máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Lực ngang trong tính toán sàn thép - Page 4 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ KẾT CẤU THÉP VÀ KẾT CẤU GỖ > Kết cấu thép nhà công nghiệp, kết cấu nhịp lớn, khung thép tiền chế,...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 06-08-2014   #61
giangcd1
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 214
Thanks: 95
Thanked 240 Times in 98 Posts
Default Re: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Anh oanh cũng như các bác cho e hỏi khi nào thì coi là phần tử plate và khi nào coi là shell. Trong Eurocode có nói đến nhưng e ko hiểu rõ lắm. Ví dụ đây là tấm tôn e tính để ngoài ban công trang trí cao khoảng 3m rộng 1.5 m . Độ dày có 3mm. Chịu moment uốn là chủ yếu vậy nếu coi là phần tử shell thì kiểm tra thế nào. Trong eurocode ko thấy đề cập tới kiểm tra chuyển vị cho shell ? Giới hạn chuyển vị ra sao . Vấn đề này e chưa rõ lắm. Mong các bác chỉ bảo

[IMG][/IMG]
đây là moment
[IMG][/IMG]
đây là chuyển vị
[IMG][/IMG]
giangcd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-08-2014   #62
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi ingenidiot View Post
Chuẩn rồi, bài toán biết dạng lớn, cần active cái nlgeom lên nói ngay tử đầu.
Phải chia lưới, (nút trung gian để tính, nội suy) cũng nói ngay từ post đâu

Tuy nhiên dùng mô hình dầm thì sao nhỉ? dầm nó vẫn có lực dọc đấy thây. Nếu ông nghĩ ảnh hưởng của moment thì loại bỏ moment đi, (trở thành bài toán câble). Cho tôi thông số cái model của ông (L, q, B, h, số lượng (kích thước) phần tử lưới), tôi làm thử xem (lâu ngày toàn tính tay, ko biết giờ có nhớ cách khởi động phần mềm ko đây )
Cái gì mà chả phải nội suy khi tính bằng FEM, nếu không dùng phần tử bậc cao? Mà theo tôi biết thì phần tử tấm vỏ trong Sap2000 không phải là phần tử bậc cao do đó cần chia nhỏ, còn đến khi Sap2000 đưa vào phần tử bậc cao thì khỏi phải chia. Bài ví dụ này có thông tin như thế này, THK=5mm, B=1000, L=4000, sàn thép (lấy cái mặc định luôn trong Sap hoặc phần mềm nào đấy) còn tải trọng là 25kPa (KN/m2). Bài toán dây mềm chính là một trường hợp đặc biệt của bài toán này. Nhưng theo tôi biết thì cái ma trận độ cứng của dầm nó không co phép mần kiểu này. Phần tử thanh mà không tồn tại moment thì chỉ có thể là phần tử trong hệ dàn (Truss).
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
tandat2010 (02-06-2015)
Unread 06-08-2014   #63
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Này thì khỏi vòng vo . Từ hôi nhà cháu dùng phiên bản khá đầu tiên của Sap là Sap90 thì nhà cháu vẫn hiểu rằng cái trục local 1 (RED), 2 (WHITE) và 3 (CYAN). Còn gần đây thì không biết CSI họ có đổi lại qui ước nào khác không. Thích F11 thì F11 có gì phải xoắn , chỉ là F11 nó mới là cái vuông góc với nhịp . Đúng là lại ối zồi ôi, cái moment nó hiện lên số kia kìa, nhìn contour như thế mà bảo nó triệt cũng là lạ (mặc dù giá trị là nhỏ ).

Kết quả thì đã có, còn tính toán như thế nào thì là chuyện khác . Tôi từ xưa đến giờ chưa tin và là nạn nhân của phần mềm nào cả, tôi tin vào những cái tôi thấy, sờ, ngửi, và nếm tận nơi, tôi cũng có sử dụng qua Etabs, StaadPro, rồi cả Midas Civil hoặc Gen. nữa. Về nguyên lý thì như nhau hết, tôi có thể dùng chính cái phần mềm mà bác đang dùng như hình ở trên và làm đúng ra kết quả tương tự . Cái sàn thép thì chả ai dùng cái bản kê 4 cạnh để mà giải cả đâu, như đã nói ở những bài trước, nghĩ thế thì kỳ lắm

Chưa biết thì không nói cũng không ai bảo mình không biết, hãy tìm hiểu kỹ khả năng của phần mềm rồi hãy nói, tôi không rành về Midas Civil, nhưng tôi biết ai nói trật chỗ nào . Không ai gọi cái membrane là phần tử ứng suất phẳng đâu . Nói thế này bọn kết cấu nó cười cho. Xem lại cái ma trân của cái phần tử ứng suất phẳng (plane stress) nó như thế nào rồi hãy nói nhé. Các loại tấm, vỏ thì không thuộc phần tử phẳng (Asolid, bao gồm plane strain và plane stress).
Oanh chơi hơi bị xấu đấy nhé, tớ đề nghị Oanh là phẳng mô hình nhé, không bẻ cong tấm nhé. Đã chơi là phải công bằng chứ, còn chuyện sau này thì xét sau chứ ai lại chơi ú tờ thế.
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-08-2014   #64
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nqhepxd View Post
Oanh chơi hơi bị xấu đấy nhé, tớ đề nghị Oanh là phẳng mô hình nhé, không bẻ cong tấm nhé. Đã chơi là phải công bằng chứ, còn chuyện sau này thì xét sau chứ ai lại chơi ú tờ thế.
Cái đó là deformed mesh thì đương nhiên nó thế rồi, làm gì có vụ bẻ cong tấm ở đây . Lại phải xem tiếp cho kỹ rồi hãy nói chứ
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-08-2014   #65
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Cái đó là deformed mesh thì đương nhiên nó thế rồi, làm gì có vụ bẻ cong tấm ở đây . Lại phải xem tiếp cho kỹ rồi hãy nói chứ
Thôi đi bố, ông cố tình làm deformed trong khi xuất nội lực để đánh lạc hướng thì có, còn nếu ông để un-deformed thì lộ ngay ra là ông đã bẻ tấm. Nhưng thực ra không cần bẻ nhiều, chỉ 1mm thôi là lực ngang nó đã kinh hoàng rồi vì khi mà đã bẻ thì thằng membrane nó tha hồ phát huy cái in-plane của nó.
__________________
Cỏ Lông Chông

thay đổi nội dung bởi: nqhepxd, 06-08-2014 lúc 11:30 PM
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-08-2014   #66
thienbao1992
 
Tham gia ngày: May 2012
Bài gởi: 8
Thanks: 82
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Thớt đang bắt đầu thấy bấn loạn với hàng loạt kiến thức mới!!!???
thienbao1992 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-08-2014   #67
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nqhepxd View Post
Thôi đi bố, ông cố tình làm deformed trong khi xuất nội lực để đánh lạc hướng thì có, còn nếu ông để un-deformed thì lộ ngay ra là ông đã bẻ tấm. Nhưng thực ra không cần bẻ nhiều, chỉ 1mm thôi là lực ngang nó đã kinh hoàng rồi vì khi mà đã bẻ thì thằng membrane nó tha hồ phát huy cái in-plane của nó.
Làm không được thì lại nói này nói kia. Bay giờ làm quả cá độ 1000usd chơi vui nhé , Đồng ý thì chuyển tiền đến anh ngoc_ibst, ai đúng thì lấy cả, chịu không, về cái vụ ông bảo bẻ cong tấm, đúng là ông nghĩ ra cái này cũng hay thật, chắc chơi kiểu này nhiều rồi phỏng
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-08-2014   #68
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,149 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Làm không được thì lại nói này nói kia. Bay giờ làm quả cá độ 1000usd chơi vui nhé , Đồng ý thì chuyển tiền đến anh ngoc_ibst, ai đúng thì lấy cả, chịu không, về cái vụ ông bảo bẻ cong tấm, đúng là ông nghĩ ra cái này cũng hay thật, chắc chơi kiểu này nhiều rồi phỏng
Các ý kiến ở trên thì tớ không biết sai đúng ra ...răng. Thế nhưng cái ý kiến này là tớ thấy rất đúng. Mỗi bạn hãy chuyển cho tớ 1000 USD. Thế rồi các bạn cứ yên tâm về tớ đi. Chắc chắn là sẽ ...mất sạch. Cả hai đều mất.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
nqhepxd (07-08-2014), tandat2010 (08-08-2014)
Unread 06-08-2014   #69
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Các ý kiến ở trên thì tớ không biết sai đúng ra ...răng. Thế nhưng cái ý kiến này là tớ thấy rất đúng. Mỗi bạn hãy chuyển cho tớ 1000 USD. Thế rồi các bạn cứ yên tâm về tớ đi. Chắc chắn là sẽ ...mất sạch. Cả hai đều mất.
Trích lại cho bác 30% uống bia thời buổi đói kém lùa được một em cừu cũng tốt
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #70
ingenidiot
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 91
Thanks: 57
Thanked 37 Times in 12 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Các bác đang bàn tán gì đấy, em gửi thấy mùi $

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Cái gì mà chả phải nội suy khi tính bằng FEM, nếu không dùng phần tử bậc cao? Mà theo tôi biết thì phần tử tấm vỏ trong Sap2000 không phải là phần tử bậc cao do đó cần chia nhỏ, còn đến khi Sap2000 đưa vào phần tử bậc cao thì khỏi phải chia. Bài ví dụ này có thông tin như thế này, THK=5mm, B=1000, L=4000, sàn thép (lấy cái mặc định luôn trong Sap hoặc phần mềm nào đấy) còn tải trọng là 25kPa (KN/m2). Bài toán dây mềm chính là một trường hợp đặc biệt của bài toán này. Nhưng theo tôi biết thì cái ma trận độ cứng của dầm nó không co phép mần kiểu này. Phần tử thanh mà không tồn tại moment thì chỉ có thể là phần tử trong hệ dàn (Truss).
Mô hình bậc cao là sao ? (hàm dạng của nó ko phải hàm tuyến tính à ?)
Đây tôi làm làm thử mô hình 1D, kết quả có khác gì ông đâu nhỉ ?
Moment xấp xỉ 0, hình dạng hơi buồn cười
ingenidiot vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #71
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Làm không được thì lại nói này nói kia. Bay giờ làm quả cá độ 1000usd chơi vui nhé , Đồng ý thì chuyển tiền đến anh ngoc_ibst, ai đúng thì lấy cả, chịu không, về cái vụ ông bảo bẻ cong tấm, đúng là ông nghĩ ra cái này cũng hay thật, chắc chơi kiểu này nhiều rồi phỏng
Thôi, bây giờ cá 25 USD thôi là đủ uống bia rồi, nhưng mà cá thế này. Cá là khi mô hình hóa bằng shell, không được can thiệp vào mô hình bất cứ tiểu xảo gì, túm lại là làm hiền lành như một cái dầm hai khớp đúng tâm thẳng băng, chịu đúng 1 lực thẳng đứng, phân tích linear từ vật liệu, tiết diện tới phương pháp (không được multi-step static). Oanh bảo có ra lực ngang, tớ bảo không ra lực ngang. Mần thế ổn ko? Tôi thì không tin là ông đã không làm gì đó để warping (làm cong vênh) cái tấm.
__________________
Cỏ Lông Chông

thay đổi nội dung bởi: nqhepxd, 07-08-2014 lúc 02:25 AM
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #72
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi ingenidiot View Post
Các bác đang bàn tán gì đấy, em gửi thấy mùi $
Mô hình bậc cao là sao ? (hàm dạng của nó ko phải hàm tuyến tính à ?)
Bàn tán về lối chơi tiểu xảo.
Phần tử bậc cao là phần tử mà khi tính, bằng 1 cách nào đó, nó đã tự chia nó thành nhiều phần tử con bậc thấp nên là trong nó lực xanh đỏ như đúng rồi.
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #73
ingenidiot
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 91
Thanks: 57
Thanked 37 Times in 12 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nqhepxd View Post
Thôi, bây giờ cá 25 USD thôi là đủ uống bia rồi, nhưng mà cá thế này. Cá là khi mô hình hóa bằng shell, không được can thiệp vào mô hình bất cứ tiểu xảo gì, túm lại là làm hiền lành như một cái dầm hai khớp đúng tâm thẳng băng. Oanh bảo có ra lực ngang, tớ bảo không ra lực ngang. Mần thế ổn ko? Tôi thì không tin là ông đã không làm gì đó để warping cái tấm.
Tôi nghĩ ông Oanh ko dùng tiểu xảo để lấy ra lực ngang, tuy nhiên chắc ông ý vẫn bật chế độ tính phi tuyến lên để tính. nếu ko thì có 1 chuyện nên biết, có một số phần mềm tự động bật tính toán phi tuyến (biến dạng lớn) khi người dùng sử dụng một số mô hình phần tử nhất định (Ví dụ Autodesk robot, khi khai báo trong model có sử dụng cáp, là chương trình tự động bật nlgeom, muốn tắt cũng ko đc.

@Oanh: mô hình này Sap chạy hết mấy giây ?

Khuyến mại cái mô hình tính bằng shell, kết quả giống hệt dầm, chạy hết 1 số giây (bảng hiển thị momen và tổng phản lực ngang)
ingenidiot vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #74
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi ingenidiot View Post
Tôi nghĩ ông Oanh ko dùng tiểu xảo để lấy ra lực ngang, tuy nhiên chắc ông ý vẫn bật chế độ tính phi tuyến lên để tính. nếu ko thì có 1 chuyện nên biết, có một số phần mềm tự động bật tính toán phi tuyến (biến dạng lớn) khi người dùng sử dụng một số mô hình phần tử nhất định (Ví dụ Autodesk robot, khi khai báo trong model có sử dụng cáp, là chương trình tự động bật nlgeom, muốn tắt cũng ko đc.
Tớ nghĩ Oanh không đến nỗi làm thế đâu. Mà cậu máu chiến thì làm 1 chân đi. Lập chương của riêng cậu có tên là "Oanh đã bí mật dùng nonlinear"
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #75
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Vậy là đến đây có lẽ chủ thớt cũng đã có thể hiểu rằng bài toán đang xem xét cho cái sàn thép nó là.

1. Bài toán biến dạng lớn large deformation, do đó cái việc dùng các phần tử thanh (beam), hoặc tấm (plate) là không phù hợp.

2. Phần tử cần dùng trong tính toán bằng máy là shell. Mặc du shell cũng chỉ là một xấp xỉ cũng khá thô thiển, nhưng có thể chấp nhận được.

3. Các giả thiết để thiết lập phương trình cho dầm và tấm là không phù hợp trong trường hợp này.

Các nhận định trên là cần thiết thì thực hiện một bài toán thực tế, phần việc còn lại là tính toán như thế nào thì có lẽ bạn chủ thớt đã rõ.

@nqhepxd:

Những cái nhận định của bác thì em cũng đã cho bác thấy nó trái ngược với bác nghĩ. Bài này chỉ đơn thuần là bài toán update mesh, chẳng có gì to tát cả. Cái quan trọng của người kỹ sư nó nằm ở chỗ phân tích bài toán thực tế, lựa chọn sơ đồ tính để cho cái mô hình nó sát với thực tế nhất có thể. Xem lại ở trên xem có chỗ nào là tiểu xảo, lựa lọc, lén hoặc bí mật gì cả, tôi pót lên cả đấy thôi.... . Đặc biệt tôi đã chỉ rõ ra (sau nhiều rượt, đuổi, ném đá và chém gió của bác ) rằng đây là bài toán biến dạng lớn (large deformation), còn giải nó như thế nào thì lúc đó thì đúng là tôi chưa nói thật . Mà điều đáng bàn ở đây đâu phải tính ra sao, mà phân tích bài toán thực tế ra sao mới đáng để bàn. Hơn nữa, không thể bảo gà, vịt cũng như nhau vì chúng đều là gia cầm được

Đơn giản những trả lời của tôi phục vụ đúng cái mục đích thiết thực của anh chàng chủ thớt, còn cao siêu hơn thì tôi chưa biết . Và sẽ đột nhiên biết nếu có điều kiện

@ingendiot:

Phần tử bậc cao thì tôi hóng hớt là cái hàm dạng của nó không có tuyến tính. Còn như thế nào thì tôi không biết , và không có chuyện phần tử bậc cao là chia các phần tử nhỏ trong đấy như bạn nqhepxd ở trên kia bẩu.

Khi đưa cái cáp vào robot hay gì gì đó thì nó cũng là một bài toán biến dạng lớn, còn giải như thế nào thì tùy .

Ngày xưa lúc còn đi học cũng khá lâu, có ông giáo nói rằng "quan trọng là làm cho đúng, nhanh hay chậm một vài giây cũng chả để làm gì"


Tóm lại là tôi không biết gì hết

thay đổi nội dung bởi: nguyencongoanh, 07-08-2014 lúc 10:58 AM
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #76
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi thienbao1992 View Post
Thớt đang bắt đầu thấy bấn loạn với hàng loạt kiến thức mới!!!???
Đọc ngay trong cái quyển mà có cái hình bạn đang trích ra ở bài 1, thì chắc chắn nó không liên quan đến dầm. Xem kỹ lại bài là được, những cái này không hề mới, chỉ là bạn đang bị choáng do những cái gọi là lấy thịt đè người thôi. Cứ từ từ
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
thienbao1992 (11-08-2014)
Unread 07-08-2014   #77
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Vậy là đến đây có lẽ chủ thớt cũng đã có thể hiểu rằng bài toán đang xem xét cho cái sàn thép nó là.

1. Bài toán biến dạng lớn large deformation, do đó cái việc dùng các phần tử thanh (beam), hoặc tấm (plate) là không phù hợp.

2. Phần tử cần dùng trong tính toán bằng máy là shell. Mặc du shell cũng chỉ là một xấp xỉ cũng khá thô thiển, nhưng có thể chấp nhận được.

3. Các giả thiết để thiết lập phương trình cho dầm và tấm là không phù hợp trong trường hợp này.

Các nhận định trên là cần thiết thì thực hiện một bài toán thực tế, phần việc còn lại là tính toán như thế nào thì có lẽ bạn chủ thớt đã rõ.

@nqhepxd:

Những cái nhận định của bác thì em cũng đã cho bác thấy nó trái ngược với bác nghĩ. Bài này chỉ đơn thuần là bài toán update mesh, chẳng có gì to tát cả. Cái quan trọng của người kỹ sư nó nằm ở chỗ phân tích bài toán thực tế, lựa chọn sơ đồ tính để cho cái mô hình nó sát với thực tế nhất có thể. Xem lại ở trên xem có chỗ nào là tiểu xảo, lựa lọc, lén hoặc bí mật gì cả, tôi pót lên cả đấy thôi.... . Đặc biệt tôi đã chỉ rõ ra (sau nhiều rượt, đuổi, ném đá và chém gió của bác ) rằng đây là bài toán biến dạng lớn (large deformation), còn giải nó như thế nào thì lúc đó thì đúng là tôi chưa nói thật . Mà điều đáng bàn ở đây đâu phải tính ra sao, mà phân tích bài toán thực tế ra sao mới đáng để bàn. Hơn nữa, không thể bảo gà, vịt cũng như nhau vì chúng đều là gia cầm được

Đơn giản những trả lời của tôi phục vụ đúng cái mục đích thiết thực của anh chàng chủ thớt, còn cao siêu hơn thì tôi chưa biết . Và sẽ đột nhiên biết nếu có điều kiện

@ingendiot:

Phần tử bậc cao thì tôi hóng hớt là cái hàm dạng của nó không có tuyến tính. Còn như thế nào thì tôi không biết , và không có chuyện phần tử bậc cao là chia các phần tử nhỏ trong đấy như bạn nqhepxd ở trên kia bẩu.

Khi đưa cái cáp vào robot hay gì gì đó thì nó cũng là một bài toán biến dạng lớn, còn giải như thế nào thì tùy .

Ngày xưa lúc còn đi học cũng khá lâu, có ông giáo nói rằng "quan trọng là làm cho đúng, nhanh hay chậm một vài giây cũng chả để làm gì"


Tóm lại là tôi không biết gì hết
Ô thế bi giờ kết luận đi chứ nhỉ.
1. Lực ngang trong bài toán này chính là do biến dạng lớn, nhưng cũng khó mà phủ nhận rằng nếu làm offset theo đúng thực tế của kết cấu, không phóng đại gì cả và cho dù tấm có móng đi nữa thì vẫn xuất hiện lực ngang không hề nhỏ ngược chiều với lực ngang tính ra do biến dạng lớn.
2. Trong phân tích đối với Sap, phải dung shell vì nếu dùng plate sẽ không có in-plane strain (nói nôm na là tấm chỉ uốn chứ không kéo nén được), còn nếu dùng membrane thì không có out-of-plane strain (nói nôm na là chỉ kéo nén được chứ không uốn được) thì mô hình sẽ không đủ điều kiện cân bằng mà chạy. Tuy nhiên cũng không nên tư duy quá cứng nhắc 3 loại phần tử plate, membrane và shell vì những phần mềm khác như Midas hay Robot, nó đã chuyển cái shell vào plate bằng cách cho plate khai báo 2 độ dày in-plane và out-of-plane. Còn phần tử thuần membrain nó đưa vào plane-stress plate. Tóm lại bản chất là như nhau, chỉ là sắp xếp lại. Do đó loại phần tử shell mà sap đưa vào không hề làm mất đi quy luật tự nhiên của cơ học kết cấu đó là dầm 2 khớp chịu lực đứng khi phân tích linear thì không thể có lực ngang, muốn có thì phải tính biến dạng lớn hoặc biến đổi tương đương trong phân tích linear.
3. Để tránh làm non-linear có thể có những cách như sau:
a. Bẻ cong tấm theo độ võng của tấm như tớ nói, với độ cong ban đầu này, phần tử shell mới phát huy được hiệu ứng in-plane.
b. Static-step, cho chạy 1 chuyển vị cưỡng bức trước cho tất cả các nut ở step 1, lấy biến dạng của step 1 đặt tải cho step 2. (Cái này tớ chém, chưa làm bao giờ).
c. Cách của Oanh (hiện chưa rõ là cách gì), mong Oanh post cái mô hình gốc lên để cả nhà chiêm ngưỡng.
d. Với Robot, có chức năng khai báo trước hình dạng không hoàn hảo của kết cấu để tính P-delta (nhưng hình như mới chỉ cho dầm, chưa cho tấm được), để nghị ingeidiot cho ý kiến.
4. Đề tài chém tiếp theo: Mất công tranh cãi 2 ngày, thế liệu có nên dùng cái loại sàn mỏng dính này trong đời sống mà không có sườn tăng cường gì cả không?
Tớ kết luận như trên có gì không đúng, mong cả nhà chém tiếp. Mọi cuộc họp phải có kết luận và kiến nghị chứ.
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #78
ingenidiot
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 91
Thanks: 57
Thanked 37 Times in 12 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
3. Để tránh làm non-linear có thể có những cách như sau:
a. Bẻ cong tấm theo độ võng của tấm như tớ nói, với độ cong ban đầu này, phần tử shell mới phát huy được hiệu ứng in-plane.
b. Static-step, cho chạy 1 chuyển vị cưỡng bức trước cho tất cả các nut ở step 1, lấy biến dạng của step 1 đặt tải cho step 2. (Cái này tớ chém, chưa làm bao giờ).
c. Cách của Oanh (hiện chưa rõ là cách gì), mong Oanh post cái mô hình gốc lên để cả nhà chiêm ngưỡng.
d. Với Robot, có chức năng khai báo trước hình dạng không hoàn hảo của kết cấu để tính P-delta (nhưng hình như mới chỉ cho dầm, chưa cho tấm được), để nghị ingeidiot cho ý kiến.
Bình luận tí:
a. Bản chất như offset, tuy nhiên kết quả ko sử dụng được (sai).
b. Cách này đúng, muốn thực hiện nó thì đơn giản lắm: click vào nút "Phi tuyến" là chương trình tự làm step 1, 2, 3... khi nào cân bằng thì thôi
c. Oanh chắc là làm cách b
d. Tôi chịu , chắc thế.

Trích:
4. Đề tài chém tiếp theo: Mất công tranh cãi 2 ngày, thế liệu có nên dùng cái loại sàn mỏng dính này trong đời sống mà không có sườn tăng cường gì cả không?
Trong đời sống thì chắc là ko, nhưng trong thi công hay sàn tạm thì có lẽ có.
ingenidiot vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 07-08-2014   #79
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi ingenidiot View Post
Bình luận tí:
a. Bản chất như offset, tuy nhiên kết quả ko sử dụng được (sai).
b. Cách này đúng, muốn thực hiện nó thì đơn giản lắm: click vào nút "Phi tuyến" là chương trình tự làm step 1, 2, 3... khi nào cân bằng thì thôi
c. Oanh chắc là làm cách b
d. Tôi chịu , chắc thế.


Trong đời sống thì chắc là ko, nhưng trong thi công hay sàn tạm thì có lẽ có.
Đơn giản chỉ là update mesh, đại loại là mỗi sau mỗi loading increment thì tọa độ của các nút trong phần tử được update theo cấp biến dạng, còn nó có là phi tuyến hay không thì nhà cháu không biết .

Trong đời sống đầy kết cấu kiểu này, chỉ là sống chưa đủ già nên chưa thấy, có thế thôi . Ví dụ các loại mái, suspended deck.....tính bằng dầm với cả tấm thì nó phải dày lắm nên người ta không dám dùng cái mô hình như thế. Chứ về mặt nguyên tắc thì ông kỹ sư thích tính kiểu gì chả được, thậm chí tính bằng mồm
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
nqhepxd (07-08-2014)
Unread 07-08-2014   #80
hoangnhan703
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jun 2011
Bài gởi: 2
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

các bác cho mình hõi mình có kết cấu về ván khuôn hầm nhưng không biết tính sap200 bác nào biết không?
hoangnhan703 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:33 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.