Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn?

[nguyencongoanh]

Câu hỏi khó quá nhưng chém thử xem sao cái nhé.

Các độ lún của mấy thằng này là như nhau

[ksxdnt]

Nguyên văn bởi cmengenie

Ý thầy không phải thế

Hi!!! Lún của móng cũng tùy thuộc vào diện tích móng. Do đó về cảm tính thì có vẻ móng bè thì là lún ít nhất(không kể đến điều kiện kinh tế).

[ksketcau69]

Dùng móng cọc đi. Nhà to thế này mà không dùng móng cọc thì hơi phí.

Nhà mặt bằng lớn thế này mà để lún không đều. Dễ nứt lắm đó. Cứ làm móng cọc đi.

@ bạn ksketcau69: ý thầy muốn truyền đạt cho chúng ta khác, bạn đừng lăn tăn móng này móng kia làm gì

[cuocsongma]

Các bác cho hỏi tý, câu hỏi của bác Ngọc và câu hỏi này có liên quan tới nhau không nhỉ?

Qua đây Nhóc nhớ vấn đề này nhờ các bác giải quyết giùm, có lẽ nó gấp hơn câu hỏi của bác Ngọc Nhóc mới nhân xây cái nhà, do kinh tế hạn hẹp nên phải tiết kiệm, mà tiết kiệm đúng khâu ép cọc, thay vì người ta ép 2 tim một cột, thì Nhóc chỉ ép có 1 tim thôi! Xây xong phần thô rồi mới thấy bất an, nhưng chuyện đã rồi, bây giờ chỉ có việc đổ sàn tầng trệt nữa thôi. Tới đây có bác nào chỉ giúp xứ lý cách nào tốt hơn không?

bài 18.

[cuocsongma]

Nguyên văn bởi ksxdnt

Hi!!! Lún của móng cũng tùy thuộc vào diện tích móng. Do đó về cảm tính thì có vẻ móng bè thì là lún ít nhất(không kể đến điều kiện kinh tế).

Nhóc nghĩ, nếu trả lời dễ thì bác Ngọc không có đưa ra hỏi đâu bác à! Nhóc cũng đau đầu vì câu hỏi "quá dễ" của bác Ngọc rồi mà vẫn chưa giải thích nổi! Hiểu xong vấn đề của bác Ngọc chắc kiến thức tăng lên được câp các bác nhỉ

[nguyencongoanh]

Nguyên văn bởi cuocsongma

Các bác cho hỏi tý, câu hỏi của bác Ngọc và câu hỏi này có liên quan tới nhau không nhỉ?

bài 18.

Cach day tam 6-7 nam thi minh co kiem toan cho nha cua mot anh ban, nha 5 tang (vao thoi diem co tran dong dat manh nhat HCM). Nha o khu vuc Hiep Binh Chanh thu duc, chi dung 1 tim coc cho mot mong thoi, hien gio ngoi nha van dung do chua thay sao ca!!!

Luc dang xay dung thi khi tran dong dat xay ra cong nhan dang lam tren tang 5, dung la thay nha rung lac nhung khong sao may that. Do do ban cung dung lo ve vu 1 tim mot coc

[d10a200]

Cùng 1 nền, ứng suất đáy thằng móng nào lớn hơn thì lún nhiều hơn, không cần quan tâm đến bất kỳ yếu tố nào khác ==> đơn > băng > bè. Nhưng mà đề bác Ngọc quái quá nên em giải theo kiểu nông dân miền Tây



Chiều cao các móng gần như nhau nên xem như móng bè có 2 phần, 1 phần tương tự móng đơn Fd và 1 phần thừa Ft.


*Đem xét riêng phần Ft:

-Nếu Ft lún nhiều hơn móng đơn Fd thì có nghĩa móng bè phải "bế" thêm em Ft ==> Độ lún móng bè > móng đơn.
-Nếu Ft lún ít hơn móng đơn thì Ft "gánh bớt trách nhiệm" với móng bè ==> Độ lún móng bè < móng đơn.

Mà: Ft chỉ chịu tải trọng bản thân nó thôi, Fd phải chịu thêm tải trọng công trình bên trên nên bao giờ Ft cũng lún ít hơn Fd.

Móng bè vs móng băng, móng băng vs móng đơn thì làm tương tự.


Kết luận: Móng bè lún ít nhất, kế đến móng băng, bèo nhất em móng đơn.

[trungql]

Nguyên văn bởi d10a200

Cùng 1 nền, ứng suất đáy thằng móng nào lớn hơn thì lún nhiều hơn, không cần quan tâm đến bất kỳ yếu tố nào khác ==> đơn > băng > bè. Nhưng mà đề bác Ngọc quái quá nên em giải theo kiểu nông dân miền Tây



Chiều cao các móng gần như nhau nên xem như móng bè có 2 phần, 1 phần tương tự móng đơn Fd và 1 phần thừa Ft.


*Đem xét riêng phần Ft:

-Nếu Ft lún nhiều hơn móng đơn Fd thì có nghĩa móng bè phải "bế" thêm em Ft ==> Độ lún móng bè > móng đơn.
-Nếu Ft lún ít hơn móng đơn thì Ft "gánh bớt trách nhiệm" với móng bè ==> Độ lún móng bè < móng đơn.

Mà: Ft chỉ chịu tải trọng bản thân nó thôi, Fd phải chịu thêm tải trọng công trình bên trên nên bao giờ Ft cũng lún ít hơn Fd.

Móng bè vs móng băng, móng băng vs móng đơn thì làm tương tự.


Kết luận: Móng bè lún ít nhất, kế đến móng băng, bèo nhất em móng đơn.

Chưa chắc đâu bạn, móng bè thì độ sâu ảnh hưởng là lớn nhất. Địa chất thì lớp đất tốt 5m, đất yếu 20m. do đó móng bè sẽ lún lớn nhất.

[cuocsongma]

Nguyên văn bởi nguyencongoanh

Cach day tam 6-7 nam thi minh co kiem toan cho nha cua mot anh ban, nha 5 tang (vao thoi diem co tran dong dat manh nhat HCM). Nha o khu vuc Hiep Binh Chanh thu duc, chi dung 1 tim coc cho mot mong thoi, hien gio ngoi nha van dung do chua thay sao ca!!!

Luc dang xay dung thi khi tran dong dat xay ra cong nhan dang lam tren tang 5, dung la thay nha rung lac nhung khong sao may that. Do do ban cung dung lo ve vu 1 tim mot coc

Dạ, cái này là Nhóc giả định bác à, vì Nhóc thấy có khi giống giống như bài toán này!
Hướng giải quyết của Nhóc thấy đấy là làm bản sàn độc lập, không liên kết với dầm.... còn bài của bác Ngọc là móng đơn hay móng bè....

[ksketcau69]

Nguyên văn bởi cmengenie

Em nghĩ thế này thưa thầy: Với một mặt bằng lớn như thế thì về tổng thể các cọc/móng ở giữa sẽ không có khả năng lún nhiều vì lớp yếu bên dưới là lớp bão hòa cao, khó nén ép và đẩy trồi lên khỏi chỗ khác.

Lúc đó tưởng tượng nó giống như một cái piston khổng lồ vậy: lớp trên cùng là piston, dung dịch dầu trong xilanh là lớp bùn dày.

Do đó em nghĩ là móng bè sẽ ít lún nhất

Uh câu trả lời có thể đúng đấy. Nhưng với loại nhà này chẳng ai người ta làm móng bè cả. Tải trọng không lớn lằm mà làm móng bè có phải tốn kém không. Thà làm móng cọc tính toàn đúng tải trọng mà bố trí số lượng cọc còn kinh tế hơn nhiều

[NGOC_IBST]

Nguyên văn bởi nguyencongoanh

Câu hỏi khó quá nhưng chém thử xem sao cái nhé.

Các độ lún của mấy thằng này là như nhau

Như nhau là như nhau như thế quái nào được??? Chắc là chưa chịu học về cái sự giảm ứng suất của móng nông theo chiều sâu trong Cơ học đất.

Móng có kích thước càng lớn thì giảm áp dưới đáy nhưng tăng vùng ảnh hưởng (tất cả các thầy chúng nó đều bảo thế ) nên sẽ lún lớn khi có đất yếu ở bên dưới. Móng nhỏ thì áp lớn nhưng lại "tắt" rất nhanh trong lớp đất tốt ở bên trên (tất cả các thầy chúng nó cũng đều bảo như thế ) nên lún ít.

Xem cái hình dưới đây để mà học tập này.

Dưng mà, vớ vẩn có khi hắn (Oanh) lại đúng ấy chứ (tức thật) bởi hình như thực tế nó lại rất láo không chịu tuân theo "lý thuyết" mà lại xảy ra như hắn đã đoán (Chắc cái thằng nền đất ở đấy cũng đã không chịu học "lý thuyết" nên đã không chịu lún theo "lý thuyết"). Có khi thằng cha Oanh này đoán mò nhưng lại may mắn đúng.

[NGOC_IBST]

Nguyên văn bởi ksketcau69

Uh câu trả lời có thể đúng đấy. Nhưng với loại nhà này chẳng ai người ta làm móng bè cả. Tải trọng không lớn lằm mà làm móng bè có phải tốn kém không. Thà làm móng cọc tính toàn đúng tải trọng mà bố trí số lượng cọc còn kinh tế hơn nhiều

Cám ơn bạn đã tham gia. Tuy nhiên ở đây đang bàn về chuyện lún của loại móng nông nào sẽ ít nhất và nhiều nhất chứ không bàn về lựa chọn giải pháp móng nào thì phù hợp nhất. Hai vấn đề này thì hình như có khác nhau. Vì vậy, đột nhiên mà ta lại bàn thêm về các giải pháp móng khác như xử lý nền bằng bấc thấm, cọc giếng chìm hơi ép, cọc nhồi, cọc đóng, cọc ép, cọc xi măng đất ở đây cho cái công trình có tải trọng và quy mô bé như cái lều vịt này thì cũng được, chẳng ai cấm, nhưng cái việc bàn đó sẽ thuộc về một loại cọc có tên là ....cọc cạch.

[ksketcau69]

Nguyên văn bởi NGOC_IBST

Cám ơn bạn đã tham gia. Tuy nhiên ở đây đang bàn về chuyện lún của loại móng nông nào sẽ ít nhất và nhiều nhất chứ không bàn về lựa chọn giải pháp móng nào thì phù hợp nhất. Hai vấn đề này thì hình như có khác nhau. Vì vậy, đột nhiên mà ta lại bàn thêm về các giải pháp móng khác như xử lý nền bằng bấc thấm, cọc giếng chìm hơi ép, cọc nhồi, cọc đóng, cọc ép, cọc xi măng đất ở đây cho cái công trình có tải trọng và quy mô bé như cái lều vịt này thì cũng được, chẳng ai cấm, nhưng cái việc bàn đó sẽ thuộc về một loại cọc có tên là ....cọc cạch.

Công trình 24000 m2 sao có thể coi là cái lều vịt được chứ ? Một công trình đưa ra thì người ta cũng phải xem xét đến các loại móng, sử dụng móng nào là phù hợp chứ. Xem ra các bác ở đây chủ yếu nghiên cứu lý thuyết. Chứ nội dung ít mang tính thực tiễn.

Tưởng thầy hỏi thật nên mới tra lời thôi. Hóa ra thầy hỏi rồi thầy lại tự trả lời.

[NGOC_IBST]

Nguyên văn bởi ksketcau69

Công trình 24000 m2 sao có thể coi là cái lều vịt được chứ ? Một công trình đưa ra thì người ta cũng phải xem xét đến các loại móng, sử dụng móng nào là phù hợp chứ. Xem ra các bác ở đây chủ yếu nghiên cứu lý thuyết. Chứ nội dung ít mang tính thực tiễn.

Cái việc xem xét thực tiễn của bạn thì đi ra chỗ khác mà bàn. Mục đích của topic này không phải như vậy mà lại là khác với cái bạn muốn. Cái việc xét đến tính thực tiễn thì lại phải xét xem cái chuyện tải trọng ở đây nhỏ (ví dụ 1 - 2 tầng) như đã nêu ở đầu bài nhưng lúc nào cũng phang cọc thì đúng là thực tiễn của những người chưa chắc đã hiểu thực tiễn nó là cái quái gì. Thôi nhé. Đừng bàn cái gì không đúng với chủ đề đang bàn ở đây. Nếu không có khi bàn thêm theo kiểu này một lúc nữa thì lại sẽ chuyển đến vấn đề sinh đẻ có kế hoạch và lúc đó sẽ được coi là phá đám đó. Chán cho các kiểu thủ trưởng.

[ksketcau69]

Nguyên văn bởi NGOC_IBST

Cái việc xem xét của bạn thì đi ra topic khác mà bàn. Mục đích của topic này không phải như vậy mà lại là khác với cái bạn muốn. Cái việc xét đến tính thực tiễn thì lại phải xét xem cái chuyện tải trọng ở đây nhỏ (ví dụ 1 - 2 tầng) như đã nêu ở đầu bài nhưng lúc nào cũng phang cọc thì đúng là thực tiễn của những người chưa chắc đã hiểu thực tiễn nó là cái quái gì. Thôi nhé. Đừng bàn cái gì không đúng với chủ đề đang bàn ở đây. Nếu không có khi bàn thêm theo kiểu này một lúc nữa thì lại sẽ chuyển đến vấn đề sinh đẻ có kế hoạch và lúc đó sẽ được coi là phá đám đó.

Đâu cứ phải là tải trọng lớn mới làm cọc đâu thưa thầy. Tùy vào tải trọng mà mình bố trí số lượng cọc cho hợp lý chứ. Địa chất công trình có lớp đất yếu phía dưới. Việc bố trí móng cọc là hoàn toàn hợp lý.

Lần sau thầy viết rõ ra là cấu đố thì mọi người còn biết. Thầy lại vào hỏi rồi thầy tự trả lời.

[ksxdnt]

Nguyên văn bởi NGOC_IBST

Như nhau là như nhau như thế quái nào được??? Chắc là chưa chịu học về cái sự giảm ứng suất của móng nông theo chiều sâu trong Cơ học đất.

Móng có kích thước càng lớn thì giảm áp dưới đáy nhưng tăng vùng ảnh hưởng (tất cả các thầy chúng nó đều bảo thế ) nên sẽ lún lớn khi có đất yếu ở bên dưới. Móng nhỏ thì áp lớn nhưng lại "tắt" rất nhanh trong lớp đất tốt ở bên trên (tất cả các thầy chúng nó cũng đều bảo như thế ) nên lún ít.

Xem cái hình dưới đây để mà học tập này.

Dưng mà, vớ vẩn có khi hắn (Oanh) lại đúng ấy chứ (tức thật) bởi hình như thực tế nó lại rất láo không chịu tuân theo "lý thuyết" mà lại xảy ra như hắn đã đoán (Chắc cái thằng nền đất ở đấy cũng đã không chịu học "lý thuyết" nên đã không chịu lún theo "lý thuyết"). Có khi thằng cha Oanh này đoán mò nhưng lại may mắn đúng.

Đối với móng đơn, việc tính lún theo phương pháp cộng lún từng lớp thì kết quả có thể chấp nhận được. Nhưng đối với móng bè diện tích "rất lơn" như Thầy NGOC_IBST đề cập thì xem ra không ổn. Nếu Móng bè xem là tuyệt đối cứng thì chấp nhận được. Do đó cũng là cảm tính và kết quả 2 hình vẽ trên cũng chỉ là giả thuyết. Hihi

[NGOC_IBST]

Nguyên văn bởi ksketcau69

Đâu cứ phải là tải trọng lớn mới làm cọc đâu thưa thầy. Tùy vào tải trọng mà mình bố trí số lượng cọc cho hợp lý chứ. Địa chất công trình có lớp đất yếu phía dưới. Việc bố trí móng cọc là hoàn toàn hợp lý.

Lần sau thầy viết rõ ra là cấu đố thì mọi người còn biết. Thầy lại vào hỏi rồi thầy tự trả lời.

Cám ơn lời dạy bảo của bạn. Dưng mà tớ không theo được. Sao có nhiều người thích làm bố người khác thế nhỉ. Thôi nhé. Stop những gì không liên quan đến chủ đề ở đây vì như thế là spam đó. Cái bọn min miếc, mod miếc nó mà biết nó lại xẻo một phát thì tớ sợ lắm.

[tuanlt]

Bác NGOC_IBST ạ, thế ngoài việc dựa vào lý thuyết Cơ học đất để tiên đoán thì liệu đã có ai quan trắc lún hay làm thực nghiệm hiện trường cho cái đề tài này chưa ạ, em thấy cái này nó có nhiều ý nghĩa thực tiễn đấy chứ, vì có những công trình yêu cầu lún rất ít, chứ không phải là lúc nào cũng 8cm?

[NGOC_IBST]

Nguyên văn bởi tuanlt

Bác NGOC_IBST ạ, thế ngoài việc dựa vào lý thuyết Cơ học đất để tiên đoán thì liệu đã có ai quan trắc lún hay làm thực nghiệm hiện trường cho cái đề tài này chưa ạ, em thấy cái này nó có nhiều ý nghĩa thực tiễn đấy chứ, vì có những công trình yêu cầu lún rất ít, chứ không phải là lúc nào cũng 8cm?

Đã có những quan trắc lún đầy đủ về vấn đề này. Bọn Liên xô đã làm tương đối kỹ và đã nêu ra lý thuyết tính toán. Phương pháp đó có tên là ép ép ghi ghi gì đó. À không phải mà lại là Ê gô rốp.

[tuanlt]

Nguyên văn bởi NGOC_IBST

Đã có những quan trắc lún đầy đủ về vấn đề này. Bọn Liên xô đã làm tương đối kỹ và đã nêu ra lý thuyết tính toán. Phương pháp đó có tên là ép ép ghi ghi gì đó. À không phải mà lại là Ê gô rốp.

Nhưng mà trong bài số 37 bác có vẻ chưa có niềm tin chắc chắc vào kết quả lý thuyết hay sao ấy (hay là còn có mâu thuẫn gì đây?). Bác có thể kết luận một câu "cho nó vuông" được không để bọn em ghi vào sổ tay kết cấu.