máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì? - Page 2 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > QUẢN LÝ CHẤT LƯỢNG CÔNG TRÌNH > Quản lý chất lượng, giám sát thi công, kiểm định chất lượng công trình xây
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 22-09-2006   #21
Mr__Trung
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Sep 2006
Bài gởi: 21
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

-->Dễ hiểu ko nên làm là TVGS ko được can thiệp vào biện pháp thi công của nhà thầu ! Theo tui, cái này rất quan trọng cho các bên trong nhiều tình huống.


Bạn nên xem kỹ lại quyền hạn và chức năng của TVGS. Chứ TVGS không duyệt Biện pháp thi công thì họ làm gì.
Nói về 1 cán bộ TVGS phải ôm 1 lần 4-5 công trình là do cơ chế của ta chứ các bạn thấy công trình nước ngoài TVGS lương trưởng TVGS là bao nhiêu. Có hay không chúng ta nên kiến nghị đấu thầu tư vấn GS. cũng như vừa qua chính phủ đang có Ý đấu thầu các ban quản lý phải đấu thầu công trình quản lý , chứ không ăn trên tỉ lệ phần trăm nữa
Mr__Trung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-09-2006   #22
plka
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Nơi Cư Ngụ: Đại học say riệu- Khoa gây sự& đánh lộn
Bài gởi: 548
Thanks: 14
Thanked 245 Times in 149 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi Mr__Trung
Bạn nên xem kỹ lại quyền hạn và chức năng của TVGS. Chứ TVGS không duyệt Biện pháp thi công thì họ làm gì.
Nếu nhà thầu thi công thực hiện đúng theo những gì đề xuất đã được duyệt, đó là điều lí tưởng, tuy nhiên thực tế hiện tại, số lượng nhà thầu làm được điều đó là quá ít, nói chung là làm theo kiểu " đầu voi đuôi chuột" là đa số. Đối với các công trình quan trọng, điều bạn nói là đúng, chúng ta nên làm việc bài bản, có vướng mắc là họp ! Nhưng các công trình như thế rất ít, ý kiến của mình muốn nói ở đây là đôi khi sự cứng nhắc trong cách làm việc của TVGS khiến nảy sinh nhiều chuyện không đáng có, nên chăng chúng ta chỉ tóm lấy cái cơ bản xương sống thôi, còn cách thức thực hiện nên để nhà thầu thi công linh hoạt trong phạm vi cho phép ( linh hoạt ko có nghĩa là nahf thầu làm gì thì làm ! ). Một vài ý kiến vậy mong các bác góp ý thêm để nghề TVGS có đất sống ! hix hix...
__________________
Khi bạn gặp tôi, đừng ngạc nhiên vì sao trông tôi "da đen", tay vác "búa rìu" tay kia run run cầm 1 tỷ tiền lương trả bằng $Zimbabwe!
Tôi là kĩ sư kết cấu! Oh yeah!!!
plka vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to plka For This Useful Post:
Anhtuanktcb (08-03-2011), datcang_05 (21-09-2014), ksduc123 (27-04-2011)
Old 13-10-2006   #23
quocyen
Thành viên
 
Tham gia ngày: Apr 2006
Bài gởi: 51
Thanks: 0
Thanked 6 Times in 5 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi inspector
Không được nghiệm thu
Bác có thể cho em 1 ví dụ cụ thể tại sao không được nghiệm thu không??? Vì TCN cũng như là 1 loại tài liệu để đánh giá kết quả. Nếu khẳng định như bác thì em làm sai nhiều rồi, mà không biết mức độ sai ntn
quocyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-10-2006   #24
tvd
Thành viên
 
Tham gia ngày: Oct 2006
Bài gởi: 91
Thanks: 0
Thanked 38 Times in 21 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Theo tôi : Tư vấn giám sát (TVGS) là cái đinh gỉ.
Chủ đầu tư (CDT) thuê TVGS làm công cụ thực hiện các thu tục cho hợp pháp thôi. TVGS làm đúng thì nhà thầu (NT) khổ. NT khổ thì nó kêu CDT và CDT lại dạy bảo khéo TVGS. TVGS Không nghe CDT thì nó lấy một lý do vớ vẩn nào đó để đổi người hoặc chấm dứt hợp đồng thuê TVGS. Trường hợp khác CDT bắt TVGS tuân thủ các TCXD rất chặt chẽ để gây khó dễ cho NT để CDT đạt được mục đích khác.
Nói chung vấn đề ở đây là NT có làm luật đầy đủ cho CDT hay không mà thôi. TVGS khác gì thân phận osin (Tranh luận làm gì cho khổ thêm)
tvd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to tvd For This Useful Post:
lehoang076 (13-10-2011), PhuongH89 (13-04-2015), TienWRU (08-04-2013), xuanbinhxd (03-07-2014)
Old 23-10-2006   #25
redant
Thành viên mới
 
redant's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2006
Bài gởi: 29
Thanks: 0
Thanked 5 Times in 3 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi tvd
Theo tôi : Tư vấn giám sát (TVGS) là cái đinh gỉ.
Chủ đầu tư (CDT) thuê TVGS làm công cụ thực hiện các thu tục cho hợp pháp thôi. TVGS làm đúng thì nhà thầu (NT) khổ. NT khổ thì nó kêu CDT và CDT lại dạy bảo khéo TVGS. TVGS Không nghe CDT thì nó lấy một lý do vớ vẩn nào đó để đổi người hoặc chấm dứt hợp đồng thuê TVGS. Trường hợp khác CDT bắt TVGS tuân thủ các TCXD rất chặt chẽ để gây khó dễ cho NT để CDT đạt được mục đích khác.
Nói chung vấn đề ở đây là NT có làm luật đầy đủ cho CDT hay không mà thôi. TVGS khác gì thân phận osin (Tranh luận làm gì cho khổ thêm)
Cậu này đúng là ếch ngồi đáy giếng... cứ tưởng mình hay lắm.
Nếu mà TVGS nó ko ký thì CTD và nhà thầu chỉ có ôm nhau khóc, ra kho bạc nó đéo trả tiền cho đâu... Thay thằng TVGS mới à? thằng mới làm gì có quyền ký xác nhận chất lượng và khối lượng trong công việc của thằng TVGS cũ (xác định bằng hợp đồng TVGS)
__________________
Jack of Club
redant vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to redant For This Useful Post:
lehoang076 (13-10-2011), minhliem87 (17-04-2012), TienWRU (08-04-2013)
Old 23-10-2006   #26
MAN
Thành viên mới
 
MAN's Avatar
 
Tham gia ngày: Jun 2006
Bài gởi: 29
Thanks: 0
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi redant
Cậu này đúng là ếch ngồi đáy giếng... cứ tưởng mình hay lắm.
Nếu mà TVGS nó ko ký thì CTD và nhà thầu chỉ có ôm nhau khóc, ra kho bạc nó đéo trả tiền cho đâu... Thay thằng TVGS mới à? thằng mới làm gì có quyền ký xác nhận chất lượng và khối lượng trong công việc của thằng TVGS cũ (xác định bằng hợp đồng TVGS)
Tư vấn giám sát làm gì thì làm nhưng vẫn phải giữ cái đầu của mình và mối quan hệ tốt với CĐT. Nói chung phải khéo léo. Nếu làm căng quá thì e rằng lần sau ko ai thuê làm TVGS cả.
MAN vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to MAN For This Useful Post:
lehoang076 (13-10-2011)
Old 23-10-2006   #27
tvd
Thành viên
 
Tham gia ngày: Oct 2006
Bài gởi: 91
Thanks: 0
Thanked 38 Times in 21 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Cảm ơn Redan! Mình cũng biết như bạn. Tuy nhiên để bạn tin là mình có lý thì bạn nên về chỗ mình mà tìm hiểu thực tế. Mình vẫn bảo thủ như ếch ngồi đáy giếng thôi (Mình đã ngồi đáy giếng đến 5 năm rồi mà)
tvd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-03-2007   #28
Thanh Nguyễn
Thành viên
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Đà Nẵng
Bài gởi: 89
Thanks: 15
Thanked 44 Times in 17 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi huygauls
trả là thế này bác ạ !!!!
bên B tự giám sát bên B đó.....giám sát kĩ thuật ở trên công ty xuống kiếm tra.... thì mấy chú ở dưới công trường tiếp đón nhwu em nói , xem biên bạn nghiệm thu thi em thấy đó là : biên bản nghiệm thu nội bộ
chắc bác hiểu nhầm ý em
Trong nghị định 209 quy định rõ bên thi công phải tự nghiệm thu nội bộ với nhau trước khi mời bên chủ đầu tư nghiệm thu. Trong trường hợp bạn nói thì bình thường nếu đó là trường hợp giao khoán, hay tổng thầu. Vì bên B ko nghiệm thu cho B' thì B' cũng è cổ ra làm lại cho đạt, vì tiền từ A qua B rồi mới qua B' mà.
Còn vấn đề quy định giám sát chỉ làm TVGS 1 hay nhiều công trình thì theo tôi nhớ trong 209 ko quy định điều này, chỉ quy định các điều kiện quản lý chất lượng, công tác nghiệm thu... ko có quy định đề cập đến vấn đề chỉ được giám sát 1 cái (nếu ai thấy thì post dùm ở điều mấy, vì nhiều khi mình đọc sót), vì vậy các bác cứ nhận công trình thoải mái, miễn đảm bảo thời gian và chất lượng cho công việc là ok.
Hiện nay tôi cũng chỉ là 1 giám sát viên của 1 BQLDA cấp quận, tôi thấy quyền thì có nhưng mà cũng hạn chế lắm, vì nếu làm ăn lâu dài thì phải quan hệ đều, nhất là với sếp. Sếp bảo ký cho bên thi công, mà mấy công trình bé xíu, nó thi công ko ra gì mình ko ký cũng khó (vì nó quan hệ sếp rùi, ký cũng ko ảnh hưởng nhiều đến nỗi đi tù) mà ký cũng khó (vì ký xong rủi sau này có chuyện gì thì ảnh hưởng công việc như bị kỷ luật chẳng hạn)
Nói chung bảng lương chung của nước mình còn ít quá nên nảy sinh đủ thứ tiêu cực, chán như con gián. Muốn làm tốt cũng ko xong
Thanh Nguyễn vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to Thanh Nguyễn For This Useful Post:
haoxda (17-08-2011), ongthutuong (27-05-2011), phongvan38 (15-09-2011)
Old 03-07-2007   #29
betameo
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 209
Thanks: 21
Thanked 82 Times in 48 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi tvd
Theo tôi : Tư vấn giám sát (TVGS) là cái đinh gỉ.
Chủ đầu tư (CDT) thuê TVGS làm công cụ thực hiện các thu tục cho hợp pháp thôi. TVGS làm đúng thì nhà thầu (NT) khổ. NT khổ thì nó kêu CDT và CDT lại dạy bảo khéo TVGS. TVGS Không nghe CDT thì nó lấy một lý do vớ vẩn nào đó để đổi người hoặc chấm dứt hợp đồng thuê TVGS. Trường hợp khác CDT bắt TVGS tuân thủ các TCXD rất chặt chẽ để gây khó dễ cho NT để CDT đạt được mục đích khác.
Nói chung vấn đề ở đây là NT có làm luật đầy đủ cho CDT hay không mà thôi. TVGS khác gì thân phận osin (Tranh luận làm gì cho khổ thêm)
Chào bác TVD ( tôi củng cùng cảnh ngộ với bác- hành nghề TVGS)
Có đôi điều trao đổi thêm về nội dung này.
1. Thống nhất với bác về thân phận osin ( chỉ trong giai đoạn quá độ này thôi, khi công trình với nguồn vốn là của tư nhân trong nền kinh tế thị trường thì cách nhìn nhận sẽ khác)
2. Các biện pháp để khác chế các đơn vị liên quan và tự bảo vệ mình
* Đối với thi công: sử dụng triệt để vai trò của giám sát theo 209 bằng các công cụ :
- Nhật ký công trình
- các loại biên bản nghiệm thu
- Các TCXD
- Hồ sơ dự thầu, mời thầu
Nếu nhà thầu không tuân thủ, phát văn bản báo cáo Chủ đầu tư , căng hơn nửa thì xin chủ đầu tư dừng công trình để làm rỏ các nội dung liên quan
* Đối với Thiết kế, khảo sát địa chất, địa hình: phải xem xét các hồ sơ báo cáo KS, thuiyết minh thiết kế, TCXD liên quan, tài liệu hường dẫn để phát hiện kịp thời sai sót. Để làm được bác phải khá khá về chuyên môn và học hỏi các điều thiếu sót của mình từ các hồ sơ trên. Báo cáo chủ đầu tư bằng văn bản.
* Đối với chủ đầu tư: vì thân phận osin nên phải mềm dẻo hơn. Khi có vấn đề phải tìm giải pháp hài hòa cho cả hai vì đây là miếng cơm lâu dài.
Như vậy tất cả các sai sót , không hợp lý của các bên đều phải được làm việc bằng văn bản hoặc lưu ở NKCT và phải đề cập đến trước khi thi công, nếu không có phản hồi thì căn cứ vào tiến độ thi công cho phép thi công đúng bản vẽ thiết kế và hồ sơ trúng thầu đã duyệt.
3.vấn đề khác:
* Khi thanh toán, TVGS phải xác nhận khối lượng thi công thực tế, đây là công tác nhạy cảm và rât mất thời gian ( thanh tra sẽ TVGS hỏi về các số liệu này) mặc dù đã thẩm tra dự toán và tổ chuyên gia đã xem xét khi đấu thầu.
* Khi làm hồ sơ hoàn công bác nhớ lưu ý kẹp các văn bản nói trên vào.
* Tiền công hẻo quá.
Mong các đồng nghiệp chỉ giáo.
betameo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to betameo For This Useful Post:
datcang_05 (21-09-2014), lưu đức hoành (27-08-2010)
Old 07-07-2007   #30
fbs
Thành viên
 
fbs's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2007
Bài gởi: 57
Thanks: 0
Thanked 5 Times in 2 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Ở chỗ tôi, TVGS là nghề kiếm được ít tiền nhất nhưng lại là thằng dễ bị nắm đầu nhất khi xảy ra sự cố (Khổ cái là tôi cũng làm TVGS). Chủ đầu tư bây giờ ăn cả trên đầu trên cổ của người làm TVGS. Anh muốn ký được hợp đồng GS thì phải chi cho Chủ đầu tư tùy theo công trình mà có thể là từ 30-50%. Muốn vậy, cty tư vấn lại bóp họng của những người giám sát trực tiếp. Cuối cùng người làm trực tiếp lãnh đủ. Tôi đã bị lâm vào trường hợp đó, khi mình nhận được tiền giám sát thì chỉ còn lại 25% mà công trình thì toàn ở huyện xa, đi lại tối thiểu là 80Km cả đi lẫn về. Mùa nắng thì còn đỡ, mùa mưa mà đường ở huyện miền núi các bạn biết rồi, toàn đất đỏ. Có hôm đi về lượm được cả giỏ ếch. CÁI NGHỀ QUÁ BẠC!
fbs vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to fbs For This Useful Post:
ap0ll02009 (08-07-2014), khoaxaydung (04-01-2013), lycubac (25-12-2014), xuanbinhxd (03-07-2014)
Old 08-07-2007   #31
XuanThuy
Moderator
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Nơi Cư Ngụ: Hồ Chí Minh City
Bài gởi: 189
Thanks: 30
Thanked 249 Times in 59 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Sao lại bi quan quá vậy các bạn . Có lẽ các bạn chủ yếu làm TVGS cho các công trình vốn ngân sách hoặc có nguồn vốn từ NN. Tôi hiện nay cũng đang làm QLDA. Nhưng DA do tôi quản lý là vốn tư nhân, đồng vốn do chủ đầu tư bỏ ra được xem xét và chi tiêu một cách rõ ràng và hợp lý hơn. Tôi cũng thuê TVGS và luôn tạo điều kiện để cho họ có thể phát huy hết khả năng của mình. Nói thật với các bạn là lắm lúc tôi cũng cảm thấy TVGS Việt nam chưa thể hiện hết trách nhiệm và quyền hạn của mình. Họ luôn trông chờ ý kiến của đại diện Chủ đầu tư rồi làm theo mà không có sự độc lập trong cách nghĩ, cách làm và chưa thực sự là người tư vấn cho Chủ đầu tư về công tác chuyên môn. Trái lại, trước đây tôi đã tham gia một số dự án mà Tư vấn là các công ty nước ngoài, họ luôn có sự độc lập trong nghĩ, cách làm. Ý kiến của Chủ Đầu tư chỉ là một khía cạnh để họ tham khảo trong khi thực hiện công việc mà thôi. Làm việc với họ mới thấy hết cái ý nghĩa của chữ "Tư vấn". Họ hơn Chủ đầu tư, hơn nhà thầu ít nhất là một cái đầu trong công tác chuyên môn. Đa số ý kiến của họ đưa ra là khách quan và xác đáng, đáng để cho Chủ Đầu tư và Nhà thầu phải kính nể.
Có bạn ở đây than thân trách phận cho là mình chỉ là Osin cho Chủ đầu tư, vậy có khi nào bạn tự hỏi là mình đã tư vấn được cho Chủ Đầu tư những gì? Những ý kiến bạn đưa ra có thực sự chứng tỏ năng lực và kiến thức của mình hơn hẳn Nhà thầu và Chủ Đầu tư chưa ?. Tôi nghĩ trong khoảng 5 năm nữa thôi những công trình vốn ngân sách sẽ ít lần đi, thay vào đó sẽ là các công trình vốn đầu tư của các doanh nghiệp tư nhân, cổ phần, doanh nghiệp có vốn đầu tư nước ngoài. Đa phần các doanh nghiệp này cần các đơn vị tư vấn đúng nghĩa, vì họ đang tiêu tiền của chính mình nên sẽ không chấp nhận sự yếu kém của nhà thầu về chất lượng, tiến độ và phương pháp quản lý. Những Chủ đầu tư này không phải là thiên tài để "trên thông thiên văn, dưới hiểu địa lý". Họ cần những người chuyên nghiệp để tư vấn cho họ quản lý nhà thầu một cách chuyên nghiệp. Họ cũng không thoả hiệp với các nhà thầu vì đây là đồng tiền của cá nhân, nó khác hẳn với những công trình sử dụng vốn ngân sách có đồng vốn "cha chung chung không ai khóc" nên ai cũng mong muốn "trèo hái mỗi ngày" .
Quay lại DA mà tôi đang quản lý, lắm lúc tôi phải bực mình với các chú Kỹ sư Tư vấn giám sát mới ra trường được công ty Tư vấn đưa đến công trường. Họ ra công trường mà không bíêt mình phải giám sát cái gì? giám sát như thế nào? Không có một qui trình làm việc một cách rõ ràng và cụ thể, không thể tranh luận về chuyên môn với cán bộ kỹ thuật của nhà thầu và liên tục bị cán bộ kỹ thuật của nhà thầu coi thường và qua mặt. Và kết quả là tôi phải đề nghị đơn vị tư vấn khẩn trương đưa các kỹ sư này rời khỏi dự án mà tôi đang quản lý. Nói vậy để các bạn thấy là Chủ đầu tư cũng có nhiều loại Chủ đầu tư, không phải ông nào cũng cần thuê Tư vấn để "thực hiện các thủ tục cho hợp pháp thôi". Ở dự án mà tôi đang quản lý, cái mà Chủ đầu tư mong muốn là Tư vấn phải quản lý được chất lượng, tiến độ, giá thành cho Chủ Đầu tư, chứ không phải là ngồi lập một đống giấy tờ thủ tục theo các biểu mẫu của NĐ209, rồi sau đó đem đưa cho các bên ký tên đóng dấu "ầm ầm" mà không cần biết là vấn đề thực chất mà Chủ Đầu tư quan tâm là gì?.
Nói tóm lại Tư vấn là làm việc bằng cái đầu, bằng kiến thức của mình. Tư vấn là bán chất xám nên Tư vấn phải là có trình độ chuyên môn thực sự, có nhiều kinh nghiệm. Có như vậy Tư vấn mới nhận được sự tôn trọng của Chủ Đầu tư và Nhà thầu và có lẽ có như vậy thì người ta mới gọi là Tư Vấn.
XuanThuy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 37 Users Say Thank You to XuanThuy For This Useful Post:
Anhtuanktcb (08-03-2011), ap0ll02009 (08-07-2014), Aphu_timvo (07-10-2013), bachlh (18-08-2014), bingask (09-10-2011), CanhPro37 (13-08-2014), datcang_05 (21-09-2014), flashx (28-06-2011), guoping (28-10-2014), haoxda (17-08-2011), herobatman (03-09-2017), hoanghai1910 (26-09-2014), hungdn-LBG (23-08-2010), hungreoa (29-11-2013), huyho2390 (21-04-2015), Just Simple (17-11-2015), Kent68 (18-07-2012), khoaxaydung (04-01-2013), lycubac (25-12-2014), minhboss (06-05-2014), minhliem87 (17-04-2012), Mr_Hai (31-07-2012), ngoctuan1988 (10-08-2010), nguyencongkhanh (21-04-2013), nguyenduy_87 (27-02-2015), nhoktxd (30-03-2014), onghieu (15-09-2014), ongthutuong (27-05-2011), PhuongH89 (13-04-2015), quangkhaicnc (10-08-2011), quangle039 (26-08-2015), scylla (04-05-2012), subasa (30-05-2011), TienWRU (08-04-2013), vanquanghoa (04-02-2013), vietblo (09-01-2013), xuanbinhxd (03-07-2014)
Old 08-07-2007   #32
hien nghiem
Thành viên nhiệt huyết
 
hien nghiem's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2005
Nơi Cư Ngụ: Từ Liêm - Hà Nội
Bài gởi: 515
Thanks: 6
Thanked 369 Times in 123 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Bác Thủy đang làm dự án ở Hải Dương đúng không?
hien nghiem vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-07-2007   #33
XuanThuy
Moderator
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Nơi Cư Ngụ: Hồ Chí Minh City
Bài gởi: 189
Thanks: 30
Thanked 249 Times in 59 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi hien nghiem
Bác Thủy đang làm dự án ở Hải Dương đúng không?
Yes, Sir ! . H và cháu có khoẻ không ? Khi nào về VN vậy ?
Xin lỗi mọi người nhé, spam một tí thôi
XuanThuy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-07-2007   #34
xinduocbinhan
Thành viên
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Bài gởi: 38
Thanks: 11
Thanked 47 Times in 20 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi Chuotdong
Một sô tình huống cũng hay gặp trong Giám sát là
1. Thi công không đạt theo thiết kế nhưng vẫn nằm trong Tiêu chuẩn Ngành cho phép (thường rộng hơn Thiết kế), hỏi các bác có Nghiệm thu không ? Tư vấn giám sát TC có được yêu cầu Kỹ sư thiết kế xem lại Thiết kế không?
- Ý thứ nhất: Thi công không đạt theo thiết kế nhưng vẫn nằm trong Tiêu chuẩn Ngành cho phép (thường rộng hơn Thiết kế), hỏi các bác có Nghiệm thu không ?
Không được nghiệm thu. Vì: khi thiết kế, tùy vào tính chất đặc thù của công trình mà TVTK có quyền đưa ra những yêu cầu cao hơn so với tiêu chuẩn đã được ban hành. Mặc khác khi thiết kế thì TVTK đã phải tuân thủ theo các tiêu chuẩn thiết kế cũng như các tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu tương ứng nên việc việc quy định tiêu chuẩn trong hồ sơ cao hơn so với tiêu chuẩn đã được ban hành là có lý do.

- Ý thứ hai: Tư vấn giám sát TC có được yêu cầu Kỹ sư thiết kế xem lại Thiết kế không?
Thông qua chủ đầu tư, TVGS có quyền nêu ra các điểm bất hợp lý trong hồ sơ thiết kế. Nếu các điểm nêu ra này không được giải quyết thì TVGS có quyền bảo lưu ý kiến (lúc này, trách nhiệm đã được đá sang cho chủ đầu tư và TVGS có quyền ngủ ngon nhưng vẫn phải thực hiện công tác TVGS theo hồ sơ ban đầu)

- Một số ý khác: theo tôi , TVGS là một nghề rất khó vì cùng lúc phải thực hiện 2 chức năng là chức năng tư vấn và chức năng giám sát.
Chức năng tư vấn đòi hỏi phải có năng lực và kinh nghiệm thi công cũng như thiết kế . Nếu không có chút hiểu biết về thiết kế thì sẽ khó biết khi nào thiết kế dư và khi nào thiết kế là bị thiếu để mà quân sư cho chủ đầu tư biết (vấn đề thiết kế dư hoặc thiếu hay thường xảy ra đối với người thiết kế không có hiểu biết về thi công hoặc không chịu đi thực tế khảo sát). Nếu không có kinh nghiệm thi công thì làm sao tư vấn được cho đơn vị thi công cách này là thi công không hiệu quả? biện pháp thi công đệ trình như thế này là không khả thi? ...vv
Chức năng giám sát nếu đơn thuần chỉ dựa vào hồ sơ thiết kế và các quy trình quy phạm mà bắt nhà thầu phải thực hiện đúng 100% (để trách nhiệm không thuộc về mình) thì có lẽ không bao giờ làm được. Nếu mà châm chước thì lại đòi hỏi phải có kinh nghiệm châm chước như thế nào để mà mọi người đều hài lòng.
Nghề TVTK thật là khó phải không các bạn . Làm căng quá thì ảnh hưởng tới tiến độ chung, khó nhận được công trình thứ hai . Làm dễ quá thì không biết khi nào có người sẽ sờ gáy mình. Nói làm sao để nhà thầu tâm phục khẩu phục chứ không thôi ngoài mặt thì dạ dạ, vâng vâng còn trong bụng sẽ chửi thầm "đồ không biết mà lên mặt dạy đời". Đúng là một nghề thật là khó nếu thực hiện được cả hai chức năng Tư vấn và Giám sát.
__________________
Vì sự phát triển của cộng đồng , hãy chia sẻ những gì mình có.
xinduocbinhan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 6 Users Say Thank You to xinduocbinhan For This Useful Post:
hungreoa (29-11-2013), long50xd6 (26-05-2011), lưu đức hoành (27-08-2010), nhoktxd (30-03-2014), onghieu (15-09-2014), PhuongH89 (13-04-2015)
Old 08-07-2007   #35
xinduocbinhan
Thành viên
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Bài gởi: 38
Thanks: 11
Thanked 47 Times in 20 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi VcDeco
Có một trường hợp này, cả CDT, TK, TC, TVGS bị ND 209 "hành hạ" ko lối thoát :

Công trình là trạm điện cấp nguồn cho toàn bộ khu CNC - TP.HCM, thi công và lắp đặt TB đã xong, đến khi NT liên động có tải thì vướng bởi :
- Nguồn cấp cho trạm chưa có bởi gói thầu này chưa được duyệt.
- Đường dây trục chính cấp cho khu CNC cũng chưa có vì chưa được duyệt.
Ấy thế là rối mù lên :
- TC đòi CDT thanh toán vì lỗi này ko do TC (HĐKT là CDT phải cấp nguồn và tải để TC nghiệm thu TB)
- CDT ko thể giải chi vì thiếu BB n.thu
- TVGS ko chấp nhận n.thu vì chưa thử nghiệm TB
- Đơn vị vận hành là đ.lực TP cũng ko dám tiếp quản vì chưa n.thu
Cứ thế các bên họp đi họp lại, cuối cùng các bên đành bắt tay nhau làm một BB thống nhất rằng đây là một ct mang tính chất trung gian nên ko thể (ko cần) thử nghiệm liên động. => đồng ý nghiệm thu.
Điều này sai bét nhè nhưng cũng chẳng có cách nào hơn.
Các bác có cao kiến nào hay về vấn đề này ko?
Trích:
Nguyên văn bởi inspector
Không thể nghiệm thu đươc.
Lỗi của người lập dự án đầu tứ xây dựng đã không xác định được nguồn cung cấp năng lương.
Bao giờ có nguồn thì nghiệm thụ
Nói như bác Inspector là chưa hợp lý và chưa hợp tình lắm.

Thông thường trong hợp đồng kinh tế thường có câu lỗi do bên nào thì bên đó phải chịu trách nhiệm. Trong trường hợp này, rõ ràng lỗi là của chủ đầu tư vì HĐKT đã quy định "CDT phải cấp nguồn và tải để TC nghiệm thu TB". Như vậy mọi chi phí phát sinh của nhà thầu trong trường hợp này thì chủ đầu tư phải tự bỏ tiền túi để trả vì đã không biết triển khai hợp lý giữa các gói thầu. CĐT thì lại có muôn vàn lý do để từ chối trách nhiệm này. Nếu nhà thầu mà làm căng quá thì CĐT sẽ tìm mọi cách để giam hồ sơ nghiệm thu (ví dụ hồ sơ làm không đúng quy định , thiếu cái này, thiếu cái kia, cho phúc tra lại các số liệu thí nghiệm ...vv). Cuối cùng thì càng kéo dài thì nhà thầu càng chết và càng làm căng quá thì tự phải hiểu lấy "công trình này sẽ là công trình cuối nhe".

Vì vậy, theo tôi, cách giải quyết như ví dụ đã nêu là hợp lý nhất nếu thời gian bảo hành được tính từ ngày nghiệm thu liên động có tải hoặc tạm giữ thêm một ít tiền thanh toán và sẽ trả hết khi nghiệm thu thêm liên động có tải (để đề phòng khi nghiệm thu liên động có tải mà lại không đạt).
__________________
Vì sự phát triển của cộng đồng , hãy chia sẻ những gì mình có.
xinduocbinhan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-07-2007   #36
betameo
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 209
Thanks: 21
Thanked 82 Times in 48 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

To xinduocbinhan
Bác viết bài thật hay, các nội dung mềm mại nhẹ nhàng. Ngoài luồng một chút : bác có phải là TVGS cho các CT vốn ngân sách không? Bỏi vì điều đáng nói thường tập trung ở dạng CT này do CDT điều hành vốn không phải tiền túi của mình, nhà thầu thì kém năng lực và gần gủi CDT hơn TVGS và...
Trích:
Nguyên văn bởi XuanThuy
Quay lại DA mà tôi đang quản lý, lắm lúc tôi phải bực mình với các chú Kỹ sư Tư vấn giám sát mới ra trường được công ty Tư vấn đưa đến công trường. Họ ra công trường mà không bíêt mình phải giám sát cái gì? giám sát như thế nào? Không có một qui trình làm việc một cách rõ ràng và cụ thể, không thể tranh luận về chuyên môn với cán bộ kỹ thuật của nhà thầu và liên tục bị cán bộ kỹ thuật của nhà thầu coi thường và qua mặt. Và kết quả là tôi phải đề nghị đơn vị tư vấn khẩn trương đưa các kỹ sư này rời khỏi dự án mà tôi đang quản lý. Nói vậy để các bạn thấy là Chủ đầu tư cũng có nhiều loại Chủ đầu tư, không phải ông nào cũng cần thuê Tư vấn để "thực hiện các thủ tục cho hợp pháp thôi". Ở dự án mà tôi đang quản lý, cái mà Chủ đầu tư mong muốn là Tư vấn phải quản lý được chất lượng, tiến độ, giá thành cho Chủ Đầu tư, chứ không phải là ngồi lập một đống giấy tờ thủ tục theo các biểu mẫu của NĐ209, rồi sau đó đem đưa cho các bên ký tên đóng dấu "ầm ầm" mà không cần biết là vấn đề thực chất mà Chủ Đầu tư quan tâm là gì?.
Nói tóm lại Tư vấn là làm việc bằng cái đầu, bằng kiến thức của mình. Tư vấn là bán chất xám nên Tư vấn phải là có trình độ chuyên môn thực sự, có nhiều kinh nghiệm. Có như vậy Tư vấn mới nhận được sự tôn trọng của Chủ Đầu tư và Nhà thầu và có lẽ có như vậy thì người ta mới gọi là Tư Vấn.
To anh XuanThuy:
Khi hành nghề TVGS thì phải có chứng chỉ, kinh nghiệm kèm theo > 5 năm. Mới ra trường thì chỉ phụ việc cho TVGS có chứng chỉ, nên so sánh với anh XuanThuy ( có lẻ > 15 năm) thì phải gọi là thầy. Do đó anh bực mình là dể hiểu. Tuy nhiên , vì như vậy mà anh đổi người thì tội cho em nó quá. Ngay từ đầu , trong hợp đồng nếu anh làm cụ thể hơn về năng lực của nhà thầu TVGS thì sẽ không xảy ra tình huống này. Không có măng thì làm sao có tre hả anh?
Hiện nay đơn vị tôi đã áp dụng TCXDVN 371:2007 để thực thi các biểu mẫu nghiệm thu , trong đó một biểu mẫu quan trọng là nghiệm thu vật liệu, cấu kiện thành phẩm trước khi thi công. Anh có thể giải thích vì sao dự án anh đang triển khai không áp dụng TC này không?
Ngoài ra hầu hết các ý kiến đều tập trung vào nguồn vốn ngân sách, ở đây thật sự là mê hồn trân, trong đó TVGS là cái đinh gỉ? Cái đinh gỉ này có vợ và con và phải tồn tại. Do đó theo tôi nghĩ vị trí này làm thế nào để hài hòa các bên thật là khó. Nếu anh ở miền Trung thì anh sẽ hiểu vấn đề này rõ hơn. Việc ít , người nhìêu , cơ hội chẳng có bao nhiêu. Mong anh hiểu và thông cảm cho một số anh em .
Về chức năng Tư vấn + Giám sát : hầu hết đều là giám sát, tư vấn không đầy đủ vì thật sự nhiều trường hợp nếu tư vấn thì sẽ làm chậm tiến độ dự án và cũng không được khuyến khích (vì Công trình do thiết kế và thẩm tra chịu trách nhiệm ).
Các ơn mọi người đã quan tâm.
betameo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 5 Users Say Thank You to betameo For This Useful Post:
anhxddd (10-10-2014), herobatman (03-09-2017), onghieu (15-09-2014), PhuongH89 (13-04-2015), TienWRU (08-04-2013)
Old 09-07-2007   #37
makhoingo
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jun 2007
Bài gởi: 76
Thanks: 22
Thanked 13 Times in 5 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Trích:
Nguyên văn bởi betameo
To xinduocbinhan
Bác viết bài thật hay, các nội dung mềm mại nhẹ nhàng. Ngoài luồng một chút : bác có phải là TVGS cho các CT vốn ngân sách không? Bỏi vì điều đáng nói thường tập trung ở dạng CT này do CDT điều hành vốn không phải tiền túi của mình, nhà thầu thì kém năng lực và gần gủi CDT hơn TVGS và...

To anh XuanThuy:
Khi hành nghề TVGS thì phải có chứng chỉ, kinh nghiệm kèm theo > 5 năm. Mới ra trường thì chỉ phụ việc cho TVGS có chứng chỉ, nên so sánh với anh XuanThuy ( có lẻ > 15 năm) thì phải gọi là thầy. Do đó anh bực mình là dể hiểu. Tuy nhiên , vì như vậy mà anh đổi người thì tội cho em nó quá. Ngay từ đầu , trong hợp đồng nếu anh làm cụ thể hơn về năng lực của nhà thầu TVGS thì sẽ không xảy ra tình huống này. Không có măng thì làm sao có tre hả anh?
Hiện nay đơn vị tôi đã áp dụng TCXDVN 371:2007 để thực thi các biểu mẫu nghiệm thu , trong đó một biểu mẫu quan trọng là nghiệm thu vật liệu, cấu kiện thành phẩm trước khi thi công. Anh có thể giải thích vì sao dự án anh đang triển khai không áp dụng TC này không?
Ngoài ra hầu hết các ý kiến đều tập trung vào nguồn vốn ngân sách, ở đây thật sự là mê hồn trân, trong đó TVGS là cái đinh gỉ? Cái đinh gỉ này có vợ và con và phải tồn tại. Do đó theo tôi nghĩ vị trí này làm thế nào để hài hòa các bên thật là khó. Nếu anh ở miền Trung thì anh sẽ hiểu vấn đề này rõ hơn. Việc ít , người nhìêu , cơ hội chẳng có bao nhiêu. Mong anh hiểu và thông cảm cho một số anh em .
Về chức năng Tư vấn + Giám sát : hầu hết đều là giám sát, tư vấn không đầy đủ vì thật sự nhiều trường hợp nếu tư vấn thì sẽ làm chậm tiến độ dự án và cũng không được khuyến khích (vì Công trình do thiết kế và thẩm tra chịu trách nhiệm ).
Các ơn mọi người đã quan tâm.
Mấy anh em muốn làm tư vấn giám sát thì theo tôi nên đi học lớp Tư Vấn Giám Sát để lấy chứng chỉ tư vấn giám sát do Sở Xây Dựng địa phương nơi các bạn hành nghề. Quan trọng hơn là qua lớp TVGS các bạn được cung cấp 1 số kiến thức cơ bản về nghề TVGS (vì qua đây các bác sẽ được training về pháp lý và kỹ thuật thi công), để từ đó các bác có được khái niệm là mình sẽ giám sát cái gì, trách nhiệm và quyền hạn của mình như thế nào ==> từ đó sẽ biết mình nên làm gì và ko nên. Nói thật, nhiều khi các bác mới ra trường (chưa bao giờ đi làm) thì làm gì mà biết giám sát cái chi, làm vậy đã hết trách nhiệm chưa...? 100% sự cố công trình xảy ra đều có liên đới đến TVGS cả. Vì vậy khi công trình ko có gì xảy ra thì chẳng sao cả, nhưng khi gặp sự cố tham tra vào cuộc thì mới thấy rõ được...."trách nhiệm".
makhoingo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-08-2007   #38
eran
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2007
Bài gởi: 14
Thanks: 0
Thanked 3 Times in 3 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Giêng cho mảng các dự án sử dụng vốn nước ngoài (ODA, FDI...):

Theo kinh nghiệm của tôi, tư vấn giám sát của mình vẫn còn nặng về phần giám sát mà quên đi phần tư vấn.

Phần tư vấn chính là phần tư vấn quản lý dự án: quản lý tiến độ, chi phí, quản lý hợp đồng....

Sẽ rất bất tiện cho Chủ đầu tư nếu phải có hai tư vấn một về giám sát chất lượng một chuyên về phần quản lý dự án...

Song một thực tế là các công ty tư vấn trong nước lại tập chung vào mảng giám sát mà rất yếu ở mảng quản lý dự án đồng thời trình độ tiến Anh còn kém..

Còn các công ty tư vấn nước ngoài thì khá mạnh về cả hai mảng này, nhưng thường thì phần giám sát họ lại giao phụ lại cho tư vấn Việt nam. Mặc dù giá thành khá cao, Các dự án sử dụng vốn nước ngoài đều phải sử dụng tư vấn chính nước ngoài là như vậy...

Như kinh nghiệm của dự án bên tôi, tìm mỏi mắt mà không thể có được công ty tư vấn của Việt nam có thể mạnh cả hai mảng trên để có thể tin tưởng giao làm Tư vấn chính của dự án...

Hiện nay đã có một số đơn vị tư vấn nhỏ tập chung phát triển mảng tư vần về quản lý như tiến độ, chi phí, hợp đồng. Sự hợp tác của các công ty tư vấn giám sát mạnh với các công ty tư vấn này để tham gia làm tư vấn chính của các dự án sử dụng vốn nước ngoài là rất có lợi.
eran vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to eran For This Useful Post:
PhuongH89 (13-04-2015)
Old 07-09-2007   #39
capslock
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Aug 2007
Bài gởi: 6
Thanks: 0
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

Có một vấn đề đã xảy ra..:

1.Gói thầu đường đã đấu thầu rộng 4m...
2.Nhà thầu đang thi công dở, địa phương đề nghị mở rộng 8 m., dày gấp đôi (đường BT)....
3.Chủ đầu tư đồng ý, cho thiết kế lai...
4.Do mở rộng, tăng vốn vượt quá tổng mức..
5.Thời gian thiết kế, duyệt lại tổng mức, duyệt lại TKKT+TDT mất mịa nó gần hai năm...Trong khi đó hiện trường ngổn ngang, dân chưi...
6.Bên thi công khi có HSTK mới, cứ thế làm, tự bỏ tiền ra làm, đến lúc duyệt xong thiết kế thì gói thầu đã xong mịa nó từ đời nao.
7.Lúc ý mới điều chỉnh gói thầu, ký hợp đông..xong nghiệm thu luôn.

Như vậy: về thời gian là vô ly..gian dôi...

Vậy, theo các bác thì nên xử thế nao..?
capslock vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-09-2007   #40
myhan
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2006
Bài gởi: 10
Thanks: 2
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: ­T­ư vấn giám sát chỉ làm cái gì và không nên làm cái gì?

#7.Lúc ý mới điều chỉnh gói thầu, ký hợp đông..xong nghiệm thu luôn.

Như vậy: về thời gian là vô ly..gian dôi...#
- Không phải là ký lại HĐ, mà là làm thêm một tờ phụ lục HĐ kèm vào Lệnh thay đổi đó.
- THời gian vô lý hay ko xem trong lệnh gia hạn hợp đồng trong Phụ lục là bao nhiêu? với lại CĐT cho làm là ok cần gì.Quan trọng là chất lượng công trình còn time ...không vấn đề
myhan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Tags
danh ba xay dung viet nam, xd24h.com

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:17 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website