máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TÍNH TOÁN TẢI TRỌNG TÁC DỤNG > Tải trong gió bão, động đất
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 06-01-2015   #1
hieu duy
Thành viên tích cực
 
hieu duy's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 198
Thanks: 36
Thanked 83 Times in 35 Posts
Default Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

hệ số vượt tải của tải trọng gió?

_____________________
Vấn đề hay ! Đừng xoá /umy/

thay đổi nội dung bởi: hieu duy, 08-01-2015 lúc 11:45 PM Lý do: Giử topic !
hieu duy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2015   #2
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,696
Thanks: 2,023
Thanked 3,816 Times in 1,825 Posts
Default Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

Trích:
Nguyên văn bởi hieu duy View Post
Các thầy, cô, anh, em & các bạn đồng nghiệp cho em hỏi hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm là bao nhiêu?
Tên đúng là: "Hệ số tin cậy đối với tải trọng gió".

Với thời gian lớn hơn 50 năm so với quy định TCVN 2737 1995 thì Hệ số này do Người quyết định đầu tư quyết định từ bước lập dự án/ nghiên cứu tiền khả thi.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to cmengenie For This Useful Post:
beginning (07-01-2015), lephuochung (07-01-2015)
Unread 06-01-2015   #3
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,696
Thanks: 2,023
Thanked 3,816 Times in 1,825 Posts
Default Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

Trích:
Nguyên văn bởi hieu duy View Post
Đúng rồi, tên đúng là hệ số tin cậy đối với tải trọng gió
Nhưng bạn cho hỏi điều nào trong TCVN 2737:1995 nói khi công trình có thời gian sử dụng hơn 50 năm thì do người quyết định đầu tư quyết định?
Cái gì vượt quá tiêu chuẩn thì do người có tiền quyết.

Chủ nghĩa xã hội làm các bạn quên mất một điều là phải thuận theo tự nhiên.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to cmengenie For This Useful Post:
lephuochung (07-01-2015)
Unread 06-01-2015   #4
hieu duy
Thành viên tích cực
 
hieu duy's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 198
Thanks: 36
Thanked 83 Times in 35 Posts
Default Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

ông đấy có tiền nhưng ông đấy không biết mới thuê mình làm tư vấn, mình làm thì phải theo quy chuẩn & lấy tiêu chuẩn để làm cơ sở.
hieu duy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2015   #5
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,696
Thanks: 2,023
Thanked 3,816 Times in 1,825 Posts
Default Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

Trích:
Nguyên văn bởi hieu duy View Post
ông đấy có tiền nhưng ông đấy không biết mới thuê mình làm tư vấn, mình làm thì phải theo quy chuẩn & lấy tiêu chuẩn để làm cơ sở.
Bạn không biết, nên nghe rồi tham chiếu nhiều nguồn.

Bạn cãi ngang, đúng là chỉ nên ngồi phòng làm tư vấn.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2015   #6
chumomray
Thành viên
 
chumomray's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2013
Bài gởi: 94
Thanks: 43
Thanked 43 Times in 28 Posts
Default Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

Trích:
Nguyên văn bởi cmengenie View Post
Bạn không biết, nên nghe rồi tham chiếu nhiều nguồn.

Bạn cãi ngang, đúng là chỉ nên ngồi phòng làm tư vấn.
Cãi ngang ra công trường bị công nhân nó tuong cho vỡ mồm hay sao a cmengenie
__________________
=!============!=
Muốn nhìn thấy cầu vồng
Phải biết chịu đựng cơn mưa
chumomray vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2015   #7
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,397 Times in 4,605 Posts
Default Re: Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

@ sửa lời bạn hieu duy; ông đấy có tiền nhưng ông đấy không biết, nên lầm người, nên mới thuê mình làm tư vấn !, mình không rành mà phải làm, phải theo quy chuẩn & lấy tiêu chuẩn để làm cơ sở ! Thật khổ thân quá.!

Cho hỏi: Công trình gì vậy ? Giao kết vượt TCVN phải có giao kèo, hiệp ước (Spec.) nói rỏ tính thế nào hoặc TL, TC ngoại nào được phép áp dụng.

Thấy bạn hieu duy tuy không thông ngoại ngử cho lắm , nhưng có vẻ quen biết bên IBST, nên hỏi thử bên ấy xem sao ? dịch thuật TC Ngoại, họ có nói gì chăng

Tips: Đây là lối tính thống kê, Theo Logarithmus hơi khó khăn cho người "tư vấn "
(tớ cũng chẵng rành việc 100 năm chém gió !! )

HỆ SỐ TẦM QUAN TRỌNG TRONG CÁC TIÊU CHUẨN ...

www.ibst.vn/DATA/nhyen/CaoDuyKhoi%203-2014.pdf

Bảng 3. (dịch từ bảng 6-1, ASCE 7-2005) – Hệ số tầm quan trọng đối với tải trọng gió theo ASCE 7-2005 .... thể xem thêm trong GOST R 54257-2010 “Độ tin cậy.... bla bla

thay đổi nội dung bởi: umy, 06-01-2015 lúc 06:45 PM Lý do: Sửa Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
hieu duy (06-01-2015), lephuochung (07-01-2015)
Unread 07-01-2015   #8
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,397 Times in 4,605 Posts
Default Re: Ðề: Re: Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng

Trích:
Nguyên văn bởi hieu duy View Post
Thứ nhất: vấn đề ở đây là đơn vị TVTK đã ý thức được việc sử dụng hệ số độ tin cậy đối với tải trọng gió. Tuy nhiên, việc áp dụng TCVN 2737:1995 lại không nói hệ số độ tin cậy với công trình có thời gian sử dụng 100 năm, chỉ nói hệ số độ tin cậy với thời gian sử dụng dưới 50 năm;
Thứ 2: Nếu tham chiếu một vài tiêu chuẩn nước ngoài thì hiện tải tính toán tải trọng gió theo TCVN 2737:1995 đang lớn hơn so với một số nước. Nên nếu sử dụng tài liệu tham khảo nước ngoài thì nên đồng bộ, không thể dùng râu ông nọ cắm cằm bà kia;
Thứ 3: Thời gian ra đời TCVN 2737:1995 là năm 1995, chưa có nói hệ số tầm quan trọng của công trình. Tuy nhiên hiện tại một số tiêu chuẩn, quy chuẩn có nói hệ số tầm quan trọng của công trình. Vậy là bây giờ đưa hệ số đó vào, thế đưa vào đâu, đưa như thế nào?
Thứ 4: Một số anh em dùng bảng 4.3 hệ số chuyển đổi áp lực gió từ chu kỳ lặp 20 năm sang chu kỳ lặp khác trong quy chuẩn QCVN 02-2009/BXD là hệ số độ tin cậy. Như vậy công thức tính toán gió theo TCVN 2737:1995 ra đời năm 1995 nhưng hệ số độ tin cậy đối với công trình có thời gian lớn hơn 50 năm phải đến năm 2009 mới ra đời. Điều này dẫn đến tuổi thọ của công trình (ra đời trước năm 2009) chỉ được tính với thời gian giả định dưới 50 năm
Tóm lại anh em mong muốn ở đây là muốn hiểu rõ ràng hơn về tính toán tải trọng gió theo TCVN 2737:1995, để áp dụng vào thực tế vừa đảm bảo tính kỹ thuật nhưng cũng phải phù hợp về kinh tế.
Vẫn chưa trả lời thẳng vào câu hỏi của tôi !

Công trình gì vậy ? Giao kết vượt TCVN phải có giao kèo, hiệp ước (Spec.) nói rỏ tính thế nào hoặc TL, TC ngoại nào được phép áp dụng

1) trước 1995, tính Gió ở VN Theo TC nào vậy ? và sau 2009 dùng TC số mấy ?

2) VN ta Ông, Bà cũng chẵng có mấy cọng Râu, nên phải cấm đở râu xứ người làm đẹp ta , Hieu duy làm TV có Râu không vậy ?

Lý Do: Vì ít có thống kê và nghiên cứu sâu về gió (50 hoặc đến 100 năm) nên tổng hợp kiến thức của các TC ngoại, dịch và sửa đổi cho thích hợp.

Đạo văn đạo ý nhưng chẵng thích trích dẩn nguồn. Hỏi lại các TS ở IBST mà cậu hieu duy quen biết, Cụ nào ngay thẳng thì sẻ cho biết sự thật ra sao
Trong nhiều TC các nước ngoài cũng dựa và chép vào nhau, cùng đồng ý lấy số 50 năm làm căn bản.

3) Nhưng có vài TC ghi thêm lối tính hệ số tăng lên cho 50 qua 100 năm
Đó là cách tính empiric Theo Logarithmus cho thống kê Gió tối đa trong ít nhất 10 phút tác dụng ...

Nếu tôi nhớ không lầm:
Thử tìm xem trong EuroCode 1, ASCE7 (TC-USA), IS875 (TC gió Ấn độ) ... có ghi cách tính, có khác biệt nhau chút ít.

TC gió Hong Kong: Code of Pratice on Wind Effects in Hong kong 2004
ghi khá dể hiểu:

Hệ số tăng lên khi chu kỳ lớn hơn 50 năm

[5+LN(R) / 5+LN (50)]² ; R là số năm thí dụ 100 !

Thử tính, và báo cáo lại xem !


4) hỏi lại các TS-VN có Ai biết tính, (Theo Web tôi cho thì đã có người thừa sức đã thông cho ban Hiếu Duy đấy !)

Khi tính vượt trên TC phải có giao kết rỏ ràng, biết và tính cho đúng

để qua các cơn bảo to vẫn còn đứng vững, chứ đừng hù doạ bảo rằng 100 năm kinh té, mà qua một cơn giông là gẩy càn thì đồng chấy tư vấn kém cỏi lắm đấy !

thay đổi nội dung bởi: umy, 07-01-2015 lúc 01:25 AM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
lephuochung (07-01-2015)
Unread 07-01-2015   #9
lephuochung
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2011
Bài gởi: 284
Thanks: 234
Thanked 441 Times in 179 Posts
Default Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử d

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Vẫn chưa trả lời thẳng vào câu hỏi của tôi !

Công trình gì vậy ? Giao kết vượt TCVN phải có giao kèo, hiệp ước (Spec.) nói rỏ tính thế nào hoặc TL, TC ngoại nào được phép áp dụng

1) trước 1995, tính Gió ở VN Theo TC nào vậy ? và sau 2009 dùng TC số mấy ?

2) VN ta Ông, Bà cũng chẵng có mấy cọng Râu, nên phải cấm đở râu xứ người làm đẹp ta , Hieu duy làm TV có Râu không vậy ?

Lý Do: Vì ít có thống kê và nghiên cứu sâu về gió (50 hoặc đến 100 năm) nên tổng hợp kiến thức của các TC ngoại, dịch và sửa đổi cho thích hợp.

Đạo văn đạo ý nhưng chẵng thích trích dẩn nguồn. Hỏi lại các TS ở IBST mà cậu hieu duy quen biết, Cụ nào ngay thẳng thì sẻ cho biết sự thật ra sao
Trong nhiều TC các nước ngoài cũng dựa và chép vào nhau, cùng đồng ý lấy số 50 năm làm căn bản.

3) Nhưng có vài TC ghi thêm lối tính hệ số tăng lên cho 50 qua 100 năm
Đó là cách tính empiric Theo Logarithmus cho thống kê Gió tối đa trong ít nhất 10 phút tác dụng ...

Nếu tôi nhớ không lầm:
Thử tìm xem trong EuroCode 1, ASCE7 (TC-USA), IS875 (TC gió Ấn độ) ... có ghi cách tính, có khác biệt nhau chút ít.

TC gió Hong Kong: Code of Pratice on Wind Effects in Hong kong 2004
ghi khá dể hiểu:

Hệ số tăng lên khi chu kỳ lớn hơn 50 năm

[5+LN(R) / 5+LN (50)]² ; R là số năm thí dụ 100 !

Thử tính, và báo cáo lại xem !


4) hỏi lại các TS-VN có Ai biết tính, (Theo Web tôi cho thì đã có người thừa sức đã thông cho ban Hiếu Duy đấy !)

Khi tính vượt trên TC phải có giao kết rỏ ràng, biết và tính cho đúng

để qua các cơn bảo to vẫn còn đứng vững, chứ đừng hù doạ bảo rằng 100 năm kinh té, mà qua một cơn giông là gẩy càn thì đồng chấy tư vấn kém cỏi lắm đấy !
Kinh nghiệm của tui thấy rằng những điều bác Umy dẩn ra đây hoàn toàn chính xác. Xin nhấn mạnh thêm, kinh nghiệm xương máu.

Người ta thường nói tính cho chu kỳ tuổi thọ 50 năm, theo tôi biết, con số này dựa trên thống kê, có 10% sự kiện đó sẽ xảy ra trong vòng 50 năm. Đa số các tiêu chuẩn đều dựa trên 10% exeedance in 50 years này. Xin xem thêm bài này:

http://thegrcbluebook.com/wp-content...LEC-Method.pdf

Bởi thế, bác UMY đòi phải coi Spec nó quy đinh thế nào để tính là điều kiện cần phải có. Không có nó thì coi như mình bơ vơ, tính củng được, nhưng có chuyện gì thì mình cắn răng vô hộp.

Về cách tính công trình hơn 50 năm, ngoài cách bác Umy đã dẩn, củng có cách này (coi như là cách tính thô), từ đây lại phải so sánh với giá trị cho phép bên 50 năm rồi suy ra (theo tui thì nhức cái đầu):

http://www.arch.virginia.edu/~km6e/a...06/page-2.html

Assessing Hazards at a Particular Site
Risk and Return Period
Annual Exceedance Probability: P
The probability that an event level will be met or exceeded during a one-year interval.
General Exceedance Probability: P0
The probability that an event will be met or exceeded during a interval of n years.
Return Period (mean recurrence): T
The return period is defined as 1/P, e.g. an annual exceedance probability P of 0.1 (10%) implies a return period T of ten years.
The probability that an event will be exceeded during the return period is 1.0 minus the probability that it won't be exceeded during the return period.
The probability that it won't be exceeded during the T-year return period is:
(1 - P)T
Example: for a 100-year earthquake, T = 100 and P = 0.01.
Probability of non-exceedance during the return period = (1 - 0.01)100 = 0.37
e.g., there is a 37% chance that the 100-year earthquake will not occur during a 100-year period.
The probability that it will be exceeded during the T-year return period is 1 minus the probability of non-exceedance.
1- (1 - P)T ~= 0.63
i.e. there is a 63% probability that an event with a 100-year return period will be exceeded during a 100-year interval, and a 0.37% chance that it won't.
The probability that an event with return period T will be exceeded during a period of n years (P0) is 1.0 minus the probability that it won't be exceeded during that interval.
The probability that the event won't be exceeded during the n-year interval is:
(1 - P)n
The probability that the event will be exceeded during the n-year interval is:
P0 = 1 - (1 - P)n
Example: For a 10-percent probability of exceedance (P0) over a 50-year (n) interval,
0.1 = 1 - (1 - P)50 -> P = 0.0021 -> T = 475 years
the annual probability (P) equals 0.0021, corresponding to a return period of 475 years [Gupta 1993, p. 15].

Hiểu biết của các nước về gió củng ít, của VN chắc còn ít hơn vì không có cơ sở vất chất, tiền bạc, nhân sự để làm thí nghiệm, thì thôi lấy tiếu chuẩn nước ngoài (thì các tiêu chuẩn khác của mình củng vậy thôi) trong trường hợp này gọi là State of the Art of Care, là một trong những luận điểm tranh cải trước toà nếu bị thưa kiện. Thành ra nói lấy râu ông này cắm cằm bà kia thì hơi oan uổng, ngoại trừ trường hợp bác lấy râu ông này mà không cắm cằm, đem cắm chổ khác thì....vô hộp là đáng đời, hehhhehe.

thay đổi nội dung bởi: lephuochung, 07-01-2015 lúc 05:08 AM Lý do: sửa chính tả
lephuochung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to lephuochung For This Useful Post:
umy (07-01-2015)
Unread 08-01-2015   #10
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,397 Times in 4,605 Posts
Default Re: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

cho vấn đề nầy (100 Year Return period), Ai có quan tâm có thể tự xem thêm các TL tiếng Anh sau đây.

1) TC Úc: AS NZS 1170.2 ( 20-1000 Yr Return period )
2) TC Ấn: IS 875 Part 3 (Công thức tính, Theo số năm và Vận tốc gió)
3) Sách: wind_loading_of_structures_-_John_d.holmes (lý thuyết tính !)

Đã có đưa lên nhiều lần trên Dđ, hoặc có thể tìm dể dàng trong mạng.

TCVN nếu có thay đổi , bổ túc cũng nằm trong phạm vi kiến thức đấy thôi. Ráng mà xem để có đủ tầm trao đổi.

Đa số các TC khác trên thế giới (không phải trên trời đâu nhé, cậu hieuduy ! ), đều đồng ý chép lẫn nhau 50 Year Return Period.

thay đổi nội dung bởi: umy, 08-01-2015 lúc 02:27 AM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
cmengenie (08-01-2015), lephuochung (08-01-2015)
Unread 08-01-2015   #11
lephuochung
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2011
Bài gởi: 284
Thanks: 234
Thanked 441 Times in 179 Posts
Default Ðề: Hệ số vượt tải của tải trọng gió cho công trình có thời gian sử dụng 100 năm

Trích:
Nguyên văn bởi cmengenie View Post
Cái gì vượt quá tiêu chuẩn thì do người có tiền quyết.

Chủ nghĩa xã hội làm các bạn quên mất một điều là phải thuận theo tự nhiên.
Chí lý. Sông có thể cạn, núi có thể mòn, nhưng chân lý này không bao giờ thay đổi...
lephuochung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to lephuochung For This Useful Post:
cmengenie (08-01-2015), umy (08-01-2015)
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 10:54 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.