máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Đường sắt cao tốc (HSR)? - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ CÁC CÔNG TRÌNH GIAO THÔNG (CẦU, HẦM, ĐƯỜNG ...) > Công trình Đường sắt
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 28-05-2007   #1
tbthanh
Thành viên tích cực
 
tbthanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2005
Bài gởi: 143
Thanks: 26
Thanked 37 Times in 21 Posts
Default Đường sắt cao tốc (HSR)?

một số thông tin về đường sắt cao tốc của Đài Loan, các bạn tham khảo nhé
tbthanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-05-2007   #2
tbthanh
Thành viên tích cực
 
tbthanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2005
Bài gởi: 143
Thanks: 26
Thanked 37 Times in 21 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

chả hiểu làm sao mà ko thể attach file được Hẹn dịp khác vậy
Nội dung thế này : file tuyến alignement, file về ga station, file về đường dẫn vào ga và các khu chỉnh bị access, file về hầm tunnel
Toàn bộ là giới thiệu công trình đường sắt cao tốc của ĐL dài khoảng 350Km mới khánh thành (không nhớ thời gian chính xác)
tbthanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-06-2007   #3
Nguyen_AIT
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Thailand
Bài gởi: 5
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 1 Post
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Chào tbthanh,

Thông tin của bạn hay đó, nếu chưa upload được lên diễn đàn, nhờ bạn gửi giùm cho tôi các file trên qua email: nguyendv_ait@yahoo.com. Rất cám ơn.
Nguyen_AIT vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-06-2007   #4
tbthanh
Thành viên tích cực
 
tbthanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2005
Bài gởi: 143
Thanks: 26
Thanked 37 Times in 21 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Here is the link for the file you uploaded:
http://download.yousendit.com/4F88844D486FEF53
tbthanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-06-2007   #5
tbthanh
Thành viên tích cực
 
tbthanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2005
Bài gởi: 143
Thanks: 26
Thanked 37 Times in 21 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

alignment.zip (23.68 MB)
http://www.megaupload.com/?d=M6JBVB13



station.zip (13.51 MB)
http://www.megaupload.com/?d=133MGKLZ



Tunnel & Tunneling.zip (3.95 MB)
http://www.megaupload.com/?d=F0PPQEUW
tbthanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to tbthanh For This Useful Post:
doitruong10 (01-11-2010), ha893459 (07-06-2010), umy (23-05-2010), xanuvn (24-05-2010)
Old 12-06-2007   #6
Nguyendv
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jun 2007
Nơi Cư Ngụ: Konkuk University, Seoul
Bài gởi: 65
Thanks: 0
Thanked 36 Times in 18 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thông tin rất hay. Cám ơn tbthanh nhiều.
tbthanh có làm về high-speed railway không?

Mình nghe nói là hệ đường sắt cao tốc của Taiwan (bắt đầu vận hành) nhập kỹ thuật từ tàu cao tốc Shinkansen của Japan.

Tuy nhiên hệ đường sắt cao tốc TGV của EU và KTX của Korea (Vmax = 515km/h) ưu việt hơn so với hệ tàu cao tốc Shinkansen của Japan (Vmax = 320km/h) (về độ an toàn khi vận hành, tốc độ tối đa.v.v.). Có bác nào có thông tin cụ thể không?

Đường sắt cao tốc của Việt Nam trong tương lai, qua thông tin báo chí, trước đây làm theo hệ KTX, TGV của Hàn, nay lại chuyển sang theo hệ Shinkansen của Japan.
Nguyendv vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-08-2007   #7
makhoingo
Thành viên
 
Tham gia ngày: Jun 2007
Bài gởi: 76
Thanks: 22
Thanked 13 Times in 5 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi tbthanh
chả hiểu làm sao mà ko thể attach file được Hẹn dịp khác vậy
Nội dung thế này : file tuyến alignement, file về ga station, file về đường dẫn vào ga và các khu chỉnh bị access, file về hầm tunnel
Toàn bộ là giới thiệu công trình đường sắt cao tốc của ĐL dài khoảng 350Km mới khánh thành (không nhớ thời gian chính xác)
file về đường dẫn vào ga và các khu chỉnh bị access. 2 file này chưa thấy bạn post lện, khi nào rảnh post lên lun nhé ban. Thanks bạn nhiều.
Nếu được thì bạn gửi qua mail cho mình thì càng tốt.
email: khoice@gmail.com
makhoingo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-05-2010   #8
toanDF
Administrator
 
toanDF's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Bên bờ ao nhà mình
Bài gởi: 910
Thanks: 868
Thanked 1,663 Times in 526 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Xin chuyển lên bài viết "Đường sắt cao tốc và kim tự tháp của VN" (final) của TS. Tô Văn Trường.

ĐƯỜNG SẮT CAO TỐC VÀ KIM TỰ THÁP CỦA VIỆT NAM

Xem trên Truyền hình và đọc các báo thì thấy mặc dù còn rất nhiều băn khoăn, trăn trở, phần lớn các đại biểu Quóc hội đồng ý với chủ trương thực hiện dự án đường sắt cao tốc Bắc – Nam. Cử tri hiểu rằng mới là chủ trương nên còn rất nhiều điều phải bàn, nhiều việc phải làm. Nhưng nếu bàn không kỹ, và làm không đến nơi, đến chốn thì các vị đại diện cho tiếng nói của nhân dân vẫn có quyền “STOP” dừng lại! Vậy, nên chúng ta phải bàn cho thật kỹ , hay nói cách khác là phải phản biện mạnh mẽ, với tinh thần xây dựng và trách nhiệm công dân cao nhất.

Trong Đông y, người ta đòi hỏi thuốc tốt phải có đủ 3 đặc tính đó là “dẫn”, “dưỡng” và “trị”. Cùng một loại bệnh nhưng tùy vào thể trạng của mỗi người mà có cách chữa trị khác nhau mới hiệu quả. Thầy thuốc khổ nhất, khi khám chữa bệnh gặp phải anh bệnh nhân nhà nghèo, cơ thể ốm yếu, không am hiểu về thuốc, nhưng cứ nằng nặc đòi khỏe ngay và yêu cầu dùng loại thuốc càng đắt tiền, càng tốt. Anh ta chỉ nghĩ đến mình, dù có mệnh hề gì đã có con cháu lo kể cả suốt đời phải “kéo cày, trả nợ”! Người bệnh không hiểu được Triết lý trong đông y là phải phối hợp các loại thuốc theo 3 chủ đạo như sau:
Dẫn : Các vị thuốc có tác dụng hỗ trợ và đưa các vị thuốc để chữa bệnh, nói nôm na là xúc tác . Tương tự như vậy, đầu tư cho nền kinh tế cũng giống như chẩn bệnh bốc thuốc. “Dẫn” trong đông y giống như các dự án phải mang lại hiệu quả kinh tế xã hội nhanh nhất, có khả năng hoàn vốn nhanh nhất. Rõ ràng, các siêu dự án không thuộc loại này.

Dưỡng : Các loại thuốc dưỡng con bệnh vì bệnh trọng, cơ thể yếu có khi thuốc trị mạnh quá, con bệnh đi luôn. Trong thực tế, một số Tập đoàn kinh tế, Tổng công ty không biết lượng dưỡng sức mình, đầu tư tràn lan, không hiệu quả, mắc nợ đầm đìa, ngắc ngoải vì lo tiền đâu mà trả nợ!?

Trị : Các loại thuốc đủ mạnh để trị các bệnh. Ví dụ người yếu quá thì cần phải dưỡng nhiều hơn. Có thể hiểu rằng một cơ thể yếu ớt mà dùng thuốc mạnh thì sẽ như thế nào. Bệnh nhân chỉ có “trị” mà không “dẫn”, và “dưỡng” thì cái nguy ắt sẽ đến.

Trên các phương tiện thông tin đại chúng, các diễn đàn, blog cá nhân trong thời gian vừa qua, có nhiều bình luận, phân tích, ý kiến đa chiều về dự án đường sắt cao tốc Bắc-Nam, nhìn chung là ý kiến người dân không tán thành dự án đường sắt cao tốc Bắc Nam. Đó là tín hiệu vui, là hồng phúc khi mà người dân vẫn còn quan tâm đến các việc hệ trọng của đất nước. Mặc dù nhiều người nói chắc rằng như thường lệ, Quốc hội rồi sẽ lại “bấm nút” thông qua với sự nhất trí cao về chủ trương của dự án đường sắt cao tốc Bắc-Nam, chúng tôi thấy cần phải phân tích, nhìn nhận vào bản chất vấn đề của dự án một cách khách quan và khoa học.

Có 2 quan điểm chính thống về vai trò, lợi ích phát triển cơ sở hạ tầng giao thông. Quan điểm thứ nhất là “Demand led view” : Mô hình phát triển cơ sở hạ tầng chạy theo sự gia tăng của nhu cầu giao thông , đây là hướng bị động. Kinh tế phát triển dẫn đến nhu cầu đi lại của người dân và vận chuyển hàng hóa tăng cao dẫn đến nhu cầu đầu tư mở rộng, nâng cấp, làm mới để nâng cao năng lực vận chuyển của hệ thống giao thông. Theo quan điểm này, cơ sở hạ tầng giao thông chỉ đóng vai trò là "facilitator" (phương tiện hỗ trợ) làm quá trình cho phát triển kinh tế xã hội diễn ra thuận lợi hơn, việc nâng cấp/xây mới các tuyến giao thông chỉ là điều kiện "cần thiết" mà chưa phải là điều kiện "đủ" cho sự phát triển.

Quan điểm thứ 2 là “Supply led view”: Hướng chủ động cung cấp, chuẩn bị về cơ sở hạ tầng giao thông để đáp ứng nhu cầu về giao thông trong tương lai hoặc chủ động để kích thích phát triển sản xuất. Theo quan điểm này, xem sự nâng cấp mở rộng hệ thống giao thông tất yếu sẽ dẫn đến kích thích phát triển kinh tế . Minh chứng là khi có giao thông tốt sẽ mở rộng thị trường hiện taị ở các địa phương, đồng thời mở ra các thị trường mới ở xa hơn, gia tăng nhu cầu tiêu dùng, nguồn lực sản xuất, thu nhập ở địa phương cao hơn. Đây gọi là ảnh hưởng cấp số nhân (multiplier effects). Việc xây dựng cơ sở hạ tầng dịch vụ giao thông tạo ra công ăn, việc làm cho nhiểu người. Theo quan điểm này, giao thông vận tải đóng vai trò là “động lực” của phát triển kinh tế xã hội và thường đúng với các siêu dự án cơ sở hạ tầng nhưng muốn thực thi phải có điều kiện cần và đủ.

Nếu Việt Nam làm đường sắt cao tốc Bắc Nam sẽ kích thích phát triển kinh tế xã hội cho các thành phố, các tỉnh dọc tuyến, hạn chế sức ép về cơ sở hạ tầng với Hà Nội và TP.HCM. Muốn biết được cú huých này mạnh đến đâu thì cần phải nghiên cứu đánh giá kỹ càng hơn, trong đó phải chú ý đến quy hoạch phát triển kinh tế xã hội của các tỉnh thành khác dọc tuyến. Muốn đảm bảo cho hệ thống giao thông vận tải phát triển bền vững, hiệu quả trong tương lai, đường sắt cao tốc phải xuất hiện đúng thời điểm, tính toán kỹ lưỡng tính khả thi của dự án, hiệu quả kinh tế, khả năng hoàn vốn, làm chủ công nghệ, khả năng chi trả, nguồn nhân lực vv…

Không cần phải các chuyên gia, ngay sinh viên đại học nếu chịu khó để tâm tìm hiểu sẽ thấy tất cả 4 phương án so sánh do Bộ Giao thông vận tải đưa ra chỉ là hình thức vì thực tế chỉ có một “4 in one” (bốn trong một) “cao tốc, cao tốc, lại cao tốc”. Tại sao lại như thế!? Cú lừa khéo, thâm thúy ở đây thể hiện ở chỗ MỤC TIÊU của dự án!? Chưa vội bàn về mặt kỹ thuật thì mục tiêu của dự án là gì? Trong phương án 3 nêu rõ : “việc xây mới tuyến đường 1.435mm không đạt được mục tiêu vận tải khách với tốc độ cao.” Hóa ra mục tiêu phải hiểu là ”vận tải khách với tốc độ cao”? Đặt mục tiêu như thế là sai. Hay nói cách khác ”Sai một ly, đi một dặm”. Mục tiêu phải là ”vận tải hành khách và hàng hóa dọc Bắc Nam bằng đường sắt một cách kinh tế nhất trong vòng 100 năm”. Từ đấy, mới so sánh tính toán các phương án. Lúc đó, phương án đường sắt cao tốc sẽ xuống hàng thứ yếu vì không vận tải được hàng hóa. Liên hệ đến việc đặt mục tiêu này, theo anh bạn người miền Trung kể lại kinh nghiệm cay đắng ở Hà Tĩnh: Chưa xây toilet đã đặt mục tiêu là ”xí bệt” nên kết quả là khánh thành xong 1 ngày bị bỏ quên ngay trong tình trạng mất vệ sinh kinh khủng vì người dân ở nông thôn Hà Tĩnh lấy đâu ra tiền để bơm nước lên mà giật!

Về phía Nhật Bản, từ năm 1999 JICA đã tiến hành khảo sát lập quy hoạch phát triển tổng thể hệ thống giao thông Việt Nam, gọi là Vitranss 1. Hồi đó, đã bắt đầu nhen nhóm đề xuất về Shinkansen ở VN. Trong khoảng thời gian từ 2000 đến 2008, giới tư nhân chuyên về phát triển đường sắt của Nhật đã lobby chính phủ Nhật tìm cách bán công nghệ Shinkansen của họ. Năm 2008, Chính phủ Nhật quyết định chi tiền để làm Vitranss 2, chính thức đề xuất Shinkansen. Nhật Bản rất muốn bán Shinkansen sang Việt Nam bởi từ trước đến nay họ mới chỉ thành công thương vụ này ở Đài Loan, tuy nhiên, hiện nay do một số nguyên nhân vẫn chưa hoàn chỉnh. Xin lưu ý, Trung Quốc khác hẳn Việt Nam, họ khôn ngoan mở cửa cho cả Đức, Pháp vào để cạnh tranh nên Nhật Bản bị ép rất nhiều như phải chuyển giao công nghệ hoàn toàn, phải sản xuất và lắp đặt ở ngay Trung Quốc và cho chuyên gia, nhà thầu Trung Quốc tham gia khiến Nhật Bản phải ngao ngán. Đối với Việt Nam là nước nhỏ, đang nợ nước ngoài chiếm trên 40% tổng GDP, muốn thực hiện dự án vốn ODA chỉ có trông chờ vào nguồn vốn và kỹ thuật của Nhật Bản, phải dành ưu tiên cho các công ty của Nhật Bản tham gia dự án. Đối với các hệ thống thiết bị cao cấp có tính công nghệ cao, các nhà thầu, nhà sản xuất cung cấp thường có bí quyết giữ lại các công cụ đồ nghề đặc biệt, phụ tùng thay thế đặc chế, chỉ có họ mới biết làm, biết sửa chữa. Bài học của Đài Loan về sử dụng công nghệ đường sắt cao tốc của Nhật, mỗi khi có sự cố lại phải mời chuyên gia Nhật sang rất tốn kém.

GDP hiện tại của Việt Nam chỉ khoảng 100 tỷ đô la, trong đó 2 siêu dự án quy hoạch chung mở rộng thủ đô 90 tỷ đô la, đường sắt cao tốc Bắc –Nam khoảng 56 tỷ đô la (chưa tính đúng, tính đủ), trong khi còn biết bao nhiêu dự án khác thực sự cấp bách vẫn đang xếp hàng chờ nguồn vốn. Tất cả các dự án phát triển đều phải đi vay nợ, trong khi năng lực tài chính có hạn, hiệu quả của các siêu dự án mơ hồ, phiêu lưu nhưng cứ thích phải to và hoành tráng. Người dân bắt buộc phải đặt câu hỏi “Đằng sau hậu trường vận động cho 2 siêu dự án này là những nhóm lợi ích nào mà bất chấp cả lợi ích toàn cục của nền kinh tế quốc gia”? Nếu siêu dự án này kêu gọi cổ phần “lời ăn, lỗ chịu” họ có dám mang tất cả của cải, tài sản gia đình riêng của mình để đánh bạc với số phận phiêu lưu của siêu dự án này không? Hỏi có nghĩa là đã có câu trả lời.

Qua phân tích ở trên, chúng tôi nhận thấy chưa có đủ điều kiện “cần” và “đủ” để Quốc hội thông qua chủ trương đầu tư siêu dự án phiêu lưu, không kinh tế này. Tốt nhất là nên để Quốc hội khóa sau có đủ thời gian xem xét, xử lý. Xin lưu ý, ngay nhiều chuyên gia trong ngành giao thông cũng mạnh dạn lên tiếng phản bác dự án. Chỉ riêng Siêu dự án đường sắt cao tốc chiếm hơn 50% GDP cho nên đừng có “lem nhem” đổ đồng việc đánh giá kinh tế với khái niệm hiệu quả xã hội vì nó vừa lạnh lùng vừa thể hiện “lỗ hổng” quá lớn kiến thức về khoa học kinh tế xã hội. Báo cáo đầu tư nói hiệu quả kinh tế của dự án 16% mà hiệu quả tài chính đến 33 năm thu hồi vốn đến ngay cả GS Nguyễn Quang Thái Phó chủ tịch kiêm Tổng thư ký Hội khoa học kinh tế Việt Nam cũng phải thốt lên “không thể hiểu được”!?. Trong bài viết “Đằng sau những con số “ đăng trên Thời báo Kinh tế Sài gòn số 21, ngày 20/5/2010 (tác giả Tô Văn Trường) đã đề cập một chỉ tiêu kinh tế vĩ mô quan trọng là vốn (capital stock) không có ở cơ quan thống kê của Việt Nam. Trong khí đó, chỉ tiêu giá trị tài sản cố định lại dự định bỏ đi trong dự thảo về các chỉ tiêu thống kê của quốc gia. Chỉ tiêu “vốn đầu tư” của Tổng cục thống kê bản chất không phải vốn cũng không phải đầu tư. Đây là điều nguy hiểm, vì người sử dụng đến nay vẫn thường ngộ nhận các chỉ tiêu này trong tính toán chỉ số ICOR (đo lường số đơn vị đầu tư tính theo % GDP để tạo ra một đơn vị tăng trưởng).

Cử tri đồng thuận việc nâng cấp đường sắt Việt Nam. Nếu đặt lại cho đúng mục tiêu của dự án là giải quyết cả vận tải hành khách và hàng hóa, vì sự phát triển bền vững của đất nước thì phải ưu tiên cho giải pháp nâng cấp tuyến đường sắt hiện tại, đồng thời với việc xây dựng tuyến đường khổ 1,435m tốc độ giai đoạn đầu là 200km/h. Sau này, khi có đầy đủ điều kiện sẽ nghĩ đến việc phát triển thành đường săt cao tốc với tốc độ 300 km/h. Nói theo ngôn ngữ của thầy thuốc trong phần dẫn của bài viết, đó chính là cách chữa bệnh khoa học bao hàm cả “Dẫn, Dưỡng, Trị”!

(Còn nữa)
__________________
toanDF@ketcau.com
toanDF vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 10 Users Say Thank You to toanDF For This Useful Post:
AnhTuangc (23-05-2010), d.doan (11-06-2010), dangdauda (31-05-2010), doanvanhuycd (15-10-2012), ks.thanhtan (23-05-2010), ngoctuan1988 (28-05-2010), nguyenviettung (24-05-2010), ninh47xd (24-05-2010), Trungcdc (26-05-2010), umy (23-05-2010)
Old 23-05-2010   #9
toanDF
Administrator
 
toanDF's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Bên bờ ao nhà mình
Bài gởi: 910
Thanks: 868
Thanked 1,663 Times in 526 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

(tiếp theo và hết)

Trên thế giới có nhiều nơi xây kim tự tháp, nổi tiếng nhất là kim tự tháp Kheop ở Ai Cập. Thực ra, hiệu quả của sử dụng kim tự tháp không lớn, nhiều khi chỉ để cho “oai” hoặc để đề cao một hoặc nhóm cá nhân nào đó do có tiền và có quyền. Nhưng dù sao thì những kim tự tháp vĩ đại vẫn là những di sản văn hóa tuyệt vời của con người. Còn nếu không bàn kỹ, và chuẩn bị kỹ thì rất có thể dự án đường sắt cao tốc của Việt Nam sẽ biến thành “kim tự tháp” mà chưa chắc đã được coi là di sản văn hóa thế giới như các kim tự tháp thật! Thậm chí sẽ bị các thế hệ mai sau oán trách, vì sự chơi ngông theo kiểu “con nhà lính, tính nhà quan” mà cái giá phải trả cho sự chơi ngông này nhiều khi không đơn thuần chỉ còn là về kinh tế.

Nhiều người vẫn còn nhớ ông GS. David Dapice của Tufts từng có báo cáo nghiên cứu gây đình đám về Việt Nam đã gọi đường sắt cao tốc là "Industrial Pyramid" (Kim tự tháp công nghiệp) của Việt Nam. Hỏi kỹ thì ông ấy trả lời là đường sắt đôi khổ rộng thông thường mới là cái Việt Nam cần tìm kiếm chứ còn cái 300km/h kia là dùng tiền để xây KIM TỰ THÁP cho một nhân vật nào đó mà thôi. Ông cũng nói thêm khái niệm "Industrial Pyramid" không chỉ có ở Việt Nam mà ngay cả trên thế giới, nhiều nước cả giàu lẫn nghèo trong nhiệm kỳ của mình đều có những vị lãnh đạo khoái làm như thế!

TS Tô Văn Trường
Ban chủ nhiệm chương trình KC08/06-10 Bộ KHCN
File Kèm Theo
File Type: pdf ToVanTruong. Duong sat cao toc va kim tu thap cua VN_final_.pdf (301.9 KB, 161 lần tải)
__________________
toanDF@ketcau.com
toanDF vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 13 Users Say Thank You to toanDF For This Useful Post:
AnhTuangc (23-05-2010), Badinhtan (24-05-2010), d.doan (11-06-2010), doanvanhuycd (15-10-2012), helios (23-05-2010), ks.thanhtan (23-05-2010), minhtuan1980 (23-05-2010), nguyenminhduc_05 (26-05-2010), nguyenviettung (24-05-2010), ninh47xd (24-05-2010), Trungcdc (26-05-2010), umy (23-05-2010), votong (28-05-2010)
Old 23-05-2010   #10
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Có 1 điểm chung giữa Kim Tự Tháp Ai Cập, Vườn treo Babilon và Vạn Lý Trường Thành TQ là: Sau khi xây dựng xong các công trình này, nhân dân đói khổ, đất nước loạn lạc, và...
Nếu dự án đường sắt cao tốc này được thông qua thì sẽ là 1 sự thất vọng cho cả dân tộc.
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-05-2010   #11
maldini
Thành viên tích cực
 
maldini's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 169
Thanks: 88
Thanked 225 Times in 81 Posts
Send a message via Yahoo to maldini
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hôm vừa rồi Bộ trưởng giao thông Mỹ sang thăm Nhật Bản bàn về hợp tác trong lĩnh vực đường sắt cao tốc, có nói với đối tác Nhật mà em thấy rất có ý nghĩa.
"Nước Mỹ muốn triển khai đường sắt cao tốc có thể công nghệ Nhật bản hoặc công nghệ châu âu tuỳ thuộc vào đối tác sẵn sàng chuyển giao công nghệ và tận dụng nguồn lực sẵn có của nước Mỹ cho dự án này".
-------------------
www.congtrinhthep.com
maldini vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-05-2010   #12
huycdc
Trưởng ban Quản trị
 
huycdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Nơi Cư Ngụ: 37 Lê Đại Hành - Hà Nôi
Bài gởi: 2,301
Thanks: 228
Thanked 5,217 Times in 840 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Sáng hôm nay, tuanvietnam.net của Báo mạng Vietnamnet cũng đã đăng bài này rồi này:
http://www.tuanvietnam.net/2010-05-2...-cua-viet-nam-

và đây là Bài của Bộ trưởng Đầu tư: "Làm đường sắt cao tốc là đúng lúc" trả lời phỏng vấn của Vietnamet:
http://vietnamnet.vn/chinhtri/201005...ng-luc-911859/
__________________
Phạm Như Huy - Trưởng ban QT ketcau.com - Cty CP Tư vấn đầu tư và TKXD Việt Nam (CDC). Tel. 04.2.216.217.1; - Email: admin@ketcau.com.

thay đổi nội dung bởi: huycdc, 24-05-2010 lúc 09:10 AM
huycdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 5 Users Say Thank You to huycdc For This Useful Post:
Badinhtan (24-05-2010), dangdauda (31-05-2010), doanvanhuycd (15-10-2012), ks.thanhtan (24-05-2010), umy (24-05-2010)
Old 24-05-2010   #13
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Có ai nghĩ còn rất nhiều người bác và người nam đã không gặp nhau từ sau năm 54 và năm 75 rồi không ? có ai giúp họ vào gặp nhau không ? Lại thêm một giọng của kẻ lắm tiền.....
Nếu không đi tàu cao tốc thì đi máy bay, ô tô, tàu hỏa thường không được à?
Trungha nên nhớ là hàng không còn có khả năng giảm giá hơn nữa nếu chính phủ cho phép các hãng hàng không tư nhân và nước ngoài khai thác các tuyến bay nội địa. Còn đường cao tốc, chỉ có tàu của ĐSVN được chạy thôi, lúc đó thì 1 mình 1 sân, thích làm giá bao nhiêu thì làm, thích củ hành hành khách thế nào cũng được. Vậy thì làm gì có giá tốt, làm gì có dịch vụ tốt.
Với số tiền đó, chúng ta thừa sức phát triển hệ thống được bộ Bắc-Nam hoàn hảo, góp phần đẩy nhanh tốc độ phát triển kinh tế của tất cả các vùng mà đường bộ chạy qua, tất cả các thành phần kinh tế, tầng lớp nhân dân đều được hưởng lợi. Còn đường sắt thì không thể làm được việc đó.
Hơn nữa, nếu có chiến tranh, dính bom, đường bộ còn vá víu dùng được chứ đường sắt cao tốc chỉ có vứt đi. Chỉ cần bị hỏng 1 chỗ là phải dừng tàu cả trăm km.
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-05-2010   #14
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Giá vế máy bay là quá đắt so với thu nhập của người dân . ( cứ giả dụ người làm may 1 tháng chỉ có 800K -> 1200K , thử hỏi khi nào họ mới có thể đi 1 chuyến thăm ngừoi thân được )
Đi ô tô thì quá lâu ( khaỏng 40 tiếng mới từ HN -SG ) chưa kể là từ hà giang đến cà mau thì thế nào ???
Tàu hỏa cũng rất chậm , nếu tính giá tàu hỏa rẻ thì cũng không phải, ví dụ : giá vé tàu khaỏgn 600K ( 32 tiếng cũng khác là lâu ), thì 32 tiếng đó thì nhịn đói hay sao , lại còn ăn, uống trên tàu, cũng khá là tốn kém đấy . Nói chung ông này lắm tiền nhiều của rồi, chưa hiểu đựoc nỗi khổ của bà con lao động .
Bác trung_ha nghĩ giá vé HSR là rẻ sao???
Ở Đài Loan, để đi ~300km HSR, phải trả >700k VND. Thử hỏi tương ứng để đi ~1600km từ HN vào SG thì giá vé HSR Việt Nam phải là bao nhiêu, sơ sơ ~3tr5 VND, đắt hơn cả vé máy bay hạng thương gia đấy
Thêm nữa, triển khai dự án này, chúng ta sẽ gặp vô số bất cập:
- Hiệu quả kinh tế thấp: vốn đầu tư quá lớn, khả năng thu hồi vốn ko phải ko có, nhưng trong bao lâu? 50, hay 100 năm, hay hơn nữa? Ước lượng sơ bộ thời gian hòa vốn 100 năm thì mỗi năm lợi nhuận thu được từ dự án phải ~1 tỷ USD, liệu có khả thi ko? Điều này ko cần phân tích nữa vì ai cũng hiểu. Trong khi đó, nợ quốc gia của ta đã sát trần cho phép, tỷ lệ lạm phát cao, chẳng lẽ chính phủ VN muốn dẫn đất nước đi theo bước chân của đàn anh Hy Lạp?
- Quy mô của dự án ko xứng tầm với tiềm lực QG: các nước có HSR đều là những nước có nền kinh tế cực kỳ phát triển và có hệ thống giao thông đường bộ phải nói là hoàn hảo. HSR nói là chỉ để khoe mẽ thì ko đúng, nhưng sự đóng góp và hiệu quả của nó đối với nền kinh tế là quá nhỏ so với mức vốn đầu tư dành cho nó. Trong khi VN ta hiện nay, hệ thống giao thông đường bộ còn quá yếu kém và bất cập. Điều chúng ta cần làm hiện giờ là phát triển hệ thống đường cao tốc liên tỉnh, xây dựng hệ thống metro tại HN, SG,... chứ ko phải đua đòi, khoe mẽ, trở thành nước thứ 12 trên TG sở hữu HSR, trong khi GDP đứng thứ 61 thế giới.
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to ninh47xd For This Useful Post:
ngoctuan1988 (05-06-2010)
Old 25-05-2010   #15
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,720
Thanks: 803
Thanked 999 Times in 410 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Gớm , bác lại tây với tàu ở thì em không biết, em dân đất việt nam thôi, bác lấy cái con bò mà so với con bê. Con bò thì to, lắm thịt nhưung thịt rai , bê thì nhỏ nhưng thịt ngon. giá vé dự tính sẽ bằng 75% giá vé máy bay thôi, tức khaỏng 8 - 9K .
Cái giá vé dự tính này có chắc bằng vụ NHNN tuyên bố ko tăng LSCB, Bộ Tài chính tuyên bố ko tăng giá xăng ko???
Trích:
Bác trả lời hộ em câu này nhé :
- Bạn có biết mỗi năm ngành đường sắt bỏ ra bao nhiêu tiền để cải tạo, thay thế do hệ thống đường sắt đã cực kỳ cũ kỹ và lạc hậu , ( so sánh giữa việc bảo trình phần đường cao tốc mới vì đường mới cũng phải bảo dưỡng liên tục )
2 tỷ USD/năm có đủ cho bạn ko?
Trích:
- Bạn có biết mỗi năm số người chết do tai nạn đường bộ là bao nhiêu?, số lượng dự đoán số người chết do tai nạn vào năm sau là bao nhiêu...xoạn tin và gửi đến số đt mình để có những phần quà hấp dẫn...
- Bạn cho biết số vụ tai nạn đường bộ mỗi năm là bao nhiều
- Bạn đã bao h thống kê những tệ nạn không thể kiểm soát khi đi ô tô đường dài chưa ?
Làm HSR thì ng đi ô tô ko chết à
Tai nạn giao thông xảy ra có nguyên nhân chính là ý thức ng dân kém + hệ thống GT đường bộ kém phát triển, nếu dành tiền HSR đầu tư làm đường cao tốc Bắc Nam, phát triển hệ thống ĐS hiện có, thì lấy đâu ra tai nạn???
Trích:
- Bạn có biết thu nhập bình quân đầu ngừoi là bao nhiêu
Ng VN nào cũng biết và đều biết là ko đủ để có thể sử dụng HSR.
Trích:
- Bạn có bao h so sánh giữa hiệu quả con đường hồ chính với con đường sắt cao tốc chưa?
Đường "hồ chính" là cái j
Trích:
- Mức độ ô nhiễm ở việt nam do khói xe ... đang ảnh hưởng như thế nào không ?
Nước nào chả gặp vấn đề này. Trong thành phố thì ko nói vì chả ai dùng HSR đi trong nội đô cả, còn ngoài các thành phố thì bạn chỉ cần bỏ 1 phần nhỏ trong vốn đầu tư HSR là thoải mái khắc phục hậu qả.
Trích:
- Bạn cho biết biết diện tích dành cho đường bộ tốn gấp bao nhiêu lần so với đừong sắt ?
Mở đường qa rừng núi thì sợ j tốn kém chứ.
Trích:
- Bạn có biết hiện nay số người tham gia giao thông đường sắt chiếm có 5% không ? theo dự đoán thì khaỏgn 5 - 10 năm nữa nếu không nâng cấp, ngành đường sắt sẽ bị phá sản hoàn toàn .
Làm HSR thì cả nước sẽ vỡ nợ trong chưa đầy 10 năm nữa đâu. Nếu dùng 1 phần trong vốn đầu tư HSR để nâng cấp hệ thống đường sắt hiện có, chắc chắn vận tải đường sắt sẽ phát triển trở lại.
Trích:
- Bạn có nghĩ đến những ngừoi phải đi lại nhiều bằng ô tô đường dài, khi leo lên xe là phải nhắm mắt mặc cho số phận của mình vào tay tài xế không ?
Thế đi HSR thì bạn phó mặc số phận mình cho ông giời à =))
Đi máy bay đi, rẻ hơn HSR đấy =))
Trích:
P/s ( nhận định của các nhân ) Tôi thấy ai phản đối cái đường sắt này sao mà giống cái vụ " gì gì ấy nhỉ " ở nghệ an, Gớm mở đựoc chuyến xe buýt từ Đô Lương đến Nam Đàn để phục vụ cho dân đõ khổ , chưa kịp hoạt động thì " bọn" xe khách biểu tình vì cướp miếng cơm manh áo của nó...bắt dân phải khốn khổ khốn nạn đi xe đò .....chà, đời lắm lúc cũng nực cười !
2 việc này hoàn toàn khác nhau, bạn cho đây là 2 việc giống nhau thì nhận thức của bạn thực sự có vấn đề rồi đấy
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-05-2010   #16
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Giá vế máy bay là quá đắt so với thu nhập của người dân . ( cứ giả dụ người làm may 1 tháng chỉ có 800K -> 1200K , thử hỏi khi nào họ mới có thể đi 1 chuyến thăm ngừoi thân được )
Đi ô tô thì quá lâu ( khaỏng 40 tiếng mới từ HN -SG ) chưa kể là từ hà giang đến cà mau thì thế nào ???
Tàu hỏa cũng rất chậm , nếu tính giá tàu hỏa rẻ thì cũng không phải, ví dụ : giá vé tàu khaỏgn 600K ( 32 tiếng cũng khác là lâu ), thì 32 tiếng đó thì nhịn đói hay sao , lại còn ăn, uống trên tàu, cũng khá là tốn kém đấy . Nói chung ông này lắm tiền nhiều của rồi, chưa hiểu đựoc nỗi khổ của bà con lao động .
Bác kết luận hơi vội vàng đấy, theo như những tính toán lạc quan của mấy vị đề xuất dự án này, giá vé tàu khoảng 75% giá máy bay, như vậy là không rẻ so với máy bay và nếu không thể mua được vé máy bay thì cũng không thể mua được vé tàu cao tốc. Chịu khó đi tàu hỏa, xe khách là hợp lý.
Vì tôi ít tiền, rất nhiều người Việt Nam cũng ít tiền như tôi nên không muốn tiền đóng thuế của mình bị chi tiêu vào những dự án ít hiệu quả, thế thôi.
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-05-2010   #17
co1972nguyen
Super Moderator
 
co1972nguyen's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2006
Nơi Cư Ngụ: Gò Vấp-HCM
Bài gởi: 3,261
Thanks: 710
Thanked 5,068 Times in 1,289 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Bác thử thống kê hộ em có bao nhiêu người ở miền trung ra các thành phố lớn làm ăn , bao nhiêu gia đình chồng một nơi, vợ 1 nẻo ?? con đi làm xa, bố mẹ già yếu ở nhà không ai chăm ?? liêu có thể tuần nào cũng đi máy bay để thăm nhà??? trong khi tình hình như hiện nay có những ngừoi chỉ nghỉ được 1 ngày chủ nhật . Làm sao có đủ thời gian mà về ????
Bác thiếu sót vì chưa tính đến dân Tây "balo" đi du lịch, doanh nhân nước ngoài vào làm ăn. Vì 15 năm sau VN sẽ là điểm đến của du lịch sinh thái, thiên nhiên hoang dã ..v...v. Mà ta thu tiền Tây bằng $ thì mới sinh lợi nhiều chứ dân VN chua lắm nhiều lúc cả đoàn tàu toàn khách VIP vé miễn phí, giảm giá nữa chứ.
Trích:
Nguyên văn bởi pmxd.cic View Post
Mình thì nghĩ nên đầu tư cho công nghệ thông tin.
Hiện nay đầu tư công nghệ thông tin đã bão hòa, dân VN thông minh sẽ xuất khẩu lao động công nghệ thông tin không nhập khẩu nữa. 15 năm sau công nghệ thông tin sẽ lỗi thời và không còn mảnh đất sinh lợi nhuận bằng giao thông vận tải.
co1972nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-05-2010   #18
helios
Thành viên nhiệt huyết
 
helios's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội, Việt Nam
Bài gởi: 650
Thanks: 403
Thanked 795 Times in 347 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha View Post
Chuyến tàu nó chạy dài, dừng được tại nhiều điểm đõ . Thử thống kê xem người miền trung trở đi : thanh hóa -> nghê an-> hà tĩnh-> quảng bình-> quảng trị ( huế , đà nẵng có sân bay ) -> quảng nam ( có sân bay : nhưng là máy bay...diều ) -> quảng ngãi -> phú yên......... sài gòn ( có sân bay )...... cà mau.... ( ví dụ thế ) chỗ nào máy bay cũng có thể hạ cánh được sao ?
Bác thử thống kê hộ em có bao nhiêu người ở miền trung ra các thành phố lớn làm ăn , bao nhiêu gia đình chồng một nơi, vợ 1 nẻo ?? con đi làm xa, bố mẹ già yếu ở nhà không ai chăm ?? liêu có thể tuần nào cũng đi máy bay để thăm nhà??? trong khi tình hình như hiện nay có những ngừoi chỉ nghỉ được 1 ngày chủ nhật . Làm sao có đủ thời gian mà về ????
Thế nếu đi xe ô tô từ Quãng Bình, Quảng Trị, Huế ra HN mất bao lâu, mất bao nhiêu tiền, còn nếu đi tàu cao tốc thì hết bao nhiêu tiền.
Nếu 1 ông ở huyện miền núi của Quảng Trị đi tàu cao tốc thì có phải đi xe trung chuyển không? Hay là tàu cao tốc sẽ vào cả các huyện miền núi, biên giới, đỗ tất cả các ga. Sau đó, quan trọng nhất là bài toán trả nợ. ông lấy ví dụ 1 người thợ may lương 800 nghìn-1.2 triệu 1 tháng, làm ở Miền Nam, quê ở Miền Bắc. Muốn đi tàu cao tốc để tiết kiệm thời gian, nhưng ông có tính là ở VN có bao nhiêu người có hoàn cảnh đặc biệt như cái ví dụ ông vừa nghĩ ra không? Nếu là có quá nhiều người nghèo như thế thì Liệu Việt Nam có trả nợ được khoản vay sẽ tới hàng trăm tỷ USD cho cái dự án này không?
Tôi đã nói trước đó là việc có sân bay, có máy bay hay không là phụ thuộc vào chính phủ. Nếu chính phủ cho phép các hãng hàng không tư nhân, nước ngoài được cạnh tranh trên các tuyến bay nội địa thì giá vé sẽ giảm, không sợ thiếu máy bay.
Ông sợ thiếu đất làm sân bay nhưng lại không sợ thiếu đất làm đường sắt. Sợ làm sân bay tốn kém mà không sợ làm đường sắt cao tốc phức tạp, hiểm trở, bảo dưỡng tốn kém, sợ đi máy bay giá vé đắt nhưng lại nghĩ tàu cao tốc rẻ.... Quá là 1 chuỗi những mâu thuẫn.
__________________
Thiết kế, chế tạo và lắp dựng kết cấu thép.
Cell phone: 0165 475 2222.
Email: steelsolution.vn@gmail.com
helios vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to helios For This Useful Post:
ngoctuan1988 (05-06-2010), ninh47xd (26-05-2010)
Old 24-05-2010   #19
kingoga
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 115
Thanks: 20
Thanked 77 Times in 27 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

theo cá nhân, tuyến đường sắt cao tốc cần thực hiện trước là đoạn Cần Thơ ---> Tp HCm, điều đó có ý nghĩa nhiều trong thời đoạn 2010-2025. Từ đoạn tuyến này có thể rút ra nhiều kinh nghiệm để thực hiện tuyến hcm-Hn.
kingoga vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-05-2010   #20
DotitiDo
Thành viên tích cực
 
DotitiDo's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2010
Bài gởi: 106
Thanks: 43
Thanked 34 Times in 23 Posts
Default Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Trích:
Nguyên văn bởi kingoga View Post
theo cá nhân, tuyến đường sắt cao tốc cần thực hiện trước là đoạn Cần Thơ ---> Tp HCm, điều đó có ý nghĩa nhiều trong thời đoạn 2010-2025. Từ đoạn tuyến này có thể rút ra nhiều kinh nghiệm để thực hiện tuyến hcm-Hn.
vừa mới khánh thành cầu Cần thơ!!!! Đúng là được Voi đòi Hai bà trưng !!!
__________________
Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu
DotitiDo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:36 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website