máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Tallest building in Thailand - Mahanakhon building - Page 2 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > GIỚI THIỆU CÁC CÔNG TRÌNH > Các công trình nổi tiếng thế giới
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 15-12-2015   #21
Arika
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2012
Bài gởi: 188
Thanks: 106
Thanked 117 Times in 58 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Cám ơn tài liệu của bạn dslbkxd. Mình có 1 công trình của 1 người bạn đã làm Perform 3D. Nay post lên cho anh em tìm hiểu.
https://drive.google.com/file/d/0BxX...12cHhtNGM/view
Arika vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to Arika For This Useful Post:
dslbkxd (15-12-2015), giakhue (25-10-2016), iamTD (16-12-2015), umy (15-12-2015)
Old 15-12-2015   #22
structural
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 169
Thanks: 71
Thanked 615 Times in 156 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Nhà này cao 310m, 1st mode > 7s thì động đất không là mối lo chính mà gió mới là nguy hiểm. Mà gió thì chưa ai thiết kế inelastic cho skycrapers cả, có nghiên cứu này nọ nhưng áp dụng thì chắc là chưa . Ngòai ra thì wind acceleration lớn hơn cho phép nên kỹ sư đề nghị dùng dampers (viscous or tuned mass). Viscous thì không dễ bố trí đối với mặt bằng này, có thể tầng kỹ thuật thì khác. Tuned mass damper thì có vẻ không khả thi vì eccentricity core đã gần tới mức tới hạn chịu lực. Xin phép lót dép ngồi hóng bố trí dampers .

Ngòai ra kỹ sư có thiết kế key elements cho Robustness nhưng Redundancy gần như bỏ qua, có thể Thai code hay Chinese code không đề cập?

Cái này thiết kế theo Chinese code nên xưa tới giờ mới thấy trong cái bảng property của Structural Steel có cái Bearing strength, fce (Flat Comfort Surface) = 1.3-1.5fy. Mình vẫn không hiểu cái Bearing strength, fce được áp dụng cho trường hợp nào trong Structural Steel. Bác nào rành về Chinese code có thể giải thích được chăng? Cảm ơn nhiều.



Có cái này đọc chơi cho vui:
http://www.wind.arch.t-kougei.ac.jp/...0/Thailand.pdf

__________________
Breaking architecture, developing structure...

thay đổi nội dung bởi: structural, 18-01-2016 lúc 04:17 AM
structural vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 7 Users Say Thank You to structural For This Useful Post:
dslbkxd (16-12-2015), eng-hiep (16-12-2015), giakhue (16-12-2015), iamTD (16-12-2015), ngoctuyennd (13-09-2016), sinhvientt (07-10-2016), umy (15-12-2015)
Old 16-12-2015   #23
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,237
Thanks: 7,050
Thanked 14,255 Times in 4,562 Posts
Default Re: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Cái links về Gió động, tính với CFD tớ không vào được !
Trong đó chắc còn nhiều TL hay

Anh structural làm ơn chỉnh lại giúp. Cảm ơn

PS: Cao thủ structural nhìn thấu vấn đề, rất hay.

Vấn đề dampers cho gió động vào Tower khó lắm !! phải thận trọng , tính toán và thiết kế có nhiều cách khác nhau.

Tôi còn giử vài TL, có nói đến dampers gởi mails đến bạn chuongsds, nhờ up lên cho ACE xem thêm.

thay đổi nội dung bởi: umy, 16-12-2015 lúc 01:47 AM Lý do: Thêm PS
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
cadillac1 (05-10-2017), eng-hiep (16-12-2015), iamTD (16-12-2015)
Old 16-12-2015   #24
chuongsds
Thành viên nhiệt huyết
 
chuongsds's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2013
Nơi Cư Ngụ: Quảng Nam
Bài gởi: 405
Thanks: 302
Thanked 510 Times in 225 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Bác UMY có thể down ở đây ạ
http://www.mediafire.com/view/38brdj...d/Thailand.pdf
__________________
"Nếu uớc mơ của bạn đủ lớn, tất cả chỉ là chuyện nhỏ"
chuongsds vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 5 Users Say Thank You to chuongsds For This Useful Post:
anhductran (19-11-2016), cadillac1 (05-10-2017), dslbkxd (16-12-2015), iamTD (16-12-2015), umy (16-12-2015)
Old 16-12-2015   #25
HuynhKeshley
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2015
Nơi Cư Ngụ: Sài Gòn
Bài gởi: 91
Thanks: 74
Thanked 74 Times in 33 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Cháu cũng đang thắc mắc không biết công trình này sẽ dùng phương án damper nào để giảm dao dộng do gió.

Sẵn đây có tài liệu về Wind Tunnel theo ASCE để mọi người xem:
"Wind Tunnel Studies of Buildings and Structures (ASCE)"
http://www.mediafire.com/view/sck8kj...%28ASCE%29.pdf
HuynhKeshley vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 7 Users Say Thank You to HuynhKeshley For This Useful Post:
cadillac1 (05-10-2017), daovietcong (21-12-2015), dslbkxd (16-12-2015), eng-hiep (16-12-2015), giakhue (25-10-2016), iamTD (16-12-2015), umy (16-12-2015)
Old 16-12-2015   #26
dslbkxd
Thành viên
 
dslbkxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Nơi Cư Ngụ: Yokohama
Bài gởi: 50
Thanks: 60
Thanked 603 Times in 34 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi chuongsds View Post
Bác UMY có thể down ở đây ạ
http://www.mediafire.com/view/38brdj...d/Thailand.pdf
Bài báo này được Dr. Virote (AIT) viết và cũng là người viết nên tiêu chuẩn gió của Thái (DPT 1311-50). Bài báo này và tiêu chuẩn là tưong tự nhau, nên trong thiết kế có thể sử dụng.

Anh Structure nhận xét rất chính xác về sự làm việc của tòa nhà. Tuy nhiên như em đề cập ở các comment trước, tòa nhà sử dụng tiêu chuẩn ASCE và các điểm yêu cầu của CTBUH dẫn đến việc tòa nhà bị lực động đất chi phối. Nếu không có sự xuất hiện của CTBUH thì tòa nhà sẽ chịu chi phối của lực gió.

https://www.dropbox.com/s/c5qsvsln4j..._2008.pdf?dl=0

Về wind damping, thiết kế của tòa nhà theo suggestion của DPT 1311 (0.5-1.5%) và sau đó số liệu thiết kế được gởi lại 1 lần nữa cho wind tunnel test và đựoc giá trị là 2%.

Vicous sử dụng vật liệu đặc biệt đắt tiền, nên em nghĩ chủ đầu tư sẽ không chọn lựa sử dụng ở Thailand là nơi có giá nhân công và bê tông rẻ

Tầng trên cùng là sky bar nên turning mass cũng không được sử dụng.

Theo em được biết thì ở Thailand, chưa có tòa nhà nào sử dụng các phuơng pháp để tăng damping ratio.
__________________
Doan Sy Long

Think out of the box

thay đổi nội dung bởi: dslbkxd, 16-12-2015 lúc 10:47 AM
dslbkxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to dslbkxd For This Useful Post:
eng-hiep (16-12-2015), structural (16-12-2015), umy (16-12-2015)
Old 16-12-2015   #27
chuongsds
Thành viên nhiệt huyết
 
chuongsds's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2013
Nơi Cư Ngụ: Quảng Nam
Bài gởi: 405
Thanks: 302
Thanked 510 Times in 225 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Tài liệu bác UMY gửi diễn dàn, mọi người ai cần tham khảo thêm
http://www.mediafire.com/download/7c...r_building.rar

Cháu cảm ơn bác.
__________________
"Nếu uớc mơ của bạn đủ lớn, tất cả chỉ là chuyện nhỏ"
chuongsds vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 7 Users Say Thank You to chuongsds For This Useful Post:
cadillac1 (05-10-2017), daovietcong (21-12-2015), dslbkxd (16-12-2015), eng-hiep (16-12-2015), Lanhuongxd1 (22-12-2015), phucd92 (14-03-2017), umy (16-12-2015)
Old 16-12-2015   #28
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,237
Thanks: 7,050
Thanked 14,255 Times in 4,562 Posts
Default Re: Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi chuongsds View Post
Tài liệu bác UMY gửi diễn dàn, mọi người ai cần tham khảo thêm
http://www.mediafire.com/download/7c...r_building.rar

Cháu cảm ơn bác.
Giãi thích trong bài #123 Topic thiết kế kháng chấn

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=407226


PS:
tính Wind Speed 25 - 36 m/s (90 - 132 km/h) cho Mahanakhon ở trung tâm Bangkok không lớn lắm. Ít nguy hiểm.

Ở các vùng cận biển Thượng Hải, trên đảo Philipino, Hong kong, Taiwan, Phú quốc ... Vận tốc Gió lên khoãng 200 - 250 km/h. Rất nguy hiểm !

thay đổi nội dung bởi: umy, 16-12-2015 lúc 03:50 PM Lý do: Thêm PS
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
dslbkxd (16-12-2015), eng-hiep (16-12-2015), Lanhuongxd1 (22-12-2015), phucd92 (14-03-2017)
Old 16-12-2015   #29
structural
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 169
Thanks: 71
Thanked 615 Times in 156 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi dslbkxd View Post
Bài báo này được Dr. Virote (AIT) viết và cũng là người viết nên tiêu chuẩn gió của Thái (DPT 1311-50). Bài báo này và tiêu chuẩn là tưong tự nhau, nên trong thiết kế có thể sử dụng.

Anh Structure nhận xét rất chính xác về sự làm việc của tòa nhà. Tuy nhiên như em đề cập ở các comment trước, tòa nhà sử dụng tiêu chuẩn ASCE và các điểm yêu cầu của CTBUH dẫn đến việc tòa nhà bị lực động đất chi phối. Nếu không có sự xuất hiện của CTBUH thì tòa nhà sẽ chịu chi phối của lực gió.

https://www.dropbox.com/s/c5qsvsln4j..._2008.pdf?dl=0

Về wind damping, thiết kế của tòa nhà theo suggestion của DPT 1311 (0.5-1.5%) và sau đó số liệu thiết kế được gởi lại 1 lần nữa cho wind tunnel test và đựoc giá trị là 2%.

Vicous sử dụng vật liệu đặc biệt đắt tiền, nên em nghĩ chủ đầu tư sẽ không chọn lựa sử dụng ở Thailand là nơi có giá nhân công và bê tông rẻ

Tầng trên cùng là sky bar nên turning mass cũng không được sử dụng.

Theo em được biết thì ở Thailand, chưa có tòa nhà nào sử dụng các phuơng pháp để tăng damping ratio.
Cám ơn bạn nhiều.

Đúng là họ thiết kế với R=1, nhưng có điều hơi tò mò là trong Appendix B- CTBUH 2008, đâu có phần nào yêu cầu rõ ràng là R phải bằng 1 nhỉ?

http://global.ctbuh.org/resources/pa...khon-tower.pdf



Ngòai ra, cả hai trường hợp demand-to-capacity <1, tức là seismic chẳng là cái gì cả thì việc gì phải lăn tăn nhỉ, thậm chí không cần quan tâm earthquake- related construction detail .

Với lại trong CTBUH mục 1.3 Scope of this Guide có nói rõ:
“This document is not intended to replace national codes or other design recommendations, but rather to frame issues of importance to be considered by designers, peer reviewers and regulators.”

Tính ra kỹ sư thiết kế dựa vào cái này để chém rất là “khôn” vì hệ số an tòan tăng gấp nhiều lần, ít nhất 4 lần cho seismic, rồi hệ số tổ hợp tải trọng, rồi vật liệu …Vậy cái này chẳng cần quan tâm dao động, đến cộng hưởng làm gì cho nhức đầu. Mình thắc mắc là sao bác ấy không chém thẳng R=0.5 cho đã tay, hay vì R=1 là nhỏ nhất trong ASCE .

Đúng là “học cho lắm vào…” , y chang ngày xưa kỹ sư thiết kế phang hệ số an tòan 2-3 lần nếu cảm thấy chưa an tâm nên vậy mà công trình vẫn đứng vững đến hôm nay đấy thôi

“I know one thing that I know nothing…”

Thân,

Mahanakhon Tower and the use of CTBUH Seismic Guidelines:

http://global.ctbuh.org/resources/pa...guidelines.pdf
__________________
Breaking architecture, developing structure...
structural vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to structural For This Useful Post:
chitbk17 (16-12-2015), dslbkxd (17-12-2015), sinhvientt (07-10-2016)
Old 17-12-2015   #30
dslbkxd
Thành viên
 
dslbkxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Nơi Cư Ngụ: Yokohama
Bài gởi: 50
Thanks: 60
Thanked 603 Times in 34 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Gởi anh Structure,

Em có hơi tò mò, anh là bạn của Dr. Kanokpat từ Buoythai phải ko?, sao a lại biết đến từng chi tiết thiết kế của Mahanakhon đến vậy
__________________
Doan Sy Long

Think out of the box
dslbkxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to dslbkxd For This Useful Post:
structural (20-12-2015)
Old 17-12-2015   #31
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 997 Times in 131 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Design/Coordination Manager của công trình này vừa giới thiệu "BIM at Mahanakhon Project" tại Paris, 26/11 vừa rồi nè :

https://www.amazon.fr/clouddrive/sha...hare_link_copy

Bạn nào thích BIM thì load về đọc cho vui

Chú ý một tẹo là công trình này design bởi Buro Ole Scheeren, đội này nổi tiếng với các thể loại pixel , ví dụ như CCTV Tower ở Thượng Hải hay gần đây có mấy cái cubes ở Sin.
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 9 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
anhductran (19-11-2016), davidlun (25-10-2016), dslbkxd (18-12-2015), eng-hiep (22-12-2015), giakhue (25-10-2016), nhat7h (16-02-2017), Quang_TVXDVP (17-12-2015), structural (20-12-2015), umy (06-10-2016)
Old 20-12-2015   #32
structural
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 169
Thanks: 71
Thanked 615 Times in 156 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi dslbkxd View Post
Gởi anh Structure,

Em có hơi tò mò, anh là bạn của Dr. Kanokpat từ Buoythai phải ko?, sao a lại biết đến từng chi tiết thiết kế của Mahanakhon đến vậy
Hi Long,

Biết thôi chứ không thân . Mình có biết chút đỉnh về tòa nhà này vì sau này cũng có một tòa nhà cao dưới 100m, low seismic zone, CĐT cũng yêu cầu seismic 2% probability exceedance và kỹ sư thiết kế cũng phang R=1 & chú thích là referred to Mahanakhon & CBTUB, 2008 (mặc dù mình đọc đi đọc lại vẫn không thấy, hay là dạo này phải cứ có nhiều tiền mắt mới sáng lên được )

Cái tòa nhà này theo mình nghĩ không phải là nơi thi thố về động đất vì nó đi ngược với bản chất của kết cấu nhưng Main Contractor-structural engineer có vẻ khiên cưỡng áp đặt khi tính tóan như vậy. Điều đáng nói hơn là không có một ý kiến phản biện, không biết rằng đây có thể tạo tiền lệ nguy hiểm cho thế hệ sau này là cứ thíêt kế “trường tồn” , 2% exceedance, 2475 years returned-period, với nhà cao > 50m thì bỏ qua R (hay cho R=1). Mà không biết rằng một số các công trình hạt nhân được thiết kế với 0.5% probability exceedance, gần 10K years returned-period, nhưng họ dùng phương pháp khác chứ không thể áp đặt lối chơi là bỏ qua R. Nếu chủ đầu tư quá lo lắng về seismic & tầm quan trọng của công trình thì thông thường sẽ có một Dr. Seismologist nghiên cứu phổ phản ứng các kiểu và đưa ra lời khuyên thích hợp.

Mình hơi thất vọng vì tòa nhà này đầy đủ “thiên thời, địa lợi, nhân hòa…” để kỹ sư thiết kế trổ hết bình sinh tuyệt học của mình nhưng mà bác ấy lại chọn con đường khác… Thiết kế quá an tòan thì đơn giản, nhưng thiết kế “vừa đủ” an tòan mới là đỉnh cao của kết cấu, đó là thách thức nhưng cũng là niềm tự hào của những người được gọi là “…structural engineers…”.

Một lần nữa cám ơn topic của bạn!

Cheers!

Merry Christmas & a Happy New Year !!!
__________________
Breaking architecture, developing structure...
structural vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 12 Users Say Thank You to structural For This Useful Post:
anhductran (22-09-2017), chuongsds (20-12-2015), co1972nguyen (20-12-2015), daovietcong (21-12-2015), dslbkxd (20-12-2015), eng-hiep (21-12-2015), gackiem2729 (21-12-2015), giakhue (25-10-2016), lehuy1037 (19-01-2018), ngoctuyennd (13-09-2016), sinhvientt (07-10-2016), umy (20-12-2015)
Old 22-12-2015   #33
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 235
Thanks: 1
Thanked 997 Times in 131 Posts
Smile Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Mình không biết gì về CBTUB nên thỏ thẻ hỏi anh structural "vậy nếu là anh, anh sẽ làm gì cho cho công trình này để tiết kiệm hơn ?"

Hình như structural cho rằng không tiết kiệm vì dùng q=1 khi áp dụng Appx. B, CTBUH?

Mình không biểu hết 2 bài trên ctbuh:
2403-the-structural-design-and-construction-of-the-mahanakhon-tower.pdf
1858-mahanakhon-tower-and-the-use-of-ctbuh-seismic-guidelines.pdf

Nhưng sơ sơ thì mình thấy:

Về thời gian, chắc tư vấn chẳng có nhiều thời gian để design

" Due to the linited time frame for the design and built process, a non-linear time history analysis was impractical". [1858, page 6/8], hê hê

Về tính toán, trình tự tư vấn đã làm có thể là:

1. Tính gió, 50-year return, damping = 1.5%

2. Tính động đất với tiêu chuẩn của Thái, 475-year return, damping 5%, q= 4.

3. Họ tính toán cấu kiện với (1) và (2) [1858, page 6/8; 2403, page 5/11].

Sau đấy, họ chỉ dùng CTBUH (2475 years return, damping 2%, q=1) để check the structural performance.

Kết quả là động đất chỉ ảnh hưởng một phần nhỏ của công trình [2403, , page 7/7] :

" 3. Since the seismic loads govern only in some portions of the building, then the higher demands from CTBUH can be taken cared to ensure the structural performance."

Ví dụ trên Graph 2, 1858 thì cả 2 động đất chả ảnh hưởng gì luôn.

Tóm lại mình đoán là cái CTBUH trong trường hợp này có vẽ mang tính hình thức để công trình có thêm một label nhiều hơn là kháng chấn thực sự. Theo đấy thì q=1 hay lớn hơn thì cũng chẳng ảnh hưởng gì nên họ chọn cách tính đơn giản nhất.

Cái này bạn dslbkxd nằm trong đội thiết kế chi tiết chắc rõ hơn mọi người ?


Trích:
Nguyên văn bởi structural View Post
Mình hơi thất vọng vì tòa nhà này đầy đủ “thiên thời, địa lợi, nhân hòa…” để kỹ sư thiết kế trổ hết bình sinh tuyệt học của mình nhưng mà bác ấy lại chọn con đường khác… Thiết kế quá an tòan thì đơn giản, nhưng thiết kế “vừa đủ” an tòan mới là đỉnh cao của kết cấu, đó là thách thức nhưng cũng là niềm tự hào của những người được gọi là “…structural engineers…”.

thay đổi nội dung bởi: tal, 22-12-2015 lúc 01:47 AM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
dslbkxd (22-12-2015), ngoctuyennd (14-09-2016), umy (22-12-2015)
Old 22-12-2015   #34
dslbkxd
Thành viên
 
dslbkxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Nơi Cư Ngụ: Yokohama
Bài gởi: 50
Thanks: 60
Thanked 603 Times in 34 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Gởi anh Tal,

Trong concept design có trình bày về wind and earthquake.

Thực tế do tư vấn (Civil Park) không đồng ý với Thai Code, nên sau đó mới có nhiều nảy sinh, và ứng dụng của CTBUH được đưa vào.

Quá trình thiết kế được thực hiện dưới nhiều Model. Riêng về Strength Utimate đã có 8 Model chính bao gồm.

- 4 models Fix support
- 4 models spring support

trong 4 models được chia ra thành 500 years (Thai code) và 2500 years (CTBUH) với các hệ số damping khác nhau.

Với mô hình 500 years thì R = 4 và D/C = 1
Với mô hình 2500 years thì R = 1 và D/C = 2

kết quả cho thấy là các mô hình của CTBUH cho lực lớn gấp 3 lần so với Thai code.

Các cấu kiện Wall và Mega Column được thiết kế để thoã mãn tất cả các trường hợp.

CTBUH không phải hình thức đâu anh, nó được ứng dụng nghiêm ngặt ở công trình này.
__________________
Doan Sy Long

Think out of the box
dslbkxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to dslbkxd For This Useful Post:
ngoctuyennd (14-09-2016), Trungcdc (23-12-2015), umy (06-10-2016)
Old 20-09-2016   #35
HuynhKeshley
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2015
Nơi Cư Ngụ: Sài Gòn
Bài gởi: 91
Thanks: 74
Thanked 74 Times in 33 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Theo em nghĩ anh Structural nói đúng. Áp đặt R=1 là hới lãng phí. Nhưng khá may mắn trong trường hợp thiết kế của toà nhà này là story shear từ lực gió lớn nên cột, vách thiết kế theo wind load vô tình thỏa mãn seismic load từ 2500yrs period với R=1. Nhưng nếu seismic load từ 2500yrs period với R=1 lớn hơn wind load nhiều lần thì lãng phí rõ ràng (Có lẽ tòa nhà cao dưới 100m rơi vào trường hợp này ).
Nhưng để tìm ra giá trị R hợp lý cũng không phải dễ. Anh Structural có biết cách nào không ạ.

Chào anh Long,
Anh có biết phần outrigger và cột nghiêng được thiết kế như nào không ạ? Chi tiết ấy ạ
Hình Ðính Kèm
Capture.gif  

thay đổi nội dung bởi: HuynhKeshley, 20-09-2016 lúc 06:28 PM
HuynhKeshley vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-10-2016   #36
structural
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 169
Thanks: 71
Thanked 615 Times in 156 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi HuynhKeshley View Post
Theo em nghĩ anh Structural nói đúng. Áp đặt R=1 là hới lãng phí. Nhưng khá may mắn trong trường hợp thiết kế của toà nhà này là story shear từ lực gió lớn nên cột, vách thiết kế theo wind load vô tình thỏa mãn seismic load từ 2500yrs period với R=1. Nhưng nếu seismic load từ 2500yrs period với R=1 lớn hơn wind load nhiều lần thì lãng phí rõ ràng (Có lẽ tòa nhà cao dưới 100m rơi vào trường hợp này ).
Nhưng để tìm ra giá trị R hợp lý cũng không phải dễ. Anh Structural có biết cách nào không ạ.
Như đã biết trong ATC-19, R phụ thuộc vào strength, ductility & redundancy. Tuy nhiên đối với high-rise buildings or super-tall, thì R còn phụ thuộc vào period-of-structure. Điều này được Newmark & Hall chỉ ra cách đây gần 40 năm:


Trong đó: Pd = Design force, Pe = Elastic force, = ductility & T= fundamental period-of-structure

Biểu đồ có 3 miền, miền đầu tiên bằng với gia tốc, miền giữa bằng với energy, miền cuối bằng với displacement. Period-of structure tăng có nghĩa là R cũng tăng là vì kết cấu có xu hướng ứng xử inelastic khi bị động đất.

Đây là điều mà hầu hết kỹ sư thiết kế động đất đều nằm lòng, bởi vậy rất khiên cưỡng khi áp đặt R=1 với Mahanakhon.

Có rất nhiều cách để xác định R cho long period of structure. Sau này có Krawinkler and Nassar, Miranda and Bertero, Vidic et al., mới nhất là Borzi and Elnashai.

Tất cả các cách trên là lý thuyết cơ bản, càng nắm vững lý thuyết thì kết quả tính toán càng kiểm soát dễ dàng. Về thực hành tính toán thì thông dụng có thể dùng phần mềm phân tích bằng hai cách: Nonlinear static analysis hay Nonlinear time history analysis.

Đặc biệt là trong Ansys v.17, có thể in biểu đồ cho 1 nút bất kỳ với stress vs strain trong phân tích nonlinear, thử mày mò xem, có khi lại tìm được vài điều thú vị.

Thân,

Tham khảo:
1. Earthquake spectra and design_Newmark and Hall, 1982
2. PEER_Seismic design guidelines for tall buildings, 2010
3. FIB 25: Displacement-based seismic design of reinforced concrete buildings, 2003
__________________
Breaking architecture, developing structure...
structural vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to structural For This Useful Post:
chuongsds (08-10-2016), HuynhKeshley (07-10-2016), sinhvientt (07-10-2016), umy (06-10-2016)
Old 07-10-2016   #37
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,237
Thanks: 7,050
Thanked 14,255 Times in 4,562 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi structural View Post
...
Tất cả các cách trên là lý thuyết cơ bản, càng nắm vững lý thuyết thì kết quả tính toán càng kiểm soát dễ dàng. Về thực hành tính toán thì thông dụng có thể dùng phần mềm phân tích bằng hai cách: Nonlinear static analysis hay Nonlinear time history analysis.

Đặc biệt là trong Ansys v.17, có thể in biểu đồ cho 1 nút bất kỳ với stress vs strain trong phân tích nonlinear, thử mày mò xem, có khi lại tìm được vài điều thú vị.

Thân,

Tham khảo:
1. Earthquake spectra and design_Newmark and Hall, 1982
2. PEER_Seismic design guidelines for tall buildings, 2010
3. FIB 25: Displacement-based seismic design of reinforced concrete buildings, 2003
- Nonlinear static analysis (Pushover ?) Thấy có tính,
- Nonlinear time history Analysis chỉ thấy các thầy viết nhiều về lý thuyết, nhưng chưa gặp bài tính, thuyết minh nào trong thực tế !

Ai biết đưa Report lên cho bà con tìm hiểu với.

Các TL tham khảo cao lắm, còn lại đang rị mọ đọc xem thêm

thay đổi nội dung bởi: umy, 07-10-2016 lúc 02:02 PM Lý do: chỉnh
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-10-2016   #38
structural
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 169
Thanks: 71
Thanked 615 Times in 156 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
- Nonlinear static analysis (Pushover ?) Thấy có tính,
- Nonlinear time history Analysis chỉ thấy các thầy viết nhiều về lý thuyết, nhưng chưa gặp bài tính, thuyết minh nào trong thực tế !

Ai biết đưa Report lên cho bà con tìm hiểu với.

Các TL tham khảo cao lắm, còn lại đang rị mọ đọc xem thêm
Nonlinear time history analysis còn được lưu truyền với tên là Incremental dynamic analysis (IDA) trong giang hồ . Bác Umy tham khảo:

1. Applied Incremental Dynamic Analysis_Vamvatsikos & Cornell
http://www.mediafire.com/file/8jl2u8...26_Cornell.pdf
2. Practical Guidelines to select and scale earthquake records for Nonlinear Response History Analysis of Structures_Kalkan & Chopra
http://www.mediafire.com/file/1z4apk...Structures.pdf
3. Ví dụ tính toán:
http://opensees.berkeley.edu/wiki/index.php/BWBNExample

Cheers,
__________________
Breaking architecture, developing structure...
structural vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to structural For This Useful Post:
chuongsds (08-10-2016), HuynhKeshley (07-10-2016), umy (07-10-2016)
Old 07-10-2016   #39
HuynhKeshley
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2015
Nơi Cư Ngụ: Sài Gòn
Bài gởi: 91
Thanks: 74
Thanked 74 Times in 33 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi structural View Post
Như đã biết trong ATC-19, R phụ thuộc vào strength, ductility & redundancy. Tuy nhiên đối với high-rise buildings or super-tall, thì R còn phụ thuộc vào period-of-structure. Điều này được Newmark & Hall chỉ ra cách đây gần 40 năm:


Trong đó: Pd = Design force, Pe = Elastic force, = ductility & T= fundamental period-of-structure

Biểu đồ có 3 miền, miền đầu tiên bằng với gia tốc, miền giữa bằng với energy, miền cuối bằng với displacement. Period-of structure tăng có nghĩa là R cũng tăng là vì kết cấu có xu hướng ứng xử inelastic khi bị động đất.

Đây là điều mà hầu hết kỹ sư thiết kế động đất đều nằm lòng, bởi vậy rất khiên cưỡng khi áp đặt R=1 với Mahanakhon.

Có rất nhiều cách để xác định R cho long period of structure. Sau này có Krawinkler and Nassar, Miranda and Bertero, Vidic et al., mới nhất là Borzi and Elnashai.

Tất cả các cách trên là lý thuyết cơ bản, càng nắm vững lý thuyết thì kết quả tính toán càng kiểm soát dễ dàng. Về thực hành tính toán thì thông dụng có thể dùng phần mềm phân tích bằng hai cách: Nonlinear static analysis hay Nonlinear time history analysis.

Đặc biệt là trong Ansys v.17, có thể in biểu đồ cho 1 nút bất kỳ với stress vs strain trong phân tích nonlinear, thử mày mò xem, có khi lại tìm được vài điều thú vị.

Thân,

Tham khảo:
1. Earthquake spectra and design_Newmark and Hall, 1982
2. PEER_Seismic design guidelines for tall buildings, 2010
3. FIB 25: Displacement-based seismic design of reinforced concrete buildings, 2003
Cảm ơn anh Structural.
Nhưng phương phap Displacement design, và hình vẽ anh post, em thấy là đều dùng Force_Displacement relationship dạng Elasto plastic, nhưng đây cũng chỉ là gần đúng, thực tế khi làm test Shear wall, column đều cho thấy Relationship dạng flag shape cong cong, hoặc hơi "loằng ngoằng".
Liệu dạng Elasto plastic có đúng cho mọi trường hợp và đưa ra kết quả gần đúng nhất?
HuynhKeshley vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-10-2016   #40
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,237
Thanks: 7,050
Thanked 14,255 Times in 4,562 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi structural View Post
Nonlinear time history analysis còn được lưu truyền với tên là Incremental dynamic analysis (IDA) trong giang hồ . Bác Umy tham khảo:

2. Practical Guidelines to select and scale earthquake records for Nonlinear Response History Analysis of Structures_Kalkan & Chopra
http://www.mediafire.com/file/1z4apk...Structures.pdf

Cheers,
Vậy là Nonlinear_Response_History_Analysis := Nonlinear time history Analysis ?
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:34 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website