ko biết làm như vậy liệu được ko. E xin cám ơn.
gravita vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-07-2014   #17
thanhvien05
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 29
Thanks: 20
Thanked 10 Times in 7 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Trích:
Nguyên văn bởi gravita View Post
Chào anh chị! e có một thắc mắc muốn hỏi. Khi chạy dự toán, phần phân tích đơn giá chi tiết, người lập dự toán có quyền thay đổi hao phí, định mức được ko, nếu được thì được thay đổi tăng định mức lên không ( để giá được tăng lên ) hay chỉ được phép giảm. E làm công trình nhà nước chủ yếu, làm hồ sơ đề xuất cho thi công, e định tăng đơn giá 1 số công tác có thể phát sinh nhằm thu lợi nhuận cho cty nhưng ko biết làm như vậy liệu được ko. E xin cám ơn.
Bạn đọc điều 16 TT04/2010. Nếu bạn là đơn vị tư vấn của CĐT thì được điều chỉnh nhưng phải được CĐT thông qua.
thanhvien05 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-07-2014   #18
thanhvien05
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 29
Thanks: 20
Thanked 10 Times in 7 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Ý kiến của em là : Các tỉnh không cần phải ban hành đơn giá XDCB như hiện nay. Các đơn giá này vừa mới ra đời đã không còn đáng tin cậy trong công tác dự toán nữa. Em thấy các công trình tư nhân ở khu vực HCM này áp giá trực tiếp theo giá thị trường không biết các bác khu vực HN thì sao? Em thấy tinh thần lập dự toán của các Bác Lớn đã thay đổi rất nhiều thông qua NĐ 112/2009/NĐ-CP và thông tư 04/2010 điều 16. Điều chỉnh theo tinh thần "áp giá trực tiếp" theo quan điểm của CĐT. Bi giờ chỉ còn chờ thực hiện đồng bộ nữa thôi các bác ạh
thanhvien05 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 20-09-2014   #19
bibob
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2014
Bài gởi: 53
Thanks: 4
Thanked 14 Times in 9 Posts
Default Ðề: đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Theo mình thay đổi lập dự toán cũng chẳng giải quyết được gì. Các công trình đầu tư của nhà nước kể cả ODA nó luôn song hành với tham nhũng nên cho dù có thay đổi thế nào nó vẫn thế.
bibob vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-09-2014   #20
tvquang
Thành viên
 
tvquang's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 66
Thanks: 14
Thanked 37 Times in 13 Posts
Default Ðề: Đã đến Lúc Thay đổi Phương Pháp Lập Dự Toán

Trích:
Nguyên văn bởi co1972nguyen View Post
Nước ngoằi nó không tính theo kiểu cây kim sợi chỉ như ở VN (theo nguyên tắc nhà nước) mà họ tính theo kiểu đơn giá khối lượng (như các Bác nhà thầu VN tính với khách hàng nhà phố vậy) ví dụ là:
Tổng thép: 1000 T x 1.000.000 (đ/T) = 1tỷ (tất tật tật ra sản phẩm)
Tổng BT: 500 m3 x 500.000 (đ/m3) = 250.000.000 (tất tật tật ra sản phẩm), còn VN các Bác quá hiểu....... đinh đỉa, coffa, VL khác 1%....
Nước ngoằi Khi trúng thầu họ áp dụng công nghệ mới ví dụ ULT vào sàn thì thép giảm xuống còn 800 triệu thế là họ lời 200T (chủ đầu tư phải chịu thôi)
Làm thế thì mới thúc đẩy công nghệ XD phát triển được chứ như VN vẽ sao bốc vậy, giá sao ráp vậy đi kiểm toắn vượt khối lượng cắt, thấp hơn chấp nhận, tiền thì trả chậm, chung chi các Bác nhiều thủ tục, vậy thử hỏi làm sao không rút ruột CT được , thay cốt tre bằng cốt thép
Do vậy sự khác biệt giữa nước ngoằi và VN là : Cuốn dự toắn nước ngoằi chỉ có khoẳng 10 tờ còn VN thì 100 tờ , còn cuốn Spec (tiêu chuẩn chất luợng CT) thì nước ngàoi dày 100 tờ còn VN thì chỉ có 10 tờ
Thay đồi cái này chắc thay đổi cả 1 hệ tư duy khó lăm......... các Bác nghĩ sao
Bài viết rất hữu ích.

- Theo mình nghĩ Do tư duy quản lý chưa phát triển đúng, nên việc việc kiểm tra đầu tiên tốt (lập dự toán đến từng cọng kẽm) --> "đầu xuôi" sau đó thì phần "hậu kiểm" (Spec) rất là qua loa --> "đuôi lọt".
- Kinh nghiệm Qua trận bão to vừa qua, trong quá trình bão thì phòng chống tốt, không có án mạng. Xong xuôi ai về nhà nấy. Nhưng sau đó là lũ thượng nguồn về đến hạ lưu cuốn chết người, đất ngậm nước nhão ra sạt lấp chết người... do xem nhẹ hậu kiểm mà ra.

thay đổi nội dung bởi: tvquang, 24-09-2014 lúc 11:14 AM
tvquang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:32 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.