Phim sex Siêu thị Korea Lò bánh bao Máy bơm nước giếng Galaxy http://xuongbanghecafe.com
Tallest building in Thailand - Mahanakhon building - Page 3 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > GIỚI THIỆU CÁC CÔNG TRÌNH > Các công trình nổi tiếng thế giới
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 07-10-2016   #41
structural
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 163
Thanks: 67
Thanked 564 Times in 150 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi HuynhKeshley View Post
Cảm ơn anh Structural.
Nhưng phương phap Displacement design, và hình vẽ anh post, em thấy là đều dùng Force_Displacement relationship dạng Elasto plastic, nhưng đây cũng chỉ là gần đúng, thực tế khi làm test Shear wall, column đều cho thấy Relationship dạng flag shape cong cong, hoặc hơi "loằng ngoằng".
Liệu dạng Elasto plastic có đúng cho mọi trường hợp và đưa ra kết quả gần đúng nhất?
Có một cách mà kỹ sư thiết kế hay xài trong IDA, bạn tham khảo:
(i)_Thực hiện nonlinear time history analysis cho kết cấu với gia tốc cụ thể ghi được (specific acceleration record) bằng cách dùng hệ số phóng đại cường độ (intensity scaling factor) thấp nhất, sau đó tìm được chuyển vị tại đỉnh lớn nhất cùng với lức cắt chân đế tương ứng. Cái này sẽ cho 1 điểm trên đồ thị IDA
(ii)_Tăng hệ số phóng đại cường độ cho sự dịch chuyển mặt đất, lặp lại quá trình này cho đến khi tạo được đủ các điểm trên đồ thị IDA để có thể tạo hoàn chỉnh đường spectrum of structural response.
(iii)_Ngừng phân tích khi giá trị lực cắt chân đế nhỏ hơn trạng thái phá hoại (ultimate limit state)
(iv)_Trong quá trình phân tích, ghi nhận hai trạng thái yield & ultimate tại 2 mức: phần tử riêng lẻ & cả hệ kết cấu. Xác định PGA (peak ground accelation) tương ứng với yield & ultimate limit states => PGA_y & PGA_ult
(v)_Tính R = PGA_ult/PGA_y

Đây là một cách tương đối chính xác, chấp nhận được vì khi phân tích nonlinear bạn cần converge, mà giá trị convergence cho tall-buildings chỉ gần <15% là máy muốn bốc khói rồi. Với kỹ sư thiết kế thì 20-25% mà cho convergence đã là “vui vẻ chết như cày xong thửa ruộng”.

Về mặt thực hành tính toán cụ thể thì tôi quan niệm không có gì là chính xác tuyệt đối. Tôi nghĩ thực chất của việc tính toán không phải là tìm ra sự chính xác tuyệt đối giá trị nội lực tại từng phần tử, hay mặt cắt mà ở chỗ kỹ sư phải xét được khả năng bất lợi có thể xảy ra và đảm bảo được độ an toàn chung cho kết cấu một cách hợp lý và kinh tế.

Còn muốn tuyệt đối chính xác cho nghiên cứu thì có lẽ tương lai vẫn đang chờ phía trước.

Ngoài ra, để hợp nhất cái đường bạn gọi là “loằng ngoằng” thì có một bài báo đề nghị cách hợp nhất tạm gọi là “fragility curves”. Tham khảo:

Fragility analysis of mid-rise R/C frame buildings_Kircil & Polat
http://www.mediafire.com/file/5swtxj..._%26_Polat.pdf


Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Vậy là Nonlinear_Response_History_Analysis := Nonlinear time history Analysis ?
Đúng rồi bác Umy, tất cả liên quan đến động đất đều là ứng xử Response. Tính ra tất cả các phương pháp phải có thêm Response như Văn hay Thị của tên VN ngày trước, nhưng thời thế thay đổi, nghe nó dài dòng hay quê mùa hai lúa gì đó nên bỏ bớt cho nó xì tai. Ngày trước gọi Thị Nở là ta hình dung đến tác phẩm của Nam Cao, nhưng bây giờ gọi là Nở thôi thì người ta vẫn hình dung ra Thị Nở ngày xưa nhưng nó lại mở ra nhiều hướng nghiên cứu khác.

Cheers,
__________________
Breaking architecture, developing structure...

thay đổi nội dung bởi: structural, 25-10-2016 lúc 04:07 PM
structural vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 5 Users Say Thank You to structural For This Useful Post:
cadillac1 (05-10-2017), chuongsds (08-10-2016), HuynhKeshley (08-10-2016), sinhvientt (07-10-2016), umy (08-10-2016)
Old 08-10-2016   #42
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,101
Thanks: 6,823
Thanked 13,697 Times in 4,427 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Xin hỏi anh structural thêm:

3. Ví dụ tính toán:
http://opensees.berkeley.edu/wiki/index.php/BWBNExample

nầy dùng phần mềm nào vậy ?


PS:
- Các phần mềm free không có ISO 9000, 9001 ..., khó được công nhân để tính cho các công trình lớn.

1- Tính Spectral Analysis, thì Input-Data là curve khoãng 10 điễm với accel / frequency (or Period T)
Ansys chỉ tính được linear Spectral Anlayse!
- các lò xo chỉ kéo hoặc nén , được thay với lò xo đàng hồi
- các phần tử contac, được kết chặt lại
-Material model linear, vì sau đó phối hợp với CQC, SRSS ... (tự lựa chọn)
Nên kết quả Mô men, Nội lực cao hơn thực tế !! Không Theo nguyên tắc cân bằng lực "actio = reactio"

2- Time History, Input-Data: Record khoãng 20.000 chuyễn vị cho mỗi hướng x,y,z với Interval 0,001 s. Mô tạo động đất vào chân công trình

Record nầy có thể là đo đạt từ động đất thật, hoăc pseudo tính numeric ngược từ Spectral curve

- Phương pháp nầy thì Ansys có thể tính linear lẫn nonlinear cho Contacts, links, Material ( nonlinear thường bị không hội tụ).
Thời gian tính khoãng 20.000 static Analyse ! (Có thể đến 20.000x3min !!!) Thời gian làm hay bị vượt qua Termin đưa kết quả.

- Kiếm định kết quả ở Post processing cũng rất lâu, đòi hỏi kinh nghiệm cao để phán quyết. Ít có chuyên gia thât sự để làm ... "Chiên da chém gió TS triết lý, ngoại cảm" thì gặp nhiều

Nói chung, cho các công trình lớn: hạt nhân, quân sự ... có nhiều tiền để trả cho dynamic Analyse, họ cũng chỉ lựa linear Spectral hoặc trả gấp mấy lần để cao hơn cho linear Time history

3- Staad Pro, SAP2000 có quảng cáo là làm được nonlinear ..., nhưng rất tiếc kết quả không đạt chuẩn lắm. Vì tiềm lực của phần mềm không giải nổi Ma trận lớn cho mô hình > 10.000 Nodes và >2000 bướt tính. (Kinh nghiệm trong tập đoàn tôi làm !).
Phần lý thuyết của các phần mềm nầy rất hay, nên học.
Nhưng mềm có thể dùng cho các mô hình ít Phần tử và Nút (<1000)

thay đổi nội dung bởi: umy, 08-10-2016 lúc 12:49 PM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
chuongsds (08-10-2016), ngoctuyennd (15-03-2017), Trungcdc (08-10-2016)
Old 08-10-2016   #43
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 223
Thanks: 1
Thanked 874 Times in 122 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Mạn phép anh structural một tẹo để trả lời bác umy, em chưa biết nội dung cái link là gì nhưng phần mềm là opensees ngay trên đường dẫn đó bác umy Hội làm nghiên cứu về earthquake thường vọc cái opensees này với cái drain-2DX cũng của Berkeley.

Hồi xưa em mới lọ mọ vô KC thì có nhiều bác làm về mấy cái này lắm. Bạn nào quan tâm tìm lại các bài viết cũ. Anh structural chắc phải làm nhiều công trình đặc biệt lắm mới có background và interpret đến mức này. Chứ dân ứng dụng như em làm cho các công trình nho nhỏ thì hiểu được cái R (hay là q theo EC8) cũng đã là mệt lắm rồi.

Thêm một chút thông tin là trong mấy bài viết về công trình này ở trên CTBUH, có một đồng chí tên là André Lý, là người việt đấy, các bạn thử làm quen qua linkedin https://www.linkedin.com/in/andr%C3%A9-ly-b0251462 để hỏi thêm chi tiết. Các công trình lớn của BBI - Bouygues International Building đều được duyệt qua bởi equipe này ở Paris. Ví dụ như tòa Mahanakhon này hoặc là tòa Sai Gon One (hồi xưa là M&C Tower) ớ Sài Gỳn quê ta.

t@l

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Xin hỏi anh structural thêm:

3. Ví dụ tính toán:
http://opensees.berkeley.edu/wiki/index.php/BWBNExample

nầy dùng phần mềm nào vậy ?
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tal For This Useful Post:
umy (08-10-2016)
Old 09-10-2016   #44
HuynhKeshley
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2015
Nơi Cư Ngụ: Sài Gòn
Bài gởi: 83
Thanks: 70
Thanked 67 Times in 28 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi structural View Post
Có một cách mà kỹ sư thiết kế hay xài trong IDA, bạn tham khảo:
(i)_Thực hiện nonlinear time history analysis cho kết cấu với gia tốc cụ thể ghi được (specific acceleration record) bằng cách dùng hệ số phóng đại cường độ (intensity scaling factor) thấp nhất, sau đó tìm được chuyển vị tại đỉnh lớn nhất cùng với lức cắt chân đế tương ứng. Cái này sẽ cho 1 điểm trên đồ thị IPA
(ii)_Tăng hệ số phóng đại cường độ cho sự dịch chuyển mặt đất, lặp lại quá trình này cho đến khi tạo được đủ các điểm trên đồ thị IPA để có thể tạo hoàn chỉnh đường spectrum of structural response.
(iii)_Ngừng phân tích khi giá trị lực cắt chân đế nhỏ hơn trạng thái phá hoại (ultimate limit state)
(iv)_Trong quá trình phân tích, ghi nhận hai trạng thái yield & ultimate tại 2 mức: phần tử riêng lẻ & cả hệ kết cấu. Xác định PGA (peak ground accelation) tương ứng với yield & ultimate limit states => PGA_y & PGA_ult
(v)_Tính R = PGA_ult/PGA_y

Đây là một cách tương đối chính xác, chấp nhận được vì khi phân tích nonlinear bạn cần converge, mà giá trị convergence cho tall-buildings chỉ gần <15% là máy muốn bốc khói rồi. Với kỹ sư thiết kế thì 20-25% mà cho convergence đã là “vui vẻ chết như cày xong thửa ruộng”.
Cảm ơn anh Structural.
Nhưng để làm cách này ngoài đầu tư máy tính thì còn rất tốn thời gian vì phải làm Nonlinear analysis.
Đối với những công trình dân dụng và đặc biệt là dự án Design & Build thì khó mà thực hiện vì thời gian hạn chế nên mới chỉ làm Linear analysis; vì vậy kỹ sư phải áp đặt R ngay từ đầu !? Và đúng là phải nắm vững lý thuyết cơ bản + dày dạn kinh nghiệm mới đưa ra được.

thay đổi nội dung bởi: HuynhKeshley, 09-10-2016 lúc 07:42 PM
HuynhKeshley vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-10-2016   #45
structural
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 163
Thanks: 67
Thanked 564 Times in 150 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi HuynhKeshley View Post
Cảm ơn anh Structural.
Nhưng để làm cách này ngoài đầu tư máy tính thì còn rất tốn thời gian vì phải làm Nonlinear analysis.
Đối với những công trình dân dụng và đặc biệt là dự án Design & Build thì khó mà thực hiện vì thời gian hạn chế nên mới chỉ làm Linear analysis; vì vậy kỹ sư phải áp đặt R ngay từ đầu !? Và đúng là phải nắm vững lý thuyết cơ bản + dày dạn kinh nghiệm mới đưa ra được.
Nếu vậy thì quay lại pp đơn giản truyền thống (FBD).

Tôi nghĩ là Elasto-plastic analysis trong shear wall chú trọng đến detail design hơn là ứng xử của R đối với shear wall, vì thiết kế vẫn dựa vào R trong elastic analysis cho toàn bộ kết cấu.

Bạn đề cập đến dự án D&B, cái này tùy vào công trình và vùng động đất mà kỹ sư chính sẽ quyết định phương pháp tính. Nếu cảm thấy tài nguyên chưa đủ thì cứ theo R trong menu ASCE mà thiết kế. R càng cao thì tiết diện có thể giảm, công trình có thể nhẹ đi nhưng không có nghĩa là sẽ tiết kiệm hơn vì chi tiết thiết kế quá phức tạp, chế tạo lẫn thi công.

Lan man chém gió: Cách đây chưa tới 30 năm, trước đại hội võ lâm 1988 của UBC thì các tiền bối hành hiệp trên giang hồ chỉ với một tuyệt chiêu, tạm gọi là “nhất công thức pháp”. Theo đó tổng lực cắt chân đế bằng 10% tổng trọng lượng công trình: F= 0.1W. Done!
Cái ảo diệu của nhất công thức pháp là nó đã bao gồm potential risk, dynamic response of the building, potential building/site interaction và thậm chí cả relative importance of building’s safety. Ngạc nhiên chưa

Sao này tôi có dịp tay gậy, tay bị khắp nơi tung hoành thì đối với vùng đất hiền hòa, động đất không dữ dội thì tuyệt chiêu trên là tương đối chính xác cho mọi nơi.

Từ sau đại hội 1988, lần đầu Rw được cho vào trong tiêu chuẩn (lưu ý là R được phát hiện từ trước) và từ đó giang hồ bắt đầu dậy sóng. Các môn phái ra sức viết bí kíp cho mình đến nỗi bây giờ mỗi lần đại hội, đọc tên các bí kíp là đủ méo miệng rồi chứ chưa nói đến thi triển.

Thân,
__________________
Breaking architecture, developing structure...
structural vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to structural For This Useful Post:
anhductran (04-10-2017), HuynhKeshley (07-11-2016), ngoctuyennd (15-03-2017), umy (25-10-2016)
Old 07-11-2016   #46
HuynhKeshley
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2015
Nơi Cư Ngụ: Sài Gòn
Bài gởi: 83
Thanks: 70
Thanked 67 Times in 28 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi structural View Post
Nếu vậy thì quay lại pp đơn giản truyền thống (FBD).

Tôi nghĩ là Elasto-plastic analysis trong shear wall chú trọng đến detail design hơn là ứng xử của R đối với shear wall, vì thiết kế vẫn dựa vào R trong elastic analysis cho toàn bộ kết cấu.
Vậy nghĩa là khi thiết kế thì cứ theo chọn R theo tiêu chuẩn bình thường (FBD), rồi sau đó thì dựa vào Displacement based design để thiết kế detail sao cho đạt được target displacement mà mình mong muốn đúng không ạ?

Trích:
Nguyên văn bởi structural View Post
Lan man chém gió: Cách đây chưa tới 30 năm, trước đại hội võ lâm 1988 của UBC thì các tiền bối hành hiệp trên giang hồ chỉ với một tuyệt chiêu, tạm gọi là “nhất công thức pháp”. Theo đó tổng lực cắt chân đế bằng 10% tổng trọng lượng công trình: F= 0.1W. Done!
Cái ảo diệu của nhất công thức pháp là nó đã bao gồm potential risk, dynamic response of the building, potential building/site interaction và thậm chí cả relative importance of building’s safety. Ngạc nhiên chưa

Sao này tôi có dịp tay gậy, tay bị khắp nơi tung hoành thì đối với vùng đất hiền hòa, động đất không dữ dội thì tuyệt chiêu trên là tương đối chính xác cho mọi nơi.
Hình như là ở Nhật những năm 1920, họ đo được maximum ground acceleration = 0.3g; trong thiết kế thì họ lấy Safety factor in allowable stress design = 3.0; nên Seismic Coefficient = 0.3 / 3.0 = 0.1; vì vậy có công thức F = 0.1W, đúng không ạ?

thay đổi nội dung bởi: HuynhKeshley, 11-11-2016 lúc 11:16 AM
HuynhKeshley vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-03-2017   #47
tal
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 223
Thanks: 1
Thanked 874 Times in 122 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Vì những video như thế này mà kỹ sư làm việc

tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 6 Users Say Thank You to tal For This Useful Post:
anhductran (14-03-2017), cadillac1 (05-10-2017), HuynhKeshley (14-03-2017), ngoctuyennd (15-03-2017), umy (14-03-2017), vietpham90 (14-03-2017)
Old 14-03-2017   #48
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,101
Thanks: 6,823
Thanked 13,697 Times in 4,427 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Xem thêm:

http://global.ctbuh.org/resources/pa...khon-tower.pdf
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
cadillac1 (05-10-2017), HuynhKeshley (14-03-2017)
Old 14-03-2017   #49
HuynhKeshley
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jan 2015
Nơi Cư Ngụ: Sài Gòn
Bài gởi: 83
Thanks: 70
Thanked 67 Times in 28 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Trong cái Graph 2, D/C =2.0 curve là theo CTBUH, Appendix B. Nhưng Appendix B chỉ áp dụng cho regions of low seismic hazard. Vậy cho regions of moderate or high seismic hazard thì thế nào ạ?
HuynhKeshley vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-03-2017   #50
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,101
Thanks: 6,823
Thanked 13,697 Times in 4,427 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi HuynhKeshley View Post
Trong cái Graph 2, D/C =2.0 curve là theo CTBUH, Appendix B. Nhưng Appendix B chỉ áp dụng cho regions of low seismic hazard. Vậy cho regions of moderate or high seismic hazard thì thế nào ạ?
tôi không rành ! Thử xem ctbuh giao kết công trình ở Á Châu theo TC quốc gia nào ? và góp ý xem

http://global.ctbuh.org/resources/pa...-buildings.pdf

Xét theo hội KTS ở Chicago, họ tư vấn cho

http://www.ctbuh.org/HighRiseInfo/Ta...B/Default.aspx

Thí dụ thực tế xem thêm: Một mô hình phức tạp: 3 tòa nhà cao được liên kết ở giửa

http://global.ctbuh.org/resources/pa...ise-towers.pdf

thay đổi nội dung bởi: umy, 14-03-2017 lúc 08:54 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
cadillac1 (05-10-2017)
Old 04-10-2017   #51
anhductran
Thành viên
 
Tham gia ngày: Dec 2015
Bài gởi: 41
Thanks: 162
Thanked 60 Times in 19 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi dslbkxd View Post
Chào mọi người,

Mình may mắn nằm trong team thiết kế tòa nhà cao nhất Thái Lan hiện nay (Mahanakhon building). Hiện tại tòa nhà đã xây gần đến tầng cao nhất (sky bar).

Mình muốn chia sẻ mọi người về concept design của tòa nhà

Điều đặc biệt của công trình là đựoc thiết kế động đất theo CTBUH (các cấu kiện sau động đất vẫn có khả năng làm việc mà không cần sữa chữa)

Các bạn có muốn thảo luận hoặc có câu hỏi cứ reply, mình ko trả lời đựoc sẽ hỏi các đàn anh trong công ty để cho các bạn câu trả lời
Bác nào còn lưu file này cho em xin với ạ
anhductran vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to anhductran For This Useful Post:
chitbk17 (06-10-2017)
Old cách đây 3 tuần   #52
nhat7h
Thành viên
 
nhat7h's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 62
Thanks: 442
Thanked 20 Times in 11 Posts
Default Ðề: Tallest building in Thailand - Mahanakhon building

Trích:
Nguyên văn bởi anhductran View Post
Bác nào còn lưu file này cho em xin với ạ
Đây anh.

https://www.mediafire.com/file/e8740...n+building.pdf
__________________
Điều chắc chắn nhất là không có gì là chắc chắn cả..
nhat7h đang trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to nhat7h For This Useful Post:
chitbk17 (cách đây 3 tuần), tranquoctrun (cách đây 3 tuần), umy (cách đây 3 tuần), vucaoanh29 (cách đây 3 tuần)
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:27 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.