máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Tường xây trực tiếp trên sàn. - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH BTCT VÀ GẠCH ĐÁ > Cấu tạo cấu kiện bê tông cốt thép
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 15-07-2007   #1
hdtung
Thành viên
 
hdtung's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 47
Thanks: 1
Thanked 48 Times in 9 Posts
Default Tường xây trực tiếp trên sàn.

Xin chào! Tôi có vấn đề cần trao đổi đây:
- Trong thực tế thiết kế ta thường hay gặp trường hợp sàn có tường ngăn đặt trực tiếp lên sàn (không có dầm đỡ duới tường theo yêu cầu của kiến trúc), và đã có một số đồ án thiết kế tác giả giải quyết trường hợp trên bằng cách bố trí thép có đường kính lớn (14,16,18...) chạy dọc theo chiều dài của tường.
- Cách tính toán sàn và bố trí thép như trên hình như không có tài liệu hay giáo trình nào đề cập đến và tôi nghĩ bố trí thép như vậy là theo "cảm tính". Vậy mong diễn đàn chúng ta hãy cùng trao đổi vấn đề trên để có một cái nhìn đúng đắn hơn tránh gây lãng phí cho công trình.
hdtung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 16-07-2007   #2
TUANDUNG1007
Thành viên
 
TUANDUNG1007's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2007
Nơi Cư Ngụ: HA NOI
Bài gởi: 80
Thanks: 3
Thanked 76 Times in 20 Posts
Send a message via Yahoo to TUANDUNG1007 Send a message via Skype™ to TUANDUNG1007
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Vấn đề này mình thấy đã trao đổ rất nhiều trên diễn đàn này rồi! Bạn thử tìm lại xem nhé!
TUANDUNG1007 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 16-07-2007   #3
pvtdhxd
Thành viên
 
pvtdhxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Bài gởi: 90
Thanks: 1
Thanked 9 Times in 8 Posts
Default dạ em có ý kiến a.

thông thường trong xây dựng theo mặt bằng kiến trúc thì nó thường chẳng biết gì kết cấu cả nên nó bố trí tường theo phòng hay theo ý đồ của nó , nếu tại chân tường ta đều bố trí cái dầm để đỡ nó thì nếu nhìn từ tầng dưới lên nó trông không được đẹp mắt thông thường em cũng có làm 1 cái công trình để khắc phục nó làm 4 thằng #10 chạy 2 lớp trên và dưới sàn chỗ mà tường xây trực tiếp nên ấy neo vào 2 dầm vuông góc với 4 thanh thép ấy tại vị trí trong 1 sàn ấy . để làm cứng sàn tránh ứng suất cục bộ và tại chân tường nó làm việc như 1 cái dầm ấy.
pvtdhxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to pvtdhxd For This Useful Post:
detuphuho151 (19-04-2017), doquanghop09 (01-03-2014)
Unread 19-12-2007   #4
vanhung02x1
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2007
Bài gởi: 13
Thanks: 4
Thanked 5 Times in 2 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

nếu muốn tính toán sao cho sát với thực tế để tiết kiệm cốt thép đến từng mm2 thì bạn coi đó là 1 dầm chìm với h = b sàn rồi tính toán tải trọng bình thường
vanhung02x1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to vanhung02x1 For This Useful Post:
doquanghop09 (01-03-2014), DTH_CE (10-01-2016), mua_t7 (02-05-2010), tucdrom (01-04-2011)
Unread 20-12-2007   #5
anhosg
Thành viên rất tích cực
 
anhosg's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2005
Bài gởi: 279
Thanks: 5
Thanked 59 Times in 33 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Trích:
Nguyên văn bởi vanhung02x1
nếu muốn tính toán sao cho sát với thực tế để tiết kiệm cốt thép đến từng mm2 thì bạn coi đó là 1 dầm chìm với h = b sàn rồi tính toán tải trọng bình thường
chính xác như con gà ác. hehehe. Trường hợp này người ta gọi 1 các thông tục là "dầm trong sàn".
anhosg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to anhosg For This Useful Post:
cadillac1 (12-03-2014), doquanghop09 (01-03-2014)
Unread 20-12-2007   #6
henycuong
Researcher
 
henycuong's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2006
Nơi Cư Ngụ: 401C_KTXBK
Bài gởi: 614
Thanks: 18
Thanked 232 Times in 81 Posts
Send a message via Yahoo to henycuong Send a message via Skype™ to henycuong
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Trích:
Nguyên văn bởi anhosg
chính xác như con gà ác. hehehe. Trường hợp này người ta gọi 1 các thông tục là "dầm trong sàn".
cái này còn phải kể đến sự chịu lực của lớp thép trên dưới của sàn nữa chứ. "chính xác như con gà ác" bác này vui thiệt. hân hạnh được làm quen
__________________
"Sharing your knowledge. It is a way to achieve immortality" Dalai Lama XIV
henycuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to henycuong For This Useful Post:
cadillac1 (12-03-2014), DTH_CE (10-01-2016)
Unread 20-12-2007   #7
haikcvncc
Moderator
 
haikcvncc's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2004
Nơi Cư Ngụ: Tổng cty tư vấn XD Việt Nam - VNCC
Bài gởi: 730
Thanks: 0
Thanked 503 Times in 205 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Vấn đề này đã 2 lần được đưa ra để thảo luận rồi. Các bác xem theo link này nhé
http://www.ketcau.com/forum/showthre...?t=3445&page=2
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=1761
__________________
NHẤT NGHỆ TINH NHẤT THÂN VINH
haikcvncc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to haikcvncc For This Useful Post:
cadillac1 (12-03-2014), detuphuho151 (19-04-2017), doquanghop09 (01-03-2014), hoitaodan87 (11-08-2011)
Unread 15-10-2009   #8
ngocduc146
Thành viên mới
 
ngocduc146's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 9
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

viec ji m a quan niem ghe vay caido don jian thoi neu nhu loi bac noi thi viec bac cu di tinh tong tai trong tac dung len san roi quy no ve tai trongphan bo deu cho toan mat san roi tinh toan,
__________________
Bui Ngoc Duc_SVBKDN ngocduc146@gmail.com
ngocduc146 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 15-10-2009   #9
ta.dung.bsg
Thành viên tích cực
 
ta.dung.bsg's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Bài gởi: 102
Thanks: 16
Thanked 173 Times in 44 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Trích:
Nguyên văn bởi ngocduc146 View Post
viec ji m a quan niem ghe vay caido don jian thoi neu nhu loi bac noi thi viec bac cu di tinh tong tai trong tac dung len san roi quy no ve tai trongphan bo deu cho toan mat san roi tinh toan,
Chú nói thía thì làm sao được? Giả sử tường chỉ tập trung tại một vùng nhất định nào đó trong sàn thì sao? Lúc đó sẽ phát sinh ứng suất cục bộ -> Moment tại vị trí này cao hơn rất nhiều -> Lượng thép cần tại vị trí này sẽ tăng lên. Nếu chú tính như thía thì vô hình dung chú làm thiếu thép tại các vị trí đó. Một vị trí bị phá hủy thì nguyên một phần tử lớn sẽ bị phá hủy theo.

Việc chia đều tải trên sàn chỉ nên thực hiện khi tường phân bố tương đối đều trên sàn. Mức độ sai lệch moment lúc đó sẽ không lớn nên lượng thép yêu cầu chênh lệch không đáng kể.

Chú nên xem xét lại vấn đề này nhé
ta.dung.bsg vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to ta.dung.bsg For This Useful Post:
doquanghop09 (01-03-2014)
Unread 16-11-2009   #10
vũ hoàng
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Sep 2009
Bài gởi: 9
Thanks: 2
Thanked 6 Times in 3 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

mấy a ơi cho e, e làm cái sàn 5600x4000, trên đó có 1wc 1500x2000, trong wc có hộp gen 400x400 đặt ở góc. e mún hỏi:
1. e có nên đặt dầm dưới tuong ko, đặt theo chiều nào(có đặt dầm cho tườg phía cửa?)
2. lúc có hộp gen thì sàn ko còn là hình chữ nhật nữa, cách tính sàn thế nào?
Mong các a chỉ giúp...e đang làm Đ.Án BTôg1, thầy đưa 1 mặt bằng kiến trúc của chung cư gồm 6 phòng, bắt tụi em tự thiết kế hệ dằm, mà em thấy tường xây tùm lum nên ko bít sao...hix..hix
vũ hoàng vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 16-11-2009   #11
toanphong511
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Sep 2009
Bài gởi: 26
Thanks: 0
Thanked 7 Times in 5 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

theo em biết nếu làm tường 200 thì mình mới nên làm dầm đở tường còn các tường nhẹ thì khỏi cần làm dẩm đỡ tường.nói chung khi làm mà không có dầm thì tính gần đúng mình chia đều tải tường lên sàn rồi tính bình thường
toanphong511 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 16-11-2009   #12
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,737 Times in 995 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Nếu có tường đặt trực tiếp lên sàn thì phải làm thép 2 lớp, ít nhất là 4 cây, dùng cốt thép đai để liên kết với nhau, khi đó mới có thể làm việc với nhau như thép dầm, nên nhớ là bê tông trong vùng đai có cường độ chịu nén tốt hơn nhiều
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
cadillac1 (12-03-2014), doquanghop09 (01-03-2014), laivanyen (11-09-2013), misterx19xx (06-10-2014)
Unread 17-11-2009   #13
akphung
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2006
Bài gởi: 40
Thanks: 17
Thanked 26 Times in 14 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Có 2 vấn đề cần giải quyết:

- Mômen uốn: có thể qui đổi thành tải phân bố trên sàn trong mô hình -> tính thép theo kết quả mômen thu được
- Lực cắt và chọc thủng của sàn : đã có công thức theo tiêu chuẩn -> biết được có cần đặt thép đai hay thép chịu chọc thủng trong sàn hay không.
akphung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 17-11-2009   #14
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Tốt nhất là hình dạng tường như thế nào ta đặt như thế vào sơ đồ sàn. Cho phân tích PTHH -> nội lực và chuyển vị -> thiết kế sàn.
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 17-11-2009   #15
phamminhtung
Thành viên
 
phamminhtung's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Bài gởi: 34
Thanks: 40
Thanked 3 Times in 3 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

mình đồng ý với quan điểm của bạn ta.dung.bsg
nếu một bản sàn rộng 4m*5m chẳng hạn nưng chỉ bố trí một bức tường ngang san thì nếu đem chia tải của bức tường đó cho cả diện tích sàn 20m² thì mỗi m² chiu bao nhiêu ? là rất ít đối với tải thực tế ngay tại chân tường => chết chắc.
Quan niệm đó chỉ có thể áp dụng cho lưới tường tương đối điều trên mặt sàn thôi khi đó 1m² sàn chiu tải không chên lệch lắm đối với tại chân tường.
phamminhtung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 08-04-2010   #16
xuandinhkxc
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Dec 2009
Bài gởi: 13
Thanks: 2
Thanked 3 Times in 2 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

ôi cuộc đời này. sao mình lại chọn ngành xây dựng chư
xuandinhkxc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 26-04-2010   #17
nol0984
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 45
Thanks: 5
Thanked 15 Times in 10 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

trao đổi quá xá mà hổng thấy ai giống ai hết, sinh viên tụi em muốn học hỏi kinh nghiệm (chưa có kinh nghiẹm th kế, thi công thực tế) nên muốn học hỏi, nhưng xem rồi càng rối tinh rối mù: người gia cường người không, 4 cây 2 lớp hay 2 cây lớp dưới, đặt dưới chân tường hay vuông góc lại...pó tay
nol0984 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 26-04-2010   #18
ksminh
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Apr 2006
Bài gởi: 1,432
Thanks: 57
Thanked 1,118 Times in 358 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

thực ra thì chẳng có gì ghê gớm . Ctrinh tôi làm tường trên sàn lung tung . Thiết kế sàn chịu lực đủ cho cả tường . Gia cố 2 phi 16 dọc theo tường , không chạy vuông góc theo tường vì rất là rườm ra và cũng không có tác dụng nhiều bằng chạy dọc theo tường . CÒn vì sao thì nhìn nhận kết cấu khi tường ướt và khi tường khô . và để dọc tường là hợp lý
ksminh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to ksminh For This Useful Post:
beginning (13-04-2017), doquanghop09 (01-03-2014), linhxd (25-10-2011), nol0984 (01-05-2010)
Unread 01-05-2010   #19
nol0984
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 45
Thanks: 5
Thanked 15 Times in 10 Posts
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

cảm ơn pác ksminh, em đã có cơ sở để tìm hiểu thêm... nhưng pác cho em hỏi thêm nếu xem tường là tải phân bố đều trên dầm b x h (b: bề rộng tường, h: dày sàn) thì dầm này có cả momen âm dương mà, vậy sao chỉ gia cường 2 cây nằm lớp thép dưới của sàn hà... mà không đặt 4 cây (2 trên 2 dưới)...
nol0984 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 02-05-2010   #20
myhang
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2009
Bài gởi: 2
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 1 Post
Default Ðề: Tường xây trực tiếp trên sàn.

Mình xin có chút ý kiến nhé mong các bác chỉ giùm:
- thứ nhất mình thấy mọi người hay bố trí 2 cây phi 14 hay 16 dọc theo tường thì mình thấy không phù hợp với tiêu chuẩn thiết kế là đường kính <1/10 hs. nó cũng ko phù hợp với kết cấu nội lực tính toán.
- thứ 2 khi thiết kế chia thành lực phân bố đều trên diện tích sàn cũng ko đúng đó chỉ là cách tính cho dễ dàng mà thôi.
-theo mình khi thiết kế chính xác nhất là khai báo nó là 1 dãi phân bố dọc theo tường trên bản sàn (sap,etab, safe...) khi đó moment sẽ thay đổi theo hướng tăng cả ở dầm và sàn xung quang vị trí có tường. ( các bác làm thì sẽ thấy...) khi đó ta phải bố trí tăng cường thép sàn theo phương vuông góc với tường cả 2 lớp trên và dưới thì mới chính xác. diện tích cốt thép bao nhiêu thì tính toán cụ thể mới biết chính xác. Mình là dân thi công nên trước tiên phải hỏi thiết kế xem đã tk thép sàn đủ chịu lực cho tường đó chưa nếu chưa thì mình tăng cường như vây.
-Mình có ý kiến vậy mong các bác phản hồi.
My mail : chinh.tinthanhcorp@gmail.com .tel : 0988030407
note : bác nào có file hướng dẫn tk sàn nấm hay bể nước ngầm thì gửi mail giùm mình nhe. chân thành thanks.
myhang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to myhang For This Useful Post:
detuphuho151 (14-12-2017), doquanghop09 (01-03-2014)
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:52 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.