máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ỨNG DỤNG TIN HỌC TRONG THIẾT KẾ XÂY DỰNG > Các phần mềm thiết kế kết cấu công trình > SAP, ETABS
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 08-07-2017   #1
10cdxd1a
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 64
Thanks: 35
Thanked 22 Times in 16 Posts
Exclamation Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Chào các thầy và các a chị trên diễn đàn !E có thắc mắc này không biết nên viết vào mục này hay mục Sap nữa. Chuyện là thế này, e có mô phỏng một số kết cấu bê tông ngành thuỷ lợi, cụ thể là đập thuỷ điện, kênh, cống, hầm,.. trong sap2000 với phần tử sell sau đó extrude thành phần tử solid, gán tải trọng và một số điiều kiện biên theo hướng dẫn từ sách “Phân tích kết cấu công trình thuỷ lợi thuỷ điện – TS.Vũ Mạnh Hưng thì khi chạy bài toán thì sap cho ra các kết quả của các phần tử solic là các ứng suất s11,s22,s33,s12,s13,s23.smax,smin, smid,svm. Hệ toạ độ địa phương phương 1 trùng với trục X, phương 2 với trục Y, và phưng 3 là trục Z trong sap. E có tham khảo nhiều nhưng chưa hiểu vấn đề ở đây là sử dụng các kết quả ứng suất 11,22,33 đó như thế nào, cụ thể là lấy giá trị nào để bố trí thép theo từng phương tương ứng, e đọc cũng nhiều, nhưng cũng chưa tìm được cách quy đổi từ ứng suất về Mômen để tính toán và bố trí cốt thép cho cấu kiện, e đọc một số thuyết minh của dự án cũ thì họ có dùng công thức M = ứng suất /(b.h2) để đưa về Momen và tính thép. Không biết như vậy có đúng không. Theo e đọc sức bền vật liệu thì Ứng suất max = M/Wx. ở đây tiết diện là hình chữ nhật, thì mômen kháng uống Wx cũng là Wx =(b.h2)/6 thì thấy công thức quy đổi trên cũng hợp lý, nhưng không biết như vậy có đúng không, và dùng số liệu đó để tính toán có đảm bảo không ạ ? Xin các thầy, các a e trên này giải đáp, e xin cảm ơn !
10cdxd1a vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 09-07-2017   #2
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi 10cdxd1a View Post
Chào các thầy và các a chị trên diễn đàn !E có thắc mắc này không biết nên viết vào mục này hay mục Sap nữa. Chuyện là thế này, e có mô phỏng một số kết cấu bê tông ngành thuỷ lợi, cụ thể là đập thuỷ điện, kênh, cống, hầm,.. trong sap2000 với phần tử sell sau đó extrude thành phần tử solid, gán tải trọng và một số điiều kiện biên theo hướng dẫn từ sách “Phân tích kết cấu công trình thuỷ lợi thuỷ điện – TS.Vũ Mạnh Hưng thì khi chạy bài toán thì sap cho ra các kết quả của các phần tử solic là các ứng suất s11,s22,s33,s12,s13,s23.smax,smin, smid,svm. Hệ toạ độ địa phương phương 1 trùng với trục X, phương 2 với trục Y, và phưng 3 là trục Z trong sap. E có tham khảo nhiều nhưng chưa hiểu vấn đề ở đây là sử dụng các kết quả ứng suất 11,22,33 đó như thế nào, cụ thể là lấy giá trị nào để bố trí thép theo từng phương tương ứng, e đọc cũng nhiều, nhưng cũng chưa tìm được cách quy đổi từ ứng suất về Mômen để tính toán và bố trí cốt thép cho cấu kiện, e đọc một số thuyết minh của dự án cũ thì họ có dùng công thức M = ứng suất /(b.h2) để đưa về Momen và tính thép. Không biết như vậy có đúng không. Theo e đọc sức bền vật liệu thì Ứng suất max = M/Wx. ở đây tiết diện là hình chữ nhật, thì mômen kháng uống Wx cũng là Wx =(b.h2)/6 thì thấy công thức quy đổi trên cũng hợp lý, nhưng không biết như vậy có đúng không, và dùng số liệu đó để tính toán có đảm bảo không ạ ? Xin các thầy, các a e trên này giải đáp, e xin cảm ơn !
- Vào Dđ của hội đập lớn vn, có thể thầy cô nào giúp cho Em !

- Up những thuyết min của dự án cũ lên xem !

- Đưa vài mô hình có chia mạng lưới em đã làm (dạng pdf, png,jpg) lên xem.

Vài căn bản em cần bổ túc thêm:
0- Xem TL Anh ngử
1- Principal stress, thì s11 là hướng kéo chính, phải đút thép vào...

2- BTCT cho khối lớn ! chèn thép ra sao ?? dùng được cho các đập lớn gravity, arch dam ! >> hội đập lớn

Công thức em trên chỉ dùng cho thanh dầm cột, có thêm chăng nữa củng vào Plate, Shell; Ko thích hợp cho Solid >> hỏi TS Hưng lại thế nào !

3- tìm xem vài TC quân đội Mỹ, EM_1110-2-2200 ... , chuyên về Đập, họ tính với SAP !
** EM_1110-2-2200.pdf 88Page
http://www.publications.usace.army.m...110-2-2200.pdf

a269524.pdf 109Page
Theoretical Manual for Analysis of Arch Dams
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a269524.pdf

EM_1110-2-2201.pdf 240Page
http://www.publications.usace.army.m...110-2-2201.pdf

4-Có vài TL của Trung quốc, Ấn độ tính đập, dùng FEM Principal stress,

download.pdf 11Page
snapshot.pdf 3Page Chine
A study on the contraction joint element and damage constitutive model for concrete arch dams*
http://www.jzus.zju.edu.cn/article.p.../jzus.A1300244

m4l06.pdf 69Page
Hydraulic Structures for Flow Diversion and Storage
http://nptel.ac.in/courses/105105110/pdf/m4l06.pdf

Nhưng trong nhà KC: các Anh nhim4mat, atomdie ...; ko thấy cao thủ nào vào giúp cho đâu !!

thay đổi nội dung bởi: umy, 09-07-2017 lúc 08:50 PM Lý do: thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
nhuannguyen (23-08-2019), phongc2 (09-07-2017)
Unread 11-07-2017   #3
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Đáp lời của tôi !!

- Up những thuyết min của dự án cũ lên xem !

- Đưa vài mô hình có chia mạng lưới em đã làm (dạng pdf, png,jpg) lên xem.


- Tính SAP cho mô hình cục bộ, linh kiện (Detailing, Components) thì có thể dùng plate, shell, frame >> có được nội lực để tính thép trong BTCT

- Cho mô hình giãn dị, tổng thể toàn khối lớn, với solid thường được dùng để tính động, truyền nhiệt và độ thấm, vết nứt... dùng nhiều mềm khác nhau.

Có thể em là người khái phá ra lối tính toàn khối tổng thể với SAP: principal stress để nghiệm tính thép đút trong BTCT đấy!!

Xem thêm:

1) công trình thủy lợi - kết cấu bê tông và bê tông cốt thép - yêu cầu kỹ thuật thi công và nghiệm thu
https://www.google.de/search?q=TCN+5...%E1%BB%87m+thu

2) Vỡ đập thủy điện Đăk Mek 3? Chuyện thật như đùa.
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=47710

thay đổi nội dung bởi: umy, 11-07-2017 lúc 06:14 AM Lý do: chỉnh
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
vucaoanh29 (11-07-2017)
Unread 11-07-2017   #4
10cdxd1a
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 64
Thanks: 35
Thanked 22 Times in 16 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Đáp lời của tôi !!

- Up những thuyết min của dự án cũ lên xem !

- Đưa vài mô hình có chia mạng lưới em đã làm (dạng pdf, png,jpg) lên xem.


- Tính SAP cho mô hình cục bộ, linh kiện (Detailing, Components) thì có thể dùng plate, shell, frame >> có được nội lực để tính thép trong BTCT

- Cho mô hình giãn dị, tổng thể toàn khối lớn, với solid thường được dùng để tính động, truyền nhiệt và độ thấm, vết nứt... dùng nhiều mềm khác nhau.

Có thể em là người khái phá ra lối tính toàn khối tổng thể với SAP: principal stress để nghiệm tính thép đút trong BTCT đấy!!

Xem thêm:

1) công trình thủy lợi - kết cấu bê tông và bê tông cốt thép - yêu cầu kỹ thuật thi công và nghiệm thu
https://www.google.de/search?q=TCN+5...%E1%BB%87m+thu

2) Vỡ đập thủy điện Đăk Mek 3? Chuyện thật như đùa.
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=47710
Cảm ơn bác đã quan tâm.
e có gửi kèm 2 file thuyết minh cũ của họ làm, có liên quan tới cả sơ đồ, mô hình tính toán và kết quả tính toán ứng suất.
Theo e hiểu thì solic là 1 phần tử khái quát, có thể mô hình đươc bất cứ loại kết cấu nào để giải bài toán và tìm ra đươc ứng suất trong cấu kiên chứ không đơn hằng như các phần tử các, vấn đề frame, sell,... thì cấu kiện đơn giản hơn thằng solic này nhiều. Các phần tử đó đều cho kết quả nội lực cụ thể để từ đó ta tính thép, còn solic nó chỉ phân tích và cho ra được kết quả là ứng suất các phương theo hệ toạ độ địa phưong, thường thì trùng với 3 trục xyz. Nên vấn đề ở đây e muốn tham khảo là việc quy đổi từ ứng suất về momen 1 giá trị tương xứng để tính toán, và công thức như trên thì có khả quan không.
Bài toán về hình khối solic cũng giải quyết được bài toán ứng suất trong cấu kiện khi dao động hoặc thay đổi nhiệt độ ( động đất, thay đổi giữa mùa nắng và mùa mưa,...). 1 đập trọng lực hoặc 1 kết cấu tháp van hoặc hầm nằm dưới lòng đất thì e đều thấy họ giải bài toán bằng phần tử này để kiểm tra ứng suất vỏ hầm, ứng suất của lớp đất đá khi chịu trực tiếp áp lực nước,áp suất chấn động do nổ mìn hoặc động đất chẳng hạn. e thấy nó rất hay và thực tế. Nhưng tìm mãi tài liệu, đọc nhiều nhưng chẳng hiểu được là bao. sách TS Vũ Hoàng Hưng thì có ví dụ cu thể để mô hình tính toán, nhưng từ kết quả tính toán để đi bố trí thép cho kết cấu thì không có, có lẽ vấn đề ấy đơn giản quá hay bản thân ta chưa hiểu được nữa. !
E k thể gửi file sap được, vì mô hình solic nó lên đến vài trăm MB lận.
File Kèm Theo
File Type: docx CAC CAU KIEN.docx (2.56 MB, 111 lần tải)
File Type: docx DAP TRAN.docx (3.06 MB, 85 lần tải)
File Type: pdf Phan tich ket cau dap tran NP1 (1).pdf (814.4 KB, 108 lần tải)
10cdxd1a vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to 10cdxd1a For This Useful Post:
trungql (11-07-2017), umy (11-07-2017)
Unread 11-07-2017   #5
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi 10cdxd1a View Post
Cảm ơn bác đã quan tâm.
e có gửi kèm 2 file thuyết minh cũ của họ làm, có liên quan tới cả sơ đồ, mô hình tính toán và kết quả tính toán ứng suất.
Theo e hiểu thì solic là 1 phần tử khái quát, có thể mô hình đươc bất cứ loại kết cấu nào để giải bài toán và tìm ra đươc ứng suất trong cấu kiên chứ không đơn hằng như các phần tử các, vấn đề frame, sell,... thì cấu kiện đơn giản hơn thằng solic này nhiều. Các phần tử đó đều cho kết quả nội lực cụ thể để từ đó ta tính thép, còn solic nó chỉ phân tích và cho ra được kết quả là ứng suất các phương theo hệ toạ độ địa phưong, thường thì trùng với 3 trục xyz. Nên vấn đề ở đây e muốn tham khảo là việc quy đổi từ ứng suất về momen 1 giá trị tương xứng để tính toán, và công thức như trên thì có khả quan không.
Bài toán về hình khối solic cũng giải quyết được bài toán ứng suất trong cấu kiện khi dao động hoặc thay đổi nhiệt độ ( động đất, thay đổi giữa mùa nắng và mùa mưa,...). 1 đập trọng lực hoặc 1 kết cấu tháp van hoặc hầm nằm dưới lòng đất thì e đều thấy họ giải bài toán bằng phần tử này để kiểm tra ứng suất vỏ hầm, ứng suất của lớp đất đá khi chịu trực tiếp áp lực nước,áp suất chấn động do nổ mìn hoặc động đất chẳng hạn. e thấy nó rất hay và thực tế. Nhưng tìm mãi tài liệu, đọc nhiều nhưng chẳng hiểu được là bao. sách TS Vũ Hoàng Hưng thì có ví dụ cu thể để mô hình tính toán, nhưng từ kết quả tính toán để đi bố trí thép cho kết cấu thì không có, có lẽ vấn đề ấy đơn giản quá hay bản thân ta chưa hiểu được nữa. !
E k thể gửi file sap được, vì mô hình solic nó lên đến vài trăm MB lận.
0) cậu 10cdxd1a xem TL tiếng Anh được chứ ? TL tiếng Việt còn thiếu sót nhiều lắm !
Cậu đang tính toán cho công trình thực tế hay làm nghiên cứu, LV ở ĐH ?

1) trong topic: ansys va dan xd , có thảo luận nhiều về thủy lợi, đập ... Nên xem thêm.
SAP là phần mềm có từ trước nên không đủ mạnh như Ansys hoăc Abaqus.
Bài Phan tich ket cau dap tran NP1.pdf cũng dùng abaqus để mô phỏng.

2) Bài tính với SAP, ko nên gởi file lên. Chỉ cần chụp vài ảnh lại mô hình có chia mạng qua dạng png, jpg hay pdf cho tôi xem là tạm đủ rỏ vấn đề.

3) Làm ơn chuyễn lại 2 files.docx qua files.doc, tôi mới xem được.

4) cho arch dam có thể chuyễn pricipal stress qua moment gần đúng được, Vì vách dam gần như Shell

nhưng gravity dam là khối rất lớn, bị khoét rổng bên trong nhiều, thường thì mô hình đơn giản quá nên khó đổi stress qua moment cho hợp lý.

Trả lời các câu trên, tôi tiếp tục thảo luận thêm ...

thay đổi nội dung bởi: umy, 11-07-2017 lúc 08:53 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
10cdxd1a (12-07-2017)
Unread 11-07-2017   #6
NBG
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Nov 2006
Bài gởi: 249
Thanks: 121
Thanked 267 Times in 115 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi 10cdxd1a View Post
Cảm ơn bác đã quan tâm.
e có gửi kèm 2 file thuyết minh cũ của họ làm, có liên quan tới cả sơ đồ, mô hình tính toán và kết quả tính toán ứng suất.
Theo e hiểu thì solic là 1 phần tử khái quát, có thể mô hình đươc bất cứ loại kết cấu nào để giải bài toán và tìm ra đươc ứng suất trong cấu kiên chứ không đơn hằng như các phần tử các, vấn đề frame, sell,... thì cấu kiện đơn giản hơn thằng solic này nhiều. Các phần tử đó đều cho kết quả nội lực cụ thể để từ đó ta tính thép, còn solic nó chỉ phân tích và cho ra được kết quả là ứng suất các phương theo hệ toạ độ địa phưong, thường thì trùng với 3 trục xyz. Nên vấn đề ở đây e muốn tham khảo là việc quy đổi từ ứng suất về momen 1 giá trị tương xứng để tính toán, và công thức như trên thì có khả quan không.
Bài toán về hình khối solic cũng giải quyết được bài toán ứng suất trong cấu kiện khi dao động hoặc thay đổi nhiệt độ ( động đất, thay đổi giữa mùa nắng và mùa mưa,...). 1 đập trọng lực hoặc 1 kết cấu tháp van hoặc hầm nằm dưới lòng đất thì e đều thấy họ giải bài toán bằng phần tử này để kiểm tra ứng suất vỏ hầm, ứng suất của lớp đất đá khi chịu trực tiếp áp lực nước,áp suất chấn động do nổ mìn hoặc động đất chẳng hạn. e thấy nó rất hay và thực tế. Nhưng tìm mãi tài liệu, đọc nhiều nhưng chẳng hiểu được là bao. sách TS Vũ Hoàng Hưng thì có ví dụ cu thể để mô hình tính toán, nhưng từ kết quả tính toán để đi bố trí thép cho kết cấu thì không có, có lẽ vấn đề ấy đơn giản quá hay bản thân ta chưa hiểu được nữa. !
E k thể gửi file sap được, vì mô hình solic nó lên đến vài trăm MB lận.
Em hiểu đại khái cũng đúng rồi đấy, phần tử solid dùng cho advanced analysis. Cho nên đừng cố đi tắt đón đầu. Muốn hiểu nó phải làm vài năm với phuơng pháp truyền thống. Trước tiên cần biết tính tay với các cấu kiện thanh và tấm các bài toán trên.
Học bò trước khi học chạy
NBG vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to NBG For This Useful Post:
10cdxd1a (12-07-2017), umy (12-07-2017)
Unread 11-07-2017   #7
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 547
Thanked 589 Times in 372 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi 10cdxd1a View Post
Các phần tử đó đều cho kết quả nội lực cụ thể để từ đó ta tính thép, còn solic nó chỉ phân tích và cho ra được kết quả là ứng suất các phương theo hệ toạ độ địa phưong, thường thì trùng với 3 trục xyz. Nên vấn đề ở đây e muốn tham khảo là việc quy đổi từ ứng suất về momen 1 giá trị tương xứng để tính toán, và công thức như trên thì có khả quan không.
sách TS Vũ Hoàng Hưng thì có ví dụ cu thể để mô hình tính toán, nhưng từ kết quả tính toán để đi bố trí thép cho kết cấu thì không có, có lẽ vấn đề ấy đơn giản quá hay bản thân ta chưa hiểu được nữa. !
E k thể gửi file sap được, vì mô hình solic nó lên đến vài trăm MB lận.
Có thể quy đổi từ ứng suất về momen thông qua giá trị trung gian là lực kéo nén trong cấu kiện (bằng ứng suất nhân diện tích tiết diện ngang của dải đang xét.). Từ lực kéo nén nhân với cánh tay đòn sẽ cho ra được momen.
Vấn đề đặt ra là phải tìm ra được giá trị cánh tay đòn này, đối với dầm BTCT thông thường thì cánh tay đòn bằng khoảng cách từ trọng tâm cốt thép chịu kéo tới trọng tâm của vùng bê tông chịu nén. Đối với các cấu kiện phức tạp như dầm chuyển hoặc như cái solid của bạn thì khó có thể tính chính xác được cánh tay đòn này mà cũng không cần thiết phải quy đổi về momen làm gì. Sao không sử dụng luôn ứng suất để tính ra cốt thép như trong các thuyết minh tính toán mà bạn post ?
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to trungql For This Useful Post:
10cdxd1a (12-07-2017), umy (12-07-2017)
Unread 12-07-2017   #8
10cdxd1a
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 64
Thanks: 35
Thanked 22 Times in 16 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
0) cậu 10cdxd1a xem TL tiếng Anh được chứ ? TL tiếng Việt còn thiếu sót nhiều lắm !
Cậu đang tính toán cho công trình thực tế hay làm nghiên cứu, LV ở ĐH ?

1) trong topic: ansys va dan xd , có thảo luận nhiều về thủy lợi, đập ... Nên xem thêm.
SAP là phần mềm có từ trước nên không đủ mạnh như Ansys hoăc Abaqus.
Bài Phan tich ket cau dap tran NP1.pdf cũng dùng abaqus để mô phỏng.

2) Bài tính với SAP, ko nên gởi file lên. Chỉ cần chụp vài ảnh lại mô hình có chia mạng qua dạng png, jpg hay pdf cho tôi xem là tạm đủ rỏ vấn đề.

3) Làm ơn chuyễn lại 2 files.docx qua files.doc, tôi mới xem được.

4) cho arch dam có thể chuyễn pricipal stress qua moment gần đúng được, Vì vách dam gần như Shell

nhưng gravity dam là khối rất lớn, bị khoét rổng bên trong nhiều, thường thì mô hình đơn giản quá nên khó đổi stress qua moment cho hợp lý.

Trả lời các câu trên, tôi tiếp tục thảo luận thêm ...
-Thật tiết là vốn tiếng anh của e chưa đủ để đọc và hiểu hết được sách kỹ thuật bác ạ.Chắc còn phải trau dồi nhiều hơn nữa.
- E có gửi lại file 2003 cho bác xem.
- Thật ra thì e vốn làm dân dụng lâu nay, giờ công ty thiếu người làm nên phải mò mẫn cái này.Những cái khác về tải trọng tác động, phân tích thì e làm cũng tương đối, nhưng đến cái kết quả ứng suất của solic này thì thật sự là chưa hiểu được. Sell hoặc frame thì e cũng tính toán rất nhiều rồi.
abaqus hay ansys thì e có biết, nhưng cũng ít khi phân tích ứng suất nên cũng chưa sử dụng bao giờ ạ.
File Kèm Theo
File Type: doc DAP TRAN.doc (3.11 MB, 36 lần tải)
File Type: doc cdm.doc (2.82 MB, 41 lần tải)
10cdxd1a vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to 10cdxd1a For This Useful Post:
umy (12-07-2017)
Unread 12-07-2017   #9
10cdxd1a
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 64
Thanks: 35
Thanked 22 Times in 16 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Có thể quy đổi từ ứng suất về momen thông qua giá trị trung gian là lực kéo nén trong cấu kiện (bằng ứng suất nhân diện tích tiết diện ngang của dải đang xét.). Từ lực kéo nén nhân với cánh tay đòn sẽ cho ra được momen.
Vấn đề đặt ra là phải tìm ra được giá trị cánh tay đòn này, đối với dầm BTCT thông thường thì cánh tay đòn bằng khoảng cách từ trọng tâm cốt thép chịu kéo tới trọng tâm của vùng bê tông chịu nén. Đối với các cấu kiện phức tạp như dầm chuyển hoặc như cái solid của bạn thì khó có thể tính chính xác được cánh tay đòn này mà cũng không cần thiết phải quy đổi về momen làm gì. Sao không sử dụng luôn ứng suất để tính ra cốt thép như trong các thuyết minh tính toán mà bạn post ?
Cảm ơn bác đã quan tâm !
Vấn đề ở đây là mình đang tìm tòi học hỏi về cách quy đổi như vậy, trên top mình cũng đưa ra công thức quy đổi tương tự cho M =us/Wx ( tiết diện chữ nhật ). Nhưng ở đây là 1 kết cấu toàn khối có kích thước lớn, cùng làm việc với nhau, chứ k đơn hằng là cấu kiện đơn như dầm, cột, sàn có tiết diện rõ ràng. Thuyết minh tính toán này cũ, mình k gặp đc trực tiếp ngviết nên cũng k dám tin và sử dụng đc, bởi trong thuyết minh ngay từ đầu công thức xác định điều kiện cốt đơn đã sử dụng momen rồi, và momen đó đã được quy đổi từ kết quả ứng suất như đầu đề mình thắc mắc.
10cdxd1a vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-07-2017   #10
10cdxd1a
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jun 2012
Bài gởi: 64
Thanks: 35
Thanked 22 Times in 16 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi NBG View Post
Em hiểu đại khái cũng đúng rồi đấy, phần tử solid dùng cho advanced analysis. Cho nên đừng cố đi tắt đón đầu. Muốn hiểu nó phải làm vài năm với phuơng pháp truyền thống. Trước tiên cần biết tính tay với các cấu kiện thanh và tấm các bài toán trên.
Học bò trước khi học chạy
Cảm ơn bác đã quan tâm.
Thực ra mình thắc mắc về vấn đề người trước họ dùng công thức quy đổi như vậy có đúng và áp dụng được trong trường hợp của mình không, chứ không phải đón đầu hay gì cả, vì mình không làm khoa học,Và bản thân mình biết solic là 1 phần tử rất phức tạp rồi, còn frame và sell thì mình cũng làm tương đối nhiều rồi bác ạ mình từ dân dụng nên gặp toàn frame với sell thôi. nếu bác là ng hiểu về vấn đề này thì xin bác hướng dẫn e với.
10cdxd1a vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-07-2017   #11
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Cảm ơn cậu 10cdxd1a 2 files.doc đã giúp chuyển lại !

Tính thép cho các công trình đê, đập : Thủy lợi vẫn theo các phương pháp cổ điển Phải chuyên vê BTCT, khó lắm cần rất nhiều kinh nghiệm. Môn nầy tôi có học nhưng không có kinh nghiệm thực tiển


1) Xem một số hình ảnh của vài công trình thực:
http://www.th-cad.de/en/project.html
kích chuột vào hình, mở lớn ra thấy rỏ hơn !

(Project examples; Picture Galery)

thanh Thép, lưới thép nhiều vô số kể !! , Theo lối tính BTCT. cho cục bộ (components, detailing)

theo ngu ý mình không thể nào dùng FEM với principel Stress , đó là mô hình tổng thể rất thô. Làm sao mà lường được thép trong BTCT !

2) ở VN ta hay làm dối, vì kém kiến thức nên hay gặp sự cố !
Ðap đièu tiết lũ Nam Thach Hãn bi xé nát

http://nongnghiep.vn/dap-dieu-tiet-l...ost179003.html
http://baophapluat.vn/nhip-song-hom-...lu-302610.html
http://m.laodong.com.vn/thoi-su-xa-h...nat-605417.bld

Thấy số thép mõng tanh và quá ít !!, chả biết tính toán thế nào !

Tôi tìm xem thêm trên mạng, sẻ góp ý thêm !
... còn tiếp ...

thay đổi nội dung bởi: umy, 12-07-2017 lúc 03:15 AM Lý do: chỉnh
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
10cdxd1a (12-07-2017), monoclo (12-07-2017), trungql (12-07-2017), vucaoanh29 (12-07-2017)
Unread 12-07-2017   #12
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 547
Thanked 589 Times in 372 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi 10cdxd1a View Post
Cảm ơn bác đã quan tâm !
Vấn đề ở đây là mình đang tìm tòi học hỏi về cách quy đổi như vậy, trên top mình cũng đưa ra công thức quy đổi tương tự cho M =us/Wx ( tiết diện chữ nhật ). Nhưng ở đây là 1 kết cấu toàn khối có kích thước lớn, cùng làm việc với nhau, chứ k đơn hằng là cấu kiện đơn như dầm, cột, sàn có tiết diện rõ ràng. Thuyết minh tính toán này cũ, mình k gặp đc trực tiếp ngviết nên cũng k dám tin và sử dụng đc, bởi trong thuyết minh ngay từ đầu công thức xác định điều kiện cốt đơn đã sử dụng momen rồi, và momen đó đã được quy đổi từ kết quả ứng suất như đầu đề mình thắc mắc.
Cách quy đổi sigma = M/W chỉ dùng cho cấu kiện đơn giản đối xứng trục chịu momen, trục trung hòa đi qua trục trọng tâm của tiết diện. Diện tích biểu đồ ứng suất nén và kéo bằng nhau và đối xứng nhau qua trục trung hòa. Đối với dầm hay cột tính toán vậy là sai.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to trungql For This Useful Post:
umy (12-07-2017)
Unread 12-07-2017   #13
atomdie
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Bài gởi: 347
Thanks: 35
Thanked 171 Times in 104 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Mình không rõ tư vấn nào làm cái phụ lục trên, đập có vỡ cũng đúng. Đúng kiểu xúc xích ra lợn con.

1. Ứng suất trong solid là ứng suất được tính tại node, hoặc cái điểm Gauss. Có nhiều nghiên cứu dùng ứng suất để bố trí cốt thép theo một vài quan điểm sau đây:
- Quan điểm 1: Từ ứng suất quy về nội lực N, M, Q sau đó tính thép như phương pháp như trong sách giáo khoa hoặc tiêu chuẩn bê tông cốt thép. Phương pháp làm cho dầm, cột thì được, chứ bê tông khối lớn thì không ổn.

- Quan điểm 2: Bê tông chịu kéo đến giới hạn cho phép, khi ứng suất vượt kéo ứng suất chị kéo của bê tông, phần ứng suất kéo sẽ do thép chịu. Quan điểm này hợp với các bài toán bê tông khối lớn, từ ứng suất kéo có thể bố trí thép thành nhiều lớp (giống bài toán dầm công sôn ngắn), hoặc bố trí thép ở mép biên chịu kéo.

- Quan điểm 3: Kiểm tra theo tiêu chuẩn phá hoại như trong tài liệu này : Practitioners' Guide to Finite Element Modelling of Reinforced Concrete

2. Lời khuyên của mình, là bạn học lại cách làm sao tính cốt thép từ M, N, Q bản chất như thế nào (ví dụ từ M, chia tiết diện làm 2 miền kéo nén, miền nén bê tông chịu, miền kéo thì bê tông không chịu, ứng suất cốt thép đạt ứng suất cho phép...từ đó chiếu hình chiếu tổng hợp lực để ra cốt thép mong muốn...) Khi bạn hiểu được rồi, bạn sẽ biết từ ứng suất sẽ tính ra thép như nào cho hợp lý.

3. Cần phải phân biệt giữa bài toán thiết kế và bài toán thực tế. Với bài toán thiết kế, từ ứng suất, tính ra lượng cốt thép cần thiết. Bê tông thường được mô phỏng với vật liệu tuyến tính (hoặc phi tuyến).

Nhưng khi bố trí cốt thép, lúc này ứng suất sẽ không còn như lúc tính toán trên mô hình nữa. Muốn xác định được ứng suất thật thì chỉ có cách đi đo thực tế, hoặc nếu dùng mô hình có đưa cả thanh thép vào thì chính xác hơn.

Vấn đề để đưa được tất cả thép vào trong mô hình, lưới phần tử phải được chia hoàn toàn bằng lưới lục diện hex và bằng tay, và lưới phải rất mịn.

Thân

//Ví dụ một mô hình đập vòm mình tính toán, mỗi một phần tử bê tông có nhiệt độ Ref khác nhau. Tính toán ứng suất phụ thuộc vào quá trình thi công và dao động nhiệt độ trong thời gian 25 năm. Sử dụng ứng suất chính làm tiêu chí đánh giá.


Hoặc một mô hình bao gồm tất cả các thanh thép, sử dụng mô hình vật liệu phi tuyến bê tông, thép, sử dụng cả phần tử sinh chết để loại bỏ các thanh thép khi vượt quá ứng suất cho phép nhằm kiểm tra khả năng chịu lực tới hạn của kết cấu.

thay đổi nội dung bởi: atomdie, 12-07-2017 lúc 09:50 AM
atomdie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to atomdie For This Useful Post:
ngale (30-08-2017), trungql (12-07-2017), utehcmc (09-08-2019)
Unread 13-07-2017   #14
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Trích:
Nguyên văn bởi atomdie View Post
Mình không rõ tư vấn nào làm cái phụ lục trên, đập có vỡ cũng đúng. Đúng kiểu xúc xích ra lợn con.

1. Ứng suất trong solid là ứng suất được tính tại node, hoặc cái điểm Gauss. Có nhiều nghiên cứu dùng ứng suất để bố trí cốt thép theo một vài quan điểm sau đây:
- Quan điểm 1: Từ ứng suất quy về nội lực N, M, Q sau đó tính thép như phương pháp như trong sách giáo khoa hoặc tiêu chuẩn bê tông cốt thép. Phương pháp làm cho dầm, cột thì được, chứ bê tông khối lớn thì không ổn.

- Quan điểm 2: Bê tông chịu kéo đến giới hạn cho phép, khi ứng suất vượt kéo ứng suất chị kéo của bê tông, phần ứng suất kéo sẽ do thép chịu. Quan điểm này hợp với các bài toán bê tông khối lớn, từ ứng suất kéo có thể bố trí thép thành nhiều lớp (giống bài toán dầm công sôn ngắn), hoặc bố trí thép ở mép biên chịu kéo.

- Quan điểm 3: Kiểm tra theo tiêu chuẩn phá hoại như trong tài liệu này : Practitioners' Guide to Finite Element Modelling of Reinforced Concrete

2. Lời khuyên của mình, là bạn học lại cách làm sao tính cốt thép từ M, N, Q bản chất như thế nào (ví dụ từ M, chia tiết diện làm 2 miền kéo nén, miền nén bê tông chịu, miền kéo thì bê tông không chịu, ứng suất cốt thép đạt ứng suất cho phép...từ đó chiếu hình chiếu tổng hợp lực để ra cốt thép mong muốn...) Khi bạn hiểu được rồi, bạn sẽ biết từ ứng suất sẽ tính ra thép như nào cho hợp lý.

3. Cần phải phân biệt giữa bài toán thiết kế và bài toán thực tế. Với bài toán thiết kế, từ ứng suất, tính ra lượng cốt thép cần thiết. Bê tông thường được mô phỏng với vật liệu tuyến tính (hoặc phi tuyến).

Nhưng khi bố trí cốt thép, lúc này ứng suất sẽ không còn như lúc tính toán trên mô hình nữa. Muốn xác định được ứng suất thật thì chỉ có cách đi đo thực tế, hoặc nếu dùng mô hình có đưa cả thanh thép vào thì chính xác hơn.

Vấn đề để đưa được tất cả thép vào trong mô hình, lưới phần tử phải được chia hoàn toàn bằng lưới lục diện hex và bằng tay, và lưới phải rất mịn.

Thân

//Ví dụ một mô hình đập vòm mình tính toán, mỗi một phần tử bê tông có nhiệt độ Ref khác nhau. Tính toán ứng suất phụ thuộc vào quá trình thi công và dao động nhiệt độ trong thời gian 25 năm. Sử dụng ứng suất chính làm tiêu chí đánh giá.


Hoặc một mô hình bao gồm tất cả các thanh thép, sử dụng mô hình vật liệu phi tuyến bê tông, thép, sử dụng cả phần tử sinh chết để loại bỏ các thanh thép khi vượt quá ứng suất cho phép nhằm kiểm tra khả năng chịu lực tới hạn của kết cấu.
Chuẫn, thấy cậu atomdie tiến bộ nhiều lắm !!Lập mô hình với mềm nào đấy ?

BQT Nhắc nhở cho các KS-VN! Phải tập xem tiếng Anh, để thấy và theo kịp tiến triễn của mô phỏng đê, đập ... công trình thủy điện ...:

(Nhớ lưu giử TL và nhấn thanks để còn "giúp thân và đời" sau nầy )


1) Mô Hình 2DE FEM đầu tiên 1960
1* First Finite Element Method Mesh used to Analyze a Concrete Gravity Dam - 1960
https://caeai.com/blog/how-model-con...inite-elements

2) Mô hình hiện tại ở tầm mức như atomdie thực hiện
**Structural analysis and modelling experience.pdf 2Page
http://www.ghd.com/PDF/Structural%20...experience.pdf

3) chút ít lý thuyết
** chap3 GRAVITY DAMS.pdf 67Page
https://www.ferc.gov/industries/hydr...uide/chap3.pdf

4) Hướng dẩn cách phân tích FEM cho đập BT

*** guideline-for-fe-analyses-of-concrete-dams-energiforskrapport-2016-270.pdf 160Page
GUIDELINE FOR FE ANALYSES OF CONCRETE DAMS
https://energiforskmedia.blob.core.w...t-2016-270.pdf

5) Hình ảnh về các công trình thức tế

*** FEMAP-1016.pdf 149Page Foto
Selecting Analytic Tools for Concrete Dams Address Key Events Along Potential Failure Mode Paths
https://www.fema.gov/media-library-d...FEMAP-1016.pdf


Còn tiếp ...

thay đổi nội dung bởi: umy, 13-07-2017 lúc 02:25 AM Lý do: Thêm lời nhắc nhở
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
10cdxd1a (13-07-2017), iamTD (13-07-2017)
Unread 13-07-2017   #15
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

tiếp tục ...

BQT Nhắc nhở cho các KS-VN! Phải tập xem tiếng Anh, để tầm nhìn ra hơn ao giếng nhà và theo kịp tiến triễn của mô phỏng ...đê, đập, công trình thủy điện .v.v.:

(Nhớ lưu giử TL và nhấn thanks để tự tra cứu và giúp hậu bối sau nầy ! Khi links chết thì hết ! ko còn mãi đâu nhé


6) thiết kế slab and buttress dam TL thực tế

** 2007 ANCOLD-NZSOLD - Safety evaluation of a slab and buttress dam - JONKER, LOPEZ & Bosler.pdf 10Page
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...jsdPow&cad=rja

7** DSO-07-05.pdf 94Page
Shear Key Research Project
Literature Review and Finite Element Analysis
https://www.usbr.gov/ssle/damsafety/.../DSO-07-05.pdf

8)* DSO-14-08.pdf 47Page
Evaluation of Nonlinear Material Models in Concrete Dam FEA
https://www.usbr.gov/ssle/damsafety/.../DSO-14-08.pdf


Luận văn hay có thể dùng được trong thực tế !

10)**lawrence_a.pdf 177Page Dr Thesis Diana+codes
FEM FOR THE PREDICTION OF THERMAL STRESSES IN MASS CONCRETE
http://etd.fcla.edu/UF/UFE0041235/lawrence_a.pdf

11)*** 208540.pdf 102Page Master Thesis
Global Safety Assessment of Concrete Structures using Nonlinear Ansys
http://publications.lib.chalmers.se/...540/208540.pdf

12)** exjobb_oskar_andersson_max_Seppala.pdf 102Page Master Thesis
Verification of the response of a concrete arch dam
http://www.wsp-pb.com/PageFilesn/167...ax_Seppala.pdf

13) TL tiếng Việt

***NCS Nguyen Chi Thanh-Toan van luan an.pdf 205 Trang
(TNO DIANA)
http://www.vawr.org.vn/images/File/N...0luan%20an.pdf

thay đổi nội dung bởi: umy, 13-07-2017 lúc 06:51 AM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
10cdxd1a (13-07-2017), atomdie (13-07-2017), ngale (30-08-2017)
Unread 17-07-2017   #16
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Sap-tính toán cốt thép từ ứng suất s11,s22,s33

Cho những người thích "đập"! : Thủy điên của VN !! Phá hại môi trường, tan nát cây xanh

Đã có 42 thủy điện, Quảng Nam vẫn muốn xây thêm
Thứ sáu, 14/07/2017

Trích:

http://trandaiquang.org/da-co-42-thu...-xay-them.html

Trong khi một giọt nước sông Vu Gia – Thu Bồn (Quảng Nam) khi về xuôi phải qua 10 tuôcbin của 10 dự án thủy điện thì con sông Tranh cũng đang oằn mình chuẩn bị gánh thêm một số thủy điện mới.

Những vụ động đất trong lòng hồ thủy điện Sông Tranh 2 ở huyện Bắc Trà My chưa làm yên lòng người dân thì huyện kế bên Nam Trà My lại đang xin phép đầu tư thêm 4 dự án thủy điện, khiến dư luận âu lo.

....

xem tiếp nhé !
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
leehoangdiep (17-07-2017)
Trả lời

Tags
tinh cot thep tu ung suat

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:58 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.