máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế - Page 3 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > CÁC VĂN BẢN QUY PHẠM PHÁP LUẬT, QUY CHUẨN, TIÊU CHUẨN XÂY DỰNG, SÁCH, TẠP CHÍ > Tiêu chuẩn xây dựng
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 05-12-2014   #41
ciaojedi
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2005
Bài gởi: 266
Thanks: 60
Thanked 349 Times in 107 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
E nhầm đã đành, chẳng lẽ bác Trịnh Việt Cường cũng nhầm
có bạn hiểu lầm thôi
__________________
Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian
ciaojedi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-12-2014   #42
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 545
Thanked 588 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
có bạn hiểu lầm thôi
Thế thì chắc là đa số các bác thiết kế trên này nhầm hết đấy. ko phải mỗi e đâu.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-12-2014   #43
ciaojedi
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2005
Bài gởi: 266
Thanks: 60
Thanked 349 Times in 107 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Thế thì chắc là đa số các bác thiết kế trên này nhầm hết đấy. ko phải mỗi e đâu.
cái này thì bạn nói đúng
p/s: mà bác Trịnh Việt Cường không lầm đâu, bạn đọc lại đi. Ý bác ấy ko phải cái pic bạn trích ra đâu.
__________________
Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

thay đổi nội dung bởi: ciaojedi, 05-12-2014 lúc 03:59 PM Lý do: thêm phần tái bút
ciaojedi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-12-2014   #44
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,574 Times in 562 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
- tc móng cọc cũ của VN mình là theo tc Nga nên theo tiêu chuẩn Nga thì lấy hệ số 1.2 với trường hợp có nén tĩnh cọc và 1.4 với trường hợp tính sct theo đất nền (chi tiết cụ thể hơn bạn xem thêm tiêu chuẩn Nga bản tiếng anh hoặc tìm tc cọc cũ của VN - cũ hơn cái 205 nhé).
- cái 205 về sau thì trộn lẫn cả nga với âu mỹ nên nhiều người nhầm hệ số an toàn 1.2 với 2 sau khi có kq nén tĩnh, tính sct cọc theo pp của tra bảng của nga cũng phang hệ số an toàn 2-3 (cái này hồi trước có bài thảo luận bên vncc của bác Trịnh Việt Cường mà bác nào đã lên diễn đàn mình rồi).
- tc cọc mới của VN mình theo tớ thấy là dịch lại tc cọc mới của Nga và có thêm một số thứ, nên cái hệ số lại là 1.2 với 1.4 như tớ đã nói ở trên thôi.

p/s: link một số tài liệu mà tớ có đề cập ở trên
https://www.mediafire.com/folder/mynkiynur9v9s/mong_coc
Thank bạn, cá nhân tớ không biết theo TCVN205, có câu chữ nào nói là phải lấy hệ số là 2.0. Cách tính theo PLB cần lấy số liệu ở các sách Tây, không thể lấy số liệu từ sách Nga như PLA.

TC nào thì cũng có chung nguyên lý xác suất, hệ số tin cậy phụ thuộc vào phương pháp xác định. Số liệu đưa vào tính có độ tin cậy càng cao thì hệ số càng thấp. Theo TC mới thì cũng thế thôi. Phụ Lục A, dự tính SCT căn cứ vào các tra bảng từ số liệu địa chất. Vì đất tốt có độ tin cậy về số liệu địa chất cao hơn, nên có hệ số thấp hơn, đất yếu có độ tin cậy về số liệu địa chấp thấp hơn nên hệ số cao hơn.

Tuy nhiên, sức chịu tải từ phép tính tra bảng bốc thuốc chỉ là cơ sở để thiết kế đưa ra tải trọng đầu cọc. Tải trọng đó cần được khẳng định tiếp theo tại công trình. Thiết kế có thể chọn 75T/L=18m hay 90T/L=20m.
Thiết kế có thể chỉ định, ép cọc đến chiều sâu nào cũng được, miễn sao đạt được 90T. Thì khi này, thực địa quyết định, việc lấy hệ số nào trong phép tính ban đầu: 1.2, 1.4 hay 2.0 đề chẳng có ý nghĩa gì cả. Nhà thầu cứ ép thử vài cọc để xác định chiều dài cọc đưa vào sản xuất và ép đại trà. Có thể sẽ là 90T/14m, 90T/16m hay 90T/20m.

Khi vật liệu làm cọc chịu được trên 90T (90T*1.2), thì cọc sẽ chịu được 90T/1.4 = 64T, bất luận đó là đất tốt hay đất xấu. Nhật ký ép cọc là trực quan hơn mọi phép tính tra bảng. Nhật ký ép cọc đạt mức tin cậy 100% về số liệu (không phải lấy 100% giá trị, hệ số 1.0 như bạn gì đó hiểu).

Thực tế, để có một lực ép đầu cọc như nhau, thì đôi khi, chỉ trong một móng, 2 cọc đã chênh nhau 2-3m, vậy nên, người ta mới đưa ra các hệ số để dùng cho việc tra bảng bốc thuốc.

Nếu chọn SCT từ bảng tra, sau đó thử tĩnh (chỉ thử 2-3 cọc), và thi công bằng phương pháp đóng cọc. Thì dù TCVN205 có cho hệ số là 1.2 thì thiết kế cũng nên chọn SCT đầu cọc thấp để nâng hệ số "bốc thuốc" lên cao. Vì việc đóng cọc, chỉ đảm bảo chiều dài các cọc là như nhau, chứ không đảm bảo được SCT đầu cọc giống nhau, như việc ép cọc.

Có nhà thầu vì đã thiết kế tính dư (hệ số 2.0), nên đã dùng sự khôn lõi để ăn bớt khối lượng cọc (nếu thấy thiết kế chỉ vừa đủ, nhà thầu sẽ không dám ăn bớt). Nhà thầu có hồ sơ địa chất, theo đó, cọc nếu ép với tốc độ không đổi theo đúng quy phạm, thì sẽ dừng ép ở 20m chẳng hạn, nhà thầu khi ép đến 14m thì họ tạm dừng; sau một vài giờ, có ép bao nhiêu cũng không xuống nữa. SCT vẫn đảm bảo, công trình vẫn an toàn, nhà thầu thì "cảm ơn" vào mũi của ông Thiết kế, còn ông giám sát thì cũng yên tâm mà nhậu.
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to XUAN THUY For This Useful Post:
dinhthuanxd (06-12-2014), phong0127 (30-01-2018), umy (14-04-2017)
Old 06-12-2014   #45
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,855
Thanks: 266
Thanked 2,729 Times in 993 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Theo tớ thì có hệ số an toàn bằng 2 là do khi tính toán trên lý thuyết đã kể đến hệ số nhóm của cọc.
Ngay cả kể quả thí nghiệm nén tỉnh cũng chỉ để tham khảo vì cần phải xét đến sự tăng ứng suất trong đất do nhóm cọc chịu lực.
Tớ đọc bài báo trên tạp chí xây dựng có mô tả đến quá trình thiết kế tháp Taipei trong đó thậm chí người ta còn tính toán và lập ra đường đồng mức chuyển vị của nền đất dưới mũi cọc để từ đó đưa ra được phương án thiết kế hợp lý.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
ngoctrungvnt (09-06-2015), umy (14-04-2017)
Old 06-12-2014   #46
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 545
Thanked 588 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
Thank bạn, cá nhân tớ không biết theo TCVN205, có câu chữ nào nói là phải lấy hệ số là 2.0. Cách tính theo PLB cần lấy số liệu ở các sách Tây, không thể lấy số liệu từ sách Nga như PLA.

TC nào thì cũng có chung nguyên lý xác suất, hệ số tin cậy phụ thuộc vào phương pháp xác định. Số liệu đưa vào tính có độ tin cậy càng cao thì hệ số càng thấp. Theo TC mới thì cũng thế thôi. Phụ Lục A, dự tính SCT căn cứ vào các tra bảng từ số liệu địa chất. Vì đất tốt có độ tin cậy về số liệu địa chất cao hơn, nên có hệ số thấp hơn, đất yếu có độ tin cậy về số liệu địa chấp thấp hơn nên hệ số cao hơn.

Tuy nhiên, sức chịu tải từ phép tính tra bảng bốc thuốc chỉ là cơ sở để thiết kế đưa ra tải trọng đầu cọc. Tải trọng đó cần được khẳng định tiếp theo tại công trình. Thiết kế có thể chọn 75T/L=18m hay 90T/L=20m.
Thiết kế có thể chỉ định, ép cọc đến chiều sâu nào cũng được, miễn sao đạt được 90T. Thì khi này, thực địa quyết định, việc lấy hệ số nào trong phép tính ban đầu: 1.2, 1.4 hay 2.0 đề chẳng có ý nghĩa gì cả. Nhà thầu cứ ép thử vài cọc để xác định chiều dài cọc đưa vào sản xuất và ép đại trà. Có thể sẽ là 90T/14m, 90T/16m hay 90T/20m.

Khi vật liệu làm cọc chịu được trên 90T (90T*1.2), thì cọc sẽ chịu được 90T/1.4 = 64T, bất luận đó là đất tốt hay đất xấu. Nhật ký ép cọc là trực quan hơn mọi phép tính tra bảng. Nhật ký ép cọc đạt mức tin cậy 100% về số liệu (không phải lấy 100% giá trị, hệ số 1.0 như bạn gì đó hiểu).

Thực tế, để có một lực ép đầu cọc như nhau, thì đôi khi, chỉ trong một móng, 2 cọc đã chênh nhau 2-3m, vậy nên, người ta mới đưa ra các hệ số để dùng cho việc tra bảng bốc thuốc.

Nếu chọn SCT từ bảng tra, sau đó thử tĩnh (chỉ thử 2-3 cọc), và thi công bằng phương pháp đóng cọc. Thì dù TCVN205 có cho hệ số là 1.2 thì thiết kế cũng nên chọn SCT đầu cọc thấp để nâng hệ số "bốc thuốc" lên cao. Vì việc đóng cọc, chỉ đảm bảo chiều dài các cọc là như nhau, chứ không đảm bảo được SCT đầu cọc giống nhau, như việc ép cọc.

Có nhà thầu vì đã thiết kế tính dư (hệ số 2.0), nên đã dùng sự khôn lõi để ăn bớt khối lượng cọc (nếu thấy thiết kế chỉ vừa đủ, nhà thầu sẽ không dám ăn bớt). Nhà thầu có hồ sơ địa chất, theo đó, cọc nếu ép với tốc độ không đổi theo đúng quy phạm, thì sẽ dừng ép ở 20m chẳng hạn, nhà thầu khi ép đến 14m thì họ tạm dừng; sau một vài giờ, có ép bao nhiêu cũng không xuống nữa. SCT vẫn đảm bảo, công trình vẫn an toàn, nhà thầu thì "cảm ơn" vào mũi của ông Thiết kế, còn ông giám sát thì cũng yên tâm mà nhậu.
Cái vấn đề ở đây không phải là an toàn hay là ko an toàn. E làm thiết kế thì thừa biết hệ số bằng 2 là quá cao. Tuy nhiên nó lại phụ thuộc vào cái nguyên tắc từ trước tới nay là hệ số an toàn phải >=2 rồi, thủ tục này nọ làm sao để qua thẩm tra.
Còn vấn đề về tải trọng ép thì ko thể chính xác 100% đối với mọi trường hợp. Đối với loại đất này thì tải trọng ép lớn, nhưng thực ra tải trọng thí nghiệm nén tĩnh lại nhỏ, loại đất kia thì tải ép nhỏ ko đạt pmin nhưng khi thí nghiệm nó lại đat.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-12-2014   #47
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,574 Times in 562 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Cái vấn đề ở đây không phải là an toàn hay là ko an toàn. E làm thiết kế thì thừa biết hệ số bằng 2 là quá cao. Tuy nhiên nó lại phụ thuộc vào cái nguyên tắc từ trước tới nay là hệ số an toàn phải >=2 rồi, thủ tục này nọ làm sao để qua thẩm tra.
Còn vấn đề về tải trọng ép thì ko thể chính xác 100% đối với mọi trường hợp. Đối với loại đất này thì tải trọng ép lớn, nhưng thực ra tải trọng thí nghiệm nén tĩnh lại nhỏ, loại đất kia thì tải ép nhỏ ko đạt pmin nhưng khi thí nghiệm nó lại đat.
Tớ thấy có lúc mình làm thiết kế, có lúc mình thẩm tra. Tớ cũng không biết "nguyên tắc >=2 đó căn cứ vào đâu?. Tại sao thẩm tra (của bạn) lại bắt bẻ.

Ép cọc, có số liệu lực ép đầu cọc sao lại là không phải 100%? (Tất nhiên không có cái gì tuyệt đối, nhưng do với việc tính toán bằng cách tra bảng, thì giá trị lực ép đầu cọc trực quan và chính xác hơn nhiều).

Từ giá trị lực ép đầu cọc chia cho 1.4, thì tin cậy hơn nhiều so với số liệu tra từ hồ sơ địa chất rồi chia cho 1.4, hay từ thí nghiệm nén tĩnh chia cho 1.2 chứ.
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-12-2014   #48
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 545
Thanked 588 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
Tớ thấy có lúc mình làm thiết kế, có lúc mình thẩm tra. Tớ cũng không biết "nguyên tắc >=2 đó căn cứ vào đâu?. Tại sao thẩm tra (của bạn) lại bắt bẻ.

Ép cọc, có số liệu lực ép đầu cọc sao lại là không phải 100%? (Tất nhiên không có cái gì tuyệt đối, nhưng do với việc tính toán bằng cách tra bảng, thì giá trị lực ép đầu cọc trực quan và chính xác hơn nhiều).

Từ giá trị lực ép đầu cọc chia cho 1.4, thì tin cậy hơn nhiều so với số liệu tra từ hồ sơ địa chất rồi chia cho 1.4, hay từ thí nghiệm nén tĩnh chia cho 1.2 chứ.
Nói chung là 205-1998 đã trở thành " cổ xưa" mất rồi. Giờ là thời đại của 10304-2014
Và theo tc mới thì cái hệ số an toàn FS đối với cọc ép nó cũng cao hơn 1.4 của bác
Ví dụ: Công trình cấp II, có gamaN = 1.15, gama0 = 1.15, hệ số tin cậy gamaK = 1.6 (trờng hợp móng có từ 1-5 cọc, sct từ thí nghiệm nén tĩnh)
Hệ số vượt tải = 1.15
Vậy hệ số an toàn FS = 1.15/1.15*1.6*1.15 = 1.84 >> 1.4
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-12-2014   #49
ciaojedi
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2005
Bài gởi: 266
Thanks: 60
Thanked 349 Times in 107 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Nói chung là 205-1998 đã trở thành " cổ xưa" mất rồi. Giờ là thời đại của 10304-2014
Và theo tc mới thì cái hệ số an toàn FS đối với cọc ép nó cũng cao hơn 1.4 của bác
Ví dụ: Công trình cấp II, có gamaN = 1.15, gama0 = 1.15, hệ số tin cậy gamaK = 1.6 (trờng hợp móng có từ 1-5 cọc, sct từ thí nghiệm nén tĩnh)
Hệ số vượt tải = 1.15
Vậy hệ số an toàn FS = 1.15/1.15*1.6*1.15 = 1.84 >> 1.4
- Tớ thì thấy tc10304-2014 mục 7.1.11 nói rõ với trường hợp đài nhiều cọc thì lấy hệ số an toàn là 1.4 nếu tính theo pp tra bảng và 1.2 nếu sct xác định bằng thử tải tại hiện trường. Cái 1.6 bạn nêu thì nó thuộc trường hợp đài 1 cọc (cọc đóng, ép sct trên 60t hay cọc nhồi sct trên 250t) và tính theo pp tra bảng.
- Bạn trungql nghĩ hsat>=2 tớ nghĩ là do bạn thấy tài liệu của Anh hay Mỹ áp dụng thế. Thật ra thì họ lấy >=2 là do họ quy đinh Q cực hạn của cọc ở độ lún cọc =0.1D khi thử tải, trong khi Nga thì qui định với công trình dân dụng chỉ tầm 16mm thôi (mục 7.3.2 tc10304-2014). Cái này thì tớ thấy rất nhiều người nhầm.
__________________
Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian
ciaojedi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to ciaojedi For This Useful Post:
Trungcdc (07-12-2014)
Old 07-12-2014   #50
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 545
Thanked 588 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
- Tớ thì thấy tc10304-2014 mục 7.1.11 nói rõ với trường hợp đài nhiều cọc thì lấy hệ số an toàn là 1.4 nếu tính theo pp tra bảng và 1.2 nếu sct xác định bằng thử tải tại hiện trường. Cái 1.6 bạn nêu thì nó thuộc trường hợp đài 1 cọc (cọc đóng, ép sct trên 60t hay cọc nhồi sct trên 250t) và tính theo pp tra bảng.
- Bạn trungql nghĩ hsat>=2 tớ nghĩ là do bạn thấy tài liệu của Anh hay Mỹ áp dụng thế. Thật ra thì họ lấy >=2 là do họ quy đinh Q cực hạn của cọc ở độ lún cọc =0.1D khi thử tải, trong khi Nga thì qui định với công trình dân dụng chỉ tầm 16mm thôi (mục 7.3.2 tc10304-2014). Cái này thì tớ thấy rất nhiều người nhầm.
Bác đọc mục 7.1.11b ấy nhé. Còn mục 7.1.11a là phần dành cho móng đặt trên đất tốt.
Phần b:
móng có ít nhất 21 cọc ………………….. k = 1,40 (1,25);
móng có 11 đến 20 cọc …………………..k = 1,55 (1,4);
móng có 06 đến 10 cọc …………………..k = 1,65 (1,5);
móng có 01 đến 05 cọc …………………..k = 1,75 (1,6).
Số trong ngoặc dùng cho trường hợp sct xác định bằng thí nghiệm nén tĩnh.
Cái cực hạn khi S = 0.1D là dùng trong trừong hợp không thể xác định được sct cực hạn rõ ràng Biểu đồ p-z không có điểm uốn rõ ràng. nhưng đối với cọc ép thì xác định được rõ ràng cái Qu cực hạn này rồi.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-12-2014   #51
ciaojedi
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2005
Bài gởi: 266
Thanks: 60
Thanked 349 Times in 107 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Bác đọc mục 7.1.11b ấy nhé. Còn mục 7.1.11a là phần dành cho móng đặt trên đất tốt.
Phần b:
móng có ít nhất 21 cọc ………………….. k = 1,40 (1,25);
móng có 11 đến 20 cọc …………………..k = 1,55 (1,4);
móng có 06 đến 10 cọc …………………..k = 1,65 (1,5);
móng có 01 đến 05 cọc …………………..k = 1,75 (1,6).
Số trong ngoặc dùng cho trường hợp sct xác định bằng thí nghiệm nén tĩnh.
Cái cực hạn khi S = 0.1D là dùng trong trừong hợp không thể xác định được sct cực hạn rõ ràng Biểu đồ p-z không có điểm uốn rõ ràng. nhưng đối với cọc ép thì xác định được rõ ràng cái Qu cực hạn này rồi.
Mục 7.1.11b áp dụng cho đất ở đáy đài là đất có biến dạng lớn. Theo tớ cái này phù hợp với đất sét dẻo chảy, chảy hay đất bùn.
__________________
Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian
ciaojedi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-12-2014   #52
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 545
Thanked 588 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
Mục 7.1.11b áp dụng cho đất ở đáy đài là đất có biến dạng lớn. Theo tớ cái này phù hợp với đất sét dẻo chảy, chảy hay đất bùn.
Thực ra việc quy định đất nào là chịu nén ít, đất nào chịu nhiều thì ngay cả tc mới cũng không rõ ràng ( hay là do mình đọc chưa kỹ ) ,đất biến dạng lớn là loại đất có E0 < 5Mpa = 500T/m2, tuơng đuơng với
Nspt ~ 6-7, đất này thuộc loại dẻo vừa thôi.
Đất mà có tính nén lún ít để mà tưong đuơng với Fs = 1.2 hay 1.4 thì có lẽ là ko cần dùng tới móng cọc. (trường hợp nhà cấp II)
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-12-2014   #53
ciaojedi
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2005
Bài gởi: 266
Thanks: 60
Thanked 349 Times in 107 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Thực ra việc quy định đất nào là chịu nén ít, đất nào chịu nhiều thì ngay cả tc mới cũng không rõ ràng ( hay là do mình đọc chưa kỹ ) ,đất biến dạng lớn là loại đất có E0 < 5Mpa = 500T/m2, tuơng đuơng với
Nspt ~ 6-7, đất này thuộc loại dẻo vừa thôi.
Đất mà có tính nén lún ít để mà tưong đuơng với Fs = 1.2 hay 1.4 thì có lẽ là ko cần dùng tới móng cọc. (trường hợp nhà cấp II)
Vụ này áp dụng theo mục 7.1.11b tớ không thấy thỏa mãn. Bởi tớ thấy sách về móng cọc như của thầy Lê Đức Thắng hay sách dịch lại sách kc móng của Nga thường dùng hệ số như mục 7.1.11a. Thêm nữa nếu tham khảo thêm tc EUROCODE7 thì hệ số cũng chỉ tầm 1.2-1.4 như của Nga thôi (vì cùng là pp TTGH cả).
__________________
Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian
ciaojedi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2014   #54
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,836 Times in 1,691 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Có lẽ chúng ta cần phân biệt hệ số an toàn khi tính toán bằng các công thức với hệ số an toàn khi có số liệu thử tĩnh.

1. Khi tính toán bằng các công thức do tồn tại sự phân tán số liệu, sự không tin cậy khi thử nghiệm.....nên hệ số an toàn lúc ước tính sức chịu tải cần lấy cao.

2. Tuy nhiên khi có kết quả thử tĩnh (thông thường ở Việt Nam ta rất ít cọc được thử đến plunging) thì sức chịu tải của cọc đại trà PHẢI được xác định lại dựa trên kết quả thử tĩnh, và sức chịu tải cho phép PHẢI được xác định dựa trên biểu đồ thử tĩnh P-S.

3. Sức kháng đo được ở thời điểm ép thì không phải sức chịu tải cực hạn như bạn trungql bảo được đâu ạ, vì lúc này sức kháng nó lại thuộc phạm trù sức kháng residual ở trạng thái chuyển vị rất lớn, vì đang hạ cọc mà. Do đó người ta mới phải chờ để soil set up trước khi thử tĩnh, và nhiều nghiên cứu (trên cọc thực) đã chỉ ra rằng sau khi soil set up, sức kháng cực hạn là có tăng lên so với sức kháng đo được khi ép, và giá trị này đến nhiều chục %.

4. Hệ số an toàn thì nó phụ thuộc vào tầm quan trọng của công trình, và không thể lấy giống nhau cho mọi công trình được. Ví dụ, đê đập thủy điện thì chắc chắn là hệ số an toàn rất lớn, và với cái cống dân sinh thì hệ số an toàn không thể cao được.

5. Hệ số an toàn thì lại liên quan đến chi phí xây lắp, nếu hệ số an toàn càng lớn vô tội vạ thì chi phí xây lắp sẽ tăng theo cấp số nhân .

6. Bạn trungql nên xem lại cái vụ thẩm tra bảo rằng hệ số an toàn PHẢI >=2 theo tiêu chuẩn cũ, và theo bảng ở tiêu chuẩn mới. Ở giai đoạn thiết kế kỹ sư thiết kế chỉ ra ước lượng sức chịu tải. Sức chịu tải của cọc đại trà thì quyết định nó lại nằm ở TVGS và nhà thầu xây lắp dựa trên kết quả thử, thí nghiệm thực tế.
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
hoang.hutech (08-12-2014), linhwru (08-12-2014), ngoctrungvnt (09-06-2015), Trungcdc (05-09-2015)
Old 08-12-2014   #55
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 545
Thanked 588 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Có lẽ chúng ta cần phân biệt hệ số an toàn khi tính toán bằng các công thức với hệ số an toàn khi có số liệu thử tĩnh.

1. Khi tính toán bằng các công thức do tồn tại sự phân tán số liệu, sự không tin cậy khi thử nghiệm.....nên hệ số an toàn lúc ước tính sức chịu tải cần lấy cao.

2. Tuy nhiên khi có kết quả thử tĩnh (thông thường ở Việt Nam ta rất ít cọc được thử đến plunging) thì sức chịu tải của cọc đại trà PHẢI được xác định lại dựa trên kết quả thử tĩnh, và sức chịu tải cho phép PHẢI được xác định dựa trên biểu đồ thử tĩnh P-S.

3. Sức kháng đo được ở thời điểm ép thì không phải sức chịu tải cực hạn như bạn trungql bảo được đâu ạ, vì lúc này sức kháng nó lại thuộc phạm trù sức kháng residual ở trạng thái chuyển vị rất lớn, vì đang hạ cọc mà. Do đó người ta mới phải chờ để soil set up trước khi thử tĩnh, và nhiều nghiên cứu (trên cọc thực) đã chỉ ra rằng sau khi soil set up, sức kháng cực hạn là có tăng lên so với sức kháng đo được khi ép, và giá trị này đến nhiều chục %.

4. Hệ số an toàn thì nó phụ thuộc vào tầm quan trọng của công trình, và không thể lấy giống nhau cho mọi công trình được. Ví dụ, đê đập thủy điện thì chắc chắn là hệ số an toàn rất lớn, và với cái cống dân sinh thì hệ số an toàn không thể cao được.

5. Hệ số an toàn thì lại liên quan đến chi phí xây lắp, nếu hệ số an toàn càng lớn vô tội vạ thì chi phí xây lắp sẽ tăng theo cấp số nhân .

6. Bạn trungql nên xem lại cái vụ thẩm tra bảo rằng hệ số an toàn PHẢI >=2 theo tiêu chuẩn cũ, và theo bảng ở tiêu chuẩn mới. Ở giai đoạn thiết kế kỹ sư thiết kế chỉ ra ước lượng sức chịu tải. Sức chịu tải của cọc đại trà thì quyết định nó lại nằm ở TVGS và nhà thầu xây lắp dựa trên kết quả thử, thí nghiệm thực tế.
1. E đâu có nói cái sức kháng đó là sct cực hạn đâu bác Oanh? Bác Xuân Thủy nói như thế nhé, và e đang phản bác lại điều đó

2.Ủa, SCT thực tế của cọc thiết kế quyết định dựa theo cái kết quả thí nghiệm nén tĩnh chứ bác?
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2014   #56
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,836 Times in 1,691 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
1. E đâu có nói cái sức kháng đó là sct cực hạn đâu bác Oanh? Bác Xuân Thủy nói như thế nhé, và e đang phản bác lại điều đó

2.Ủa, SCT thực tế của cọc thiết kế quyết định dựa theo cái kết quả thí nghiệm nén tĩnh chứ bác?
Xem lại cái in đậm đi, không phải thế đâu, nếu ông thiết kế mần cái này thì chắc do ông ấy làm thêm.
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-12-2014   #57
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,120 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Có 2 điều muốn bàn về cọc đó là HỆ SỐ AN TOÀN và ĐÁNH GIÁ TIÊU CHUẨN.

1. HỆ SỐ AN TOÀN.
Đọc một cách ...lớt phớt thì thấy các đồng chí Tiêu chuẩn cho các hệ số an toàn ...lung tung. Thế rồi đóng vai các nhà khoa học đi Xê Mi La này nọ thì thấy mấy ông có uy tín cũng phát biểu ...linh tinh. Vậy thì biết lấy hệ số an toàn là bao nhiêu. Là 2; là 1,4; là 1,25 hay là ...1,0. Hóa ra mình mới là lung tung và linh tinh nhỉ.

Mọi người quá chú ý đến giá trị của hệ số an toàn mà không thèm chú ý đến cái giá trị của cái dùng để chia cho cái hệ số an toàn này. Khi cái giá trị này được lấy khác nhau thì lẽ đương nhiên cái giá trị hệ số an toàn cũng sẽ phải khác nhau. Nếu như, bằng cách nào đấy đột nhiên có được cái sức chịu tải cần thiết rồi thì lúc đó cái hệ số an toàn sẽ là ....1. Hóa ra mình mới là lung tung và linh tinh nhỉ.

2. ĐÁNH GIÁ TIÊU CHUẨN
Cái tiêu chuẩn ...cọc này được lập dựa theo Xờ nhíp của Nga. Các hệ số an toàn được xác định theo kiểu hệ số an toàn riêng phần hoàn toàn khác với kiểu hệ số an toàn tổng mà phương Tây hay dùng. Tất nhiên là nó phức tạp hơn so với cái của phương Tây lâu nay dùng. Để hiểu và đánh giá cái món này thì cần nắm rõ cái món xác suất và thống kê. Khi ở phía bên hệ thống này để nhìn hệ thống khác để rồi đánh giá thì cần thận trọng. Đừng vì do ta không hiểu để rồi lại chê nó là lộn xộn thì ...buồn cười lắm.

Người Việt nam vĩ đại chúng ta khôn hơn chúng nó. Không thèm làm gì cả mà chỉ đợi chúng nó làm xong là ....măm. Thế nhưng khi măm thì cũng nên cẩn thận. Đừng vì quen ăn mặn (cá muối, dưa muối, trứng muối...) để rồi chê cái bọn ăn ngọt là ....không ngon.. Nếu bẩu cái cách hệ số an toàn riêng phần của bọn Nga này là dở hơi thì sẽ giải thích ra sao khi mà vài năm nữa cái hệ thống EUROCODE nó chuyển sạch sang hệ số an toàn riêng phần. Và rồi, ngay ở bên Mỹ, đã có 6 bang mới thay đổi tiêu chuẩn xác định sức chịu tải của cọc sang kiểu hệ số an toàn riêng phần.

Giá như ăn được cả mặn cả ngọt thì sẽ thấy mặn cũng ngon mà ngọt cũng ...vẫn ngon và sẽ không mở miệng chê bai chỉ vì ta ...cóc ăn được.

3. TUY NHIÊN.

Cái tiêu chuẩn về cọc này lại ...một mình một kiểu không đồng bộ với các tiêu chuẩn hiện hành nên sẽ giống như ...răng khểnh. Đẹp đấy, duyên đấy nhưng không dùng để nhai được.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 08-12-2014 lúc 02:53 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 12 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
AnhKhoa6249 (22-12-2014), chumomray (08-12-2014), daovietcong (10-12-2014), dinhthuanxd (08-12-2014), giakhue (17-07-2015), hoangthoqt (27-12-2014), leythin (07-06-2015), linhwru (08-12-2014), ngoctrungvnt (09-06-2015), phandungdkt (08-12-2014), Trungcdc (08-12-2014), trungql (08-12-2014)
Old 08-12-2014   #58
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,574 Times in 562 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
1. E đâu có nói cái sức kháng đó là sct cực hạn đâu bác Oanh? Bác Xuân Thủy nói như thế nhé, và e đang phản bác lại điều đó

2.Ủa, SCT thực tế của cọc thiết kế quyết định dựa theo cái kết quả thí nghiệm nén tĩnh chứ bác?
Hmmm, tớ đâu có nói cái gì đó là cực hạn đâu. Tớ chỉ nói, lực ép đầu cọc là một số liệu đáng tin cậy, so với các số liệu dự báo bằng cách tra bảng.

Như bác Ngọc nói, cái TC205 là thứ cóp nhặt tại thời điểm "giao thoa văn hóa" Đông Tây trong những năm 1994-2004. TC205 có Phụ Lục A thì tính theo phương pháp "hệ số riêng phần" hay "trạng thái giới hạn", (Load and Resistance Factor Design, LRFD), còn Phụ Lục B, thì tính theo phương pháp "hệ số gộp" hay "ứng suất cho phép", Allowable Stress Design). Hai cách tính này khác nhau, Nga, Eurocode thì tính theo LRFD. Mỹ thì trước đây 100% ASD, nay thì đang ban hành song song ASD và LRFD, vì người ta cho rằng LRFD có nhiều ưu điểm hơn. Đơn cử, khi tính theo LRFD, bê tông M250kG/cm2 được lấy giá trị tính toán là Rn=110kG/cm2 (đã giảm bởi một hệ số).

Tất cả các hệ số đều có liên quan đến xác suất thống kê, mà cụ thể là Phân Phối chuẩn. Đáng tiếc, sinh viên xây dựng học môn này rất ít tiết, nên có thể một số bạn không coi trọng và không tìm hiểu rõ vì sao có hệ số này, có hệ số kia với giá trị là báo nhiêu.
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to XUAN THUY For This Useful Post:
linhwru (08-12-2014), trungql (08-12-2014), umy (14-04-2017)
Old 08-12-2014   #59
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 545
Thanked 588 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
Hmmm, tớ đâu có nói cái gì đó là cực hạn đâu. Tớ chỉ nói, lực ép đầu cọc là một số liệu đáng tin cậy, so với các số liệu dự báo bằng cách tra bảng.

Như bác Ngọc nói, cái TC205 là thứ cóp nhặt tại thời điểm "giao thoa văn hóa" Đông Tây trong những năm 1994-2004. TC205 có Phụ Lục A thì tính theo phương pháp "hệ số riêng phần" hay "trạng thái giới hạn", (Load and Resistance Factor Design, LRFD), còn Phụ Lục B, thì tính theo phương pháp "hệ số gộp" hay "ứng suất cho phép", Allowable Stress Design). Hai cách tính này khác nhau, Nga, Eurocode thì tính theo LRFD. Mỹ thì trước đây 100% ASD, nay thì đang ban hành song song ASD và LRFD, vì người ta cho rằng LRFD có nhiều ưu điểm hơn. Đơn cử, khi tính theo LRFD, bê tông M250kG/cm2 được lấy giá trị tính toán là Rn=110kG/cm2 (đã giảm bởi một hệ số).

Tất cả các hệ số đều có liên quan đến xác suất thống kê, mà cụ thể là Phân Phối chuẩn. Đáng tiếc, sinh viên xây dựng học môn này rất ít tiết, nên có thể một số bạn không coi trọng và không tìm hiểu rõ vì sao có hệ số này, có hệ số kia với giá trị là báo nhiêu.
Đúng là e đang nói đến cái hệ số an toàn theo ứng suất cho phép này. Nếu theo bài báo của TS. Trịnh Việt Cường ở trên thì nếu tk theo 205-1998 theo us cho phép thì hệ số an toàn bằng 2.

Trở lại với tc 10304-2014. Ví dụ móng cọc nhà 7 tầng, đài móng đặt trên lớp đất tương đối yếu (sét dẻo mềm SPT = 6, E = 499 T/m2), mũi cọc tựa vào đất cát hạt trung chặt vừa. Vậy theo tc mới 10304-2014 thì hệ số an toàn nó bằng bao nhiêu ???? có phải bằng 1.6 theo cách xác định ở mục 7.1.11b hay không ??/ trường hợp sct cực hạn cọc thí nghiệm thử tĩnh đến khi phá hoại (cọc lún phăm phăm mà ko tăng thêm tải)
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-12-2014   #60
gato_ute
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 9
Thanks: 24
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Tiêu chuẩn TCVN 10304:2014 Móng cọc - Tiêu chuẩn thiết kế

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Cường độ bê tông cọc khoan nhồi và barrete đã không khống chế <= 60kg/cm2 nữa mà cho phép theo mác bê tông, bằng khoảng R/3 với R là mác bê tông -> cái này quy định đã rõ ràng, trước đây thiết kế toàn lầy R/3 mà không có tiêu chuẩn để giải trình, giờ ngon rồi. giảm được khối tiền.
bác chỉ giúp cái này ở trang nào?
gato_ute vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 02:06 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website