máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai - Page 5 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THƯ VIỆN CÁC CÔNG TRÌNH NGHIÊN CỨU CỦA KẾT CẤU SƯ > Các bài viết, bài báo, Nghiên cứu Khoa học, Tiểu luận ...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Closed Thread
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 10-04-2013   #81
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Gủi công cường cùng toàn thể các bạn
Họ không quan tâm vì họ cho cho phép tính nội lực là tốt rồi ,riêng tôi không chấp nhận vì các phép tính này còn nhiều thiếu xót,nó không biểu hiện được sự biến dạng của cấu kiện cho nên không tin là kết quả cuối cùng,còn bậc cao hơn tin tưởng hơn.Các công trình thiết kế nước ngoài thi công trong nước ta là dạng chuẩn đó.Tôi tính toán như họ ,làm được như họ ,sau đây tôi viết vắn tắt như sau
TÍNH kết cấu BTCT theo TRANG THÁI GIỚI HẠN
Ngày 9 thang 3 năm 2013
Qua theo dõi phần tranh luận trên diễn đàn kết cấu phần lớn anh em kỹ sư không hiểu trạng thái giới hạn thứ 2 là gì ,tại sao lại phải tính toán trạng thái giới hạn thư 2
Để giải thích câu hỏi trên tôi xin mở rộng để dễ hiểu
Có trạng thái giới hạn thứ 1 tất phải có trạng thái giới hạn thứ 2
1/ Tính kết cấu btct theo trạng thái giới hạn thứ nhất là tính nội lực của cấu kiện ,để từ giới hạn đó cấu kiện trong trạng thái bền ,ổn định ,không bị phá hoại ,được biểu hiện bằng công thức :
M <= Mgh ;Mgh=Ao*Rb*b*ho2 .
Với Mgh là giới hạn thứ nhất. Nếu M > Mgh dẫn đến cấu kiện mất an toàn ,sẽ bị phá hoại . Các Trường hợp bị phá hoại như sau
Nếu bê tông có cường độ thấp ,không đủ khả năng chịu lực nén,miền phá hoại sảy ra trước ở phần bê tông chịu nén
Nếu cốt thép chịu kéo không đủ ,( Rs*As ) vùng kéo bị phá hoại trước ,nếu cốt thép có cường độ thấp Rs ,hàm lượng cốt thép As không đủ, nếu là cốt thép dẻo sẽ bị phá hoại từ từ .Cốt thép có có cường độ cao thường giòn sẽ bị phá hoại đột ngột
Phải luôn luôn bảo đảm tải trọng tác dụng M (bao gồm tải trọng bản thân ,tải trọng ngoài ) phải nhỏ hơn Mgh ,cấu kiện được an toàn .Trước kia và hiện thời các cơ quan kiểm định thường lấy tiêu chí này để xét về ổn định của công trình. Đây là phần tính kết cấu BTCT trong trạng thái giới hạn thứ nhất
2/ Tính kết cấu btct trạng thái giới hạn thư 2.
Trong thực tế thời gian qua ,người thiết kế lâu năm vẫn không dừng ở đây vì họ biết vẫn còn điều bất ổn nữa,nếu không điều chỉnh cho” hơp lý “(theo kinh nghiệm của họ )
Ví dụ họ nghi dầm còn cong vênh , cần phải sử lý lại cho cấu kiện hoàn hảo.như tăng tiết diện dầm ,tăng hàm lượng cốt thép như thế nào đó cho thấy yên tâm v.v.
Ngoài ra họ không thực hiện thêm một phép tính nào khác mà họ đã được đào tạo
Kết quả cuối cùng không có con số đối chiếu xem họ đã làm đến đâu ,có đạt yêu cầu thiết kế không.?
Riêng tôi ,do có bảng công thức tôi lập sẵn tính kết cấu theo trạng thái giới hạn thứ 2 ,
Công việc là nhập các dữ liệu kích thước cấu kiện có sẵn ,việc còn lại tính tải trọng tác dụng dài hạn , toàn bộ tải trọng tác dụng ,nhập vào ,kết quả hiện ra ,thấy chưa vừa ý điều chỉnh hàm lượng cốt thép As cho vừa đủ là xong.
Tôi bỏ qua bước tính nội lực (tính kết cấu btct trạng thái giới hạn thứ nhất )vì thấy không cần thiết
Mọi việc hết sức đơn giản

phụ lục 13
ĐỘ VÕNG GIỚI HẠN CỦA CẤU KIỆN,SÀN
Cấu kiện của kết cấu độ võng giới hạn
1.Dầm cầu chạy
cầu chạy điện 1/600
Cầu chạy thủ công 1/500
2.Sàn có trần phẳngva2 các cấu kiện của mái (ngoại trừ mục 4) khi nhịp (m) :
l <6 1/200
6 <= l <= 7,5 3 cm
l > 7,5 1/250
3. Sàn có kết cấu sườn và các cấu kiện của cầu thang khi nhịp (m)
l< 5 1/200
5 <=l <=20 2,5 cm
l>10 1/400
4.Các cấu kiện của mái nhà sản xuất công nghiệp khi nhịp (m)
l <6 1/150
6<=l <=10 4 cm
l > 10 1/250
5.Pa nen tường treo (khi tính uốn ngoài mặt phẳng khi nhịp (m) :
l< 6 1/200
6 <= l <= 7,5 3 cm
l >7,5 1/250
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 11-04-2013   #82
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Bác lập bảng tính võng cho sàn kê 4 cạnh, dầm khung bất kỳ chưa hay là chỉ áp dụng cho dầm đơn giãn. Việc đưa độ võng tính được này vào để tính lại nội lực của dầm sàn bác đã có biện pháp chưa?
Việc lập các bảng tỉnh độ võng, nứt của các cấu kiện đơn giãn thì em đã làm lâu rồi. Nhưng khi gặp 1 dầm khung bất kỳ hoặc bản sàn bất kỳ thì em bó tay. Nếu theo tiêu chuẩn Anh thì tính đơn giãn hơn nhưng giá trị độ võng tính được lớn hơn so với TC356 của ta viết khá nhiều.
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 12-04-2013   #83
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Rất hoan nghênh bạn có câu hỏi hay,đúng nội dung trao đổi của tôi.Vì lúc này tôi bận việc quá xin gửi câu trả lời cho bạn sau
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 12-04-2013   #84
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Tp HCM,ngày 11 tháng 4 năm 2013
KINH NGHIÊM
Trong giới xây dựng rất nhiều người cho rằng kinh nghiệm quí hơn lý thuyết ,70 % kiến thức thiết kế kết cấu BTCT của chúng ta là do kinh nghiệm , nhận xét trên chỉ đúng có 1 phần ,còn 1 phần quan trọng hơn ,tôi sẽ đề cập tới phần sau ,là ta làm việc trong một môi trường không có lý thuyết cơ bản rành mạch ,toàn du nhập một mớ lý thuyết sai lệch của thế kỷ trước nay họ đã loại bỏ , chúng ta nhập vào kiểu “cũ người mới ta “,áp dụng nó không có lợi mà chỉ nhiều cái hại .
Vì nhận thức con người phải luôn tiến tới hoàn thiện,người ta hoàn thiện cái mới loại bỏ cái không thích hợp ,Các bảng biểu đó được ứng dụng trong lúc tính cường độ BTCT,chuyển sang tính biến dạng BTCT thì sai rồi .Giai đoạn này chúng ta hội nhập cũng phải tính kết cấu BTCT ở trạng thái biến dạng,Ta không tính được phải sử lý biến dạng bằng kinh nghiêm chậm rồi ,lại còn làm theo cải bỏ đi thì quá dở .
.May thay chúng ta không áp dụng y trang các bảng biểu hướng dẫn kia (bố trí cốt thép trên bản kê bốn cạnh tải trọng đều .v.v.v ) để thiết kế , thi công , biết chọn lọc làm theo thực tế .
Hoàn cảnh này, kinh nghiệm đã tỏ ra ưu việt , vì thế đã xuất hiện các vị kỹ sư lâu năm mang nhiều kinh nghiệm đóng góp không nhỏ cho ngành xây dựng Việt nam .Họ được suy tôn làm những việc ít người làm được là phải. Các vị G sư Tiến sĩ ngành xây dựng cũng phải kính nể họ
Cũng chính sự tôn trọng thái quá đã gây ra hiệu ứng ngược là coi thường lý thuyết.dẫn đến không nghiên cứu những phần mới của lý thuyết .Lý thuyết tính kết cấu BTCT trong trạng thái giới hạn thứ 2 đã bị bỏ quên.hơn 20 năm nay
Nghiên cứu Trạng thái này là đi sâu vào khảo sát sự biến dạng của các cấu kiên BTCT một cách khoa học chính xác -- thay cho,các thế hệ kỹ sư thiết kế kết cấu khó nhọc đúc kết kinh nghiệm rất mất thời gian mang nặng tính thủ công --,dẫn ta đến một tư duy mới,đầy sáng tạo và linh động ,---cho phép bỏ qua mọi kinh nghiệm sử dụng dữ liệu theo truyền thống lịch sử
Rất đáng tiếc ,sự bảo thủ của người mang kinh nghiệm trên lúc nào cũng cho mình là đúng ,với tầm nhìn hạn hẹp của phép tính cường độ, đứng trước thực tại những công trình thiết kế ngoài nước chiếm lĩnh thị trường thiết kế trong nước là sản phẩm của tư duy biến dạng BTCT, Những người bảo thủ không hiểu được chịu khoanh tay đứng nhìn ,chẳng lẽ bó tay chăng ?.Chỉ cần nghiên cứu kết cấu biên dạng BTCT nghiêm túc sẽ sáng ra điều tôi nói .Những người này đã bắt tay vào nghiên cứu mau thành công nhất ,kho tàng kinh nghiệm sẽ giúp họ làm tốt điều này

thay đổi nội dung bởi: kimchung2012, 12-04-2013 lúc 12:07 PM
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 12-04-2013   #85
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Tiêu chuẩn xây dựng mỗi nước có khác nhau đôi chút là một lẽ thường .Với độ võng không thể xem nhẹ .Cùng tải trọng,đương nhiên các dữ liệu giống nhau mà võng khác nhau ,có nghĩa phép tính khác nhau , các hệ số có khác nhau,hoặc các bảng tra được xây dựng trên cơ sở vật liệu thí nghiệm khác nhau.v.v,v
Việc này ta sẽ bàn sau.
Điều đáng mừng với tôi ,bạn đã thống nhất một số điểm cơ bản về hướng đi.Mục đích của tôi sớm được nhiều người thừa nhận ứng dụng ra thực tế xây dựng .
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
Trần Bảo Duy (16-02-2014)
Old 12-04-2013   #86
plka
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Nơi Cư Ngụ: Đại học say riệu- Khoa gây sự& đánh lộn
Bài gởi: 548
Thanks: 14
Thanked 245 Times in 149 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
tp HCM ngày 22 tháng 03 năm 2013
Võng ảo (phần cuối)
Độ cao của sàn dầm đã được khống chế ,chỉ xét đến hàm lượng cốt thép As
Tải trọng đều tác dụng trên sàn hình chữ nhật gồm tải trọng ngắn hạn và tải trọng dài hạn dưới góc độ của sức bền vật liệu, ứng suât pháp vuông góc với bản,cùng với ứng suất tiếp theo phương ngang tạo hợp lực mô men ngang bản và mô men dọc bản .
Hàm lượng cốt thép càng nhỏ độ võng càng lớn.Hàm lượng cốt thép càng lớn độ võng càng giảm đi
Nói cách khác,momen lớn hàm lượng cốt thép nhỏ gây võng sàn (dầm) vượt quá phạm vi cho phép .Trong trường hợp này dù được cốt thép ngang đủ tạo độ cứng theo phương ngang nhưng phương dọc vẫn là mềm ,là võng ảo,không đo được , vẫn là vượt qua phạm vi cho phép ,nứt sàn và vết nứt mỗi ngày mở rông thêm là điều không tránh khỏi .
Một lần nữa tôi xin nhắc lại các bảng lấy làm cẩm nang hay làm sổ tay thiết kế kiểu này với chúng ta đã lạc hậu từ lâu lắm rồi,ai làm theo đều gây tác hại cho công trình đều để lại dột mái ,trốc gạch lát sàn lầu vì không qua tính theo trạng thái giới hạn thứ 2 .Các bảng này đưa vào tính biến dạng đều phải loại bỏ
Tôi xin chấm dứt phần tranh luận giai đoạn 1 tại đây .Xin cảm ơn các bạn đã đọc bài viết của tôi và cùng tôi tranh luận.
Phần tranh luận lần : 2 .Đây là phần khó nhất ,xin mời các bạn nhiệt tình tham gia. Tranh biện chuyên đề Tính trạng thái giới hạn thứ 2 về cấu kiện BTCT
Tài liệu nghiên cứu : Kết cấu bê tông cốt thép , 2008 Phó giáo sư Tiến sĩ Phan Quang Minh chủ biên ,Chương 7 Tính trạng thái giới hạn thứ 2 . Giáo sư Tiến sĩ Ngô Thế Phong biên soạn ,in tháng 5 năm 2008 nhà xuất bản khoa hoc kỹ thuật Hà nội phát hành .
Theo tôi hiểu ,đây là tài liệu rất có giá trị ,khá cô đọng,tôi lấy làm tài liệu nghiên cứu để viết những bài nghiên cứu về biến dạng btct và tổng hợp các phép tính riêng lẻ thành công thức tính toán tổng hợp về biến dạng BTCT.
Hiểu ý bác, sai lầm lớn nhất ở đây là sơ đồ sàn thực tế không phải là sơ đồ sàn bản kê 4 cạnh hay bản loại dầm gì đó như Bảng tra trong sách. Sách là trường hợp lí tưởng ( không tưởng) với bản sàn đơn 1 nhịp, lấy cái đấy đi áp cho 1 cái thực tế khác hoàn toàn tức là người dùng đã thô bạo sử dụng ko quan tâm đến sự hợp lí của sơ đồ tính.
Bạn nào vẫn tra bảng, hoặc vẫn tính theo kiểu SGK bản kê loại nọ loại kia tức là sai với thực tế dẫn đến ra kq kì kì rồi mô đi phê nó trên bản vẽ mà ko thèm quan tâm tới các vấn đề khác. Lỗi chung đó là SV đc học 1 thứ thụ động lí thuyết dẫn đến áp dụng rập khuôn mà thiếu các bài giảng liên quan trực tiếp tới thực tế.
Nếu có thời gian, bác Chung nghiên cứu sử dụng SAFE 12 đi, tính sàn theo TC nc ngoài nó khá sát với thực tế như kinh nghiệm!
__________________
Khi bạn gặp tôi, đừng ngạc nhiên vì sao trông tôi "da đen", tay vác "búa rìu" tay kia run run cầm 1 tỷ tiền lương trả bằng $Zimbabwe!
Tôi là kĩ sư kết cấu! Oh yeah!!!

thay đổi nội dung bởi: plka, 12-04-2013 lúc 11:23 AM Lý do: thêm 1 tí
plka vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 12-04-2013   #87
eng-hiep
Administrator
 
eng-hiep's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 2,039
Thanks: 1,699
Thanked 1,773 Times in 735 Posts
Send a message via Yahoo to eng-hiep Send a message via Skype™ to eng-hiep
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Đúng như bác Chung đề cập thì hàm lượng cốt thép có ảnh hưởng đến độ võng , nên chúng ta có thể control độ võng trên quan điểm này . Không biết trong quá trình tính dài hạn thì bác xét đến co ngót (shrinkage) ,từ biến (creep) và vết nứt (c r a c k) như thế nào ? Em cũng hứng thú về vấn đề này ,ko biết có thể contact với bác Chung bằng cách nào ? Bác Cường hứng thú thì cùng tham gia
__________________
Together For Success
eng-hiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 12-04-2013   #88
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

plka thân mến!
Nói là bản kê bốn cạnh nhưng sách đưa ra nhiều trường hợp cũng không sao,đó chỉ là đại diện ,dù sơ đồ có những dạng khác nhau nhưng tất cả đều sai cả.Bởi khi đưa vào tính trạng thái biến dạng hầu như toàn bộ những bảng ấy phải tính lại ,sửa sai lại .Cứ y như số liệu ấy ráp vào thiết kế là sai rồi ,vậy còn gì là cẩm nang hay hướng dẫn nữa .Có ai bảo cẩm nang hay hướng dẫn phải qua sào xáo nữa đâu .
Ngày xưa có bảng tính sẵn rất chi tiết ,nhân viên thiết kế làm việc nhiều sợ lú lẫn phải mở bảng tính ra tra ,thời gian sau có máy tính cầm tay ,người tính toán chỉ việc cầm máy mà nhập số liệu bấm máy là xong,các bảng tra hướng dẫn người ta tính ô sàn cũng thế ,chẳng thao tác thêm một tí gì mới gọi là bảng tra,hướng dẫn,có kỹ sư nói phải 3 lần điều chỉnh mới là giỏi .Tôi thực sự không biết vị kỹ sư ấy muốn thêm thắt điều gì cho bảng kê bốn cạnh
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 12-04-2013   #89
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Smile Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
Đúng như bác Chung đề cập thì hàm lượng cốt thép có ảnh hưởng đến độ võng , nên chúng ta có thể control độ võng trên quan điểm này . Không biết trong quá trình tính dài hạn thì bác xét đến co ngót (shrinkage) ,từ biến (creep) và vết nứt (c r a c k) như thế nào ? Em cũng hứng thú về vấn đề này ,ko biết có thể contact với bác Chung bằng cách nào ? Bác Cường hứng thú thì cùng tham gia
Không có gì là khó hiểu cả,có công thức tính hẳn hoi .Bài viết thứ 2 của tôi có trình bày độ cứng của cấu kiện phụ thuộc rất nhiều ở ho mà còn phụ thuộc nhiều hàm lượng cốt thép chịu kéo
Tăng As (hàm lượng cốt thép chịu kéo )cũng làm tăng độ cứng của cấu kiện
Công thức tổng hợp của tôi cũng thể hiện nội dung này
Độ cứng càng cao độ võng càng giảm
ví dụ tăng chiều cao ho tăng độ cứng :xà gồ tiết diện chữ nhật đặt theo chiều đứng 12 X 20 nhất định phải cứng hơn 12 X 18

Xem công thức cơ bản :
B =Z*ho/((Fs/(Es*As)+(Fb/Eb*Abred))
Bạn viết gạch chéo / thành gạch ngang thì thấy tăng chiều cao ho dầm sẽ cứng B sẽ lớn. (ví dụ 1 ) Bên cạnh đó tăng hàm lượng cốt thép cung tăng B

Bạn muôn contact với tôi ? Rất hoan nghênh ! Hãy gửi email cho tôi kimchung20110@yahoo.com.vn là tới liền hay đt 0903738050.Đây là con đường ngắn nhất hiệu quả nhất.
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 2 Users Say Thank You to kimchung2012 For This Useful Post:
eng-hiep (12-04-2013), tieudaodao (24-11-2013)
Old 15-04-2013   #90
CongCuong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 302
Thanks: 44
Thanked 144 Times in 81 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Em thì không phải dân nghiên cứu lý thuyết nên việc phân tích tính toán kết cấu rất hạn chế. Em chỉ áp dụng các công thức mà người ta đã nghiên cứu thôi. Việc nghiên cứu về co ngót, từ biến, nứt thì em chịu.
Vấn đề dầm sàn trong đề tài này thực sự em đã suy nghĩ ngay từ khi mới ra trường. Khi đó đi tìm sự lý giải cho các kinh nghiệm chừng chừng của các đàn anh. Thật sự mà nói với các thầy dạy trong trường là: lý thuyết mà các thầy dạy cho sv cơ bản quá, hạn hẹp đến nỗi khi áp dụng gặp rất nhiều thiếu sót và bất cập. Em cũng có nhiều ý tưởng thay đỗi để hoàn thiện nhưng thật phiền hà khi muốn đồ án mình trôi chảy thì phải hướng dẫn lại cho bên thẩm tra và bên quản lý nhà nước về cái mới (mà thầy chưa dạy). Đôi lúc thấy việc thay đổi tư duy của mình là quá mệt mõi và ít được người ta ủng hộ (vì lý thuyết thầy dạy đã in hằn vào tâm thức họ rồi). Thôi thì đôi lúc để cho sàn, tường nó nứt và nơi và nói là do thời tiết khắc nghiệt vậy...Trời ạ, cái này lỗi lớn ở các thầy chăng?
CongCuong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 15-04-2013   #91
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Re: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Gửi bạn Công Cường
Nghiên cứu biến dạng BTCT đã có từ rất lâu ở Nga ,nhưng tương đối hoàn chỉnh mới được hơn 20 năm nay đã qua thêm 2 lần chỉnh sửa ,hoàn tất để Việt nam in lại,phát hành 5/2008 .Ngoài ra cũng không có tài liệu nào nghiên cứu vấn đề này sâu hơn
Đề tài được viết thành giáo trình Đại học xây dựng hết sức đầy đủ ,hàm súc .Tuy nhiên cũng có một số công thức bỏ lửng không chứng minh ,hoặc nói chứng minh một đằng dẫn đế bế tắc ,làm cho tôi phải lúng túng 2 năm mới gỡ rối được. Có nghĩa là hết sức phức tạp ,khó hiểu ,nhưng hiểu ra rồi lại thấy nó đơn giản .tác giả cố tạo sự cố để ta mất công suy ngẫm cho kỹ
Tất cả phần lý thuyết không còn mối nghi ,lòng tin mới vững chắc.Bạn hãy cố gắng đọc vì đây là đề tài rất hay,tác giả rất tài năng ,kiến thức rất rộng và sâu

thay đổi nội dung bởi: kimchung2012, 15-04-2013 lúc 02:40 PM
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 16-04-2013   #92
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Tôi rất xúc động đọc bài số 305 của Công Cường .Cứ nhìn họ (nước có nền công nghiệp xây dựng phát triển) chiếm lĩnh thị trường thiết kế của ta ngay tại đất nước này thấy buồn .Tại sao mình kém quá vậy ? Bởi mình không chịu tìm tòi suy nghĩ .
Cái họ bỏ ,xem như rác rưởi mình mang về trân trọng học làm theo . Tiện đây tôi dán 1 bài cho tất cả cùng đọc

NGHIÊN CỨU KHOA HỌC NGHÀNH XÂY DƯNG TRONG NƯỚC

TP HỒ CHI MINH,ngày 12 tháng 10 năm 2012
Ngành xây dưng thế giới có những tiến bộ vượt bậc ,trong khi đó lý thuyết về biên dạng btct đên với ta từ hơn 20 năm nay mà số người quan tâm rất ít mặc dù nó rất cấp thiết trong thiết kế và thi công,ta cứ làm theo lối cũ là dùng kinh nghiệm để sử lý công việc hết sức thủ công,tùy tiện,mà khó truyền đạt.

Giờ đây các giáo sư Tiến sĩ ngành xd ít có ai chú ý nghiên cứu đến sự biến dạng của btct ,mà chỉ nghiên cứu tính toán theo ứng suât hay trang thái gới hạn cường độ,tự mãn nguyện rồi ,chất lượng thấp vì thế mà lạc hậu

Chính vì không có khái niệm đầy đủ về biến dạng btct cho nên không nhận thấy những khiếm khuyết của những "kinh nghiệm chủ quan "của một số vị .đưa ra những ý kiến tùy tiện mang tính hướng dẫn ,làm theo thì tai hại quá chừng

Rất tiếc những vị ấy có uy tín lớn trong nghành xd, cho nên mọi người thụ động răm rắp tin theo gây ra ngộ nhận nặng nề.

Trong giáo trình kết cấu btct của đại học XD Hà nôi năm 1990 và 2001 ...không ít hơn 2 lần nhắc câu "tính xong trạng thái giới hạn cường độ ta phải tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 "mới hoàn chỉnh.Đây là lời nhắc quan trọng không được quên.

Trong chúng ta có ai tính được trạng thái thứ 2 khi mà không nghiên cứu ,hay chỉ dùng kinh nghiệm giải quyết .

Ta kém nhiêu mặt là ở chỗ này đây, cũng vì thế Xd của ta không bằng các nước tiên tiến
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 16-04-2013   #93
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,124 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Tôi rất xúc động đọc bài số 305 của Công Cường .Cứ nhìn họ (nước có nền công nghiệp xây dựng phát triển) chiếm lĩnh thị trường thiết kế của ta ngay tại đất nước này thấy buồn .Tại sao mình kém quá vậy ? Bởi mình không chịu tìm tòi suy nghĩ .
Cái họ bỏ ,xem như rác rưởi mình mang về trân trọng học làm theo . Tiện đây tôi dán 1 bài cho tất cả cùng đọc

NGHIÊN CỨU KHOA HỌC NGHÀNH XÂY DƯNG TRONG NƯỚC

TP HỒ CHI MINH,ngày 12 tháng 10 năm 2012
Ngành xây dưng thế giới có những tiến bộ vượt bậc ,trong khi đó lý thuyết về biên dạng btct đên với ta từ hơn 20 năm nay mà số người quan tâm rất ít mặc dù nó rất cấp thiết trong thiết kế và thi công,ta cứ làm theo lối cũ là dùng kinh nghiệm để sử lý công việc hết sức thủ công,tùy tiện,mà khó truyền đạt.

Giờ đây các giáo sư Tiến sĩ ngành xd ít có ai chú ý nghiên cứu đến sự biến dạng của btct ,mà chỉ nghiên cứu tính toán theo ứng suât hay trang thái gới hạn cường độ,tự mãn nguyện rồi ,chất lượng thấp vì thế mà lạc hậu

Chính vì không có khái niệm đầy đủ về biến dạng btct cho nên không nhận thấy những khiếm khuyết của những "kinh nghiệm chủ quan "của một số vị .đưa ra những ý kiến tùy tiện mang tính hướng dẫn ,làm theo thì tai hại quá chừng

Rất tiếc những vị ấy có uy tín lớn trong nghành xd, cho nên mọi người thụ động răm rắp tin theo gây ra ngộ nhận nặng nề.

Trong giáo trình kết cấu btct của đại học XD Hà nôi năm 1990 và 2001 ...không ít hơn 2 lần nhắc câu "tính xong trạng thái giới hạn cường độ ta phải tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 "mới hoàn chỉnh.Đây là lời nhắc quan trọng không được quên.

Trong chúng ta có ai tính được trạng thái thứ 2 khi mà không nghiên cứu ,hay chỉ dùng kinh nghiệm giải quyết .

Ta kém nhiêu mặt là ở chỗ này đây, cũng vì thế Xd của ta không bằng các nước tiên tiến
Hì hì. Ngành Xây dựng của ta kém thì còn do nhiều lý do khác lớn hơn. quan trọng hơn chứ không chỉ vì không tính trạng thái biến dạng.

Nhiều công trình tôi biết thì đến cái trạng thái 1 chúng nó còn không thèm tính chứ chưa kể đến trạng thái 2.

Ngay mới hôm qua, có thằng thiết kế 1 công trình cấp quốc gia chẳng có tính toán gì hết mà chỉ có copy bản vẽ từ công trình khác đưa vào. Đến khi gặp một vấn đề hơi khác với bản vẽ cũ thì nó đến hỏi tôi là làm theo kinh nghiệm thì nó như thế nào. Câu trả lời của tôi là:"Kinh nghiệm của tao là phải tính toán chứ không đi copy paste". Thế là hắn nói rằng:"Em không biết tính toán nhưng tập thể và tổ chức cứ giao cho em thiết kế nên em không thể từ chối để nhường cho người khác làm được".

P/S: Bác cũng dễ xúc động nhỉ.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 16-04-2013 lúc 01:56 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 3 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
kiencon (08-11-2013), NBG (16-04-2013), thanhnhan_kt (05-08-2013)
Old 16-04-2013   #94
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Bài 69 của Công Cường đưa lời khuyên của một Giáo sư hết sức tù mù "tăng cốt thép ở nhịp 20% nữa cho dầm bớt võng "
Tại sao tăng 20% mà không phải 25 % hay 10 %
Lời khuyên ấy không dựa trên lý thuyết vững chắc nào đó ,rất ít sức thuyết phục .
Thực tế rất nhiều yếu tố gây võng,điều chỉnh cho bớt võng có nhiều phương pháp ,mỗi phương pháp có cái hay của nó .Và cũng tùy trường hợp sửa cho hiệu quả .Tức rất thiên biến vạn hóa .
Lời khuyên trên lại rơi vào chủ nghĩa kinh nghiệm rồi ,đề tài của tôi nêu bỏ qua mọi kinh nghiệm điều chỉnh các dữ liệu hợp lý để cho ra kết quả mong muốn
Lời khuyên theo kinh nghiệm giống như chuyện THẦY BÓI RỜ VOI của Phật giáo ,nhằm cười anh chàng nhận thức phiến diện ,thấy cây mà chẳng thấy rừng
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 16-04-2013   #95
tnlinh
Thành viên
 
tnlinh's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 958
Thanks: 0
Thanked 873 Times in 366 Posts
Send a message via Yahoo to tnlinh
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

To bác kimchung2012:

Sau gần 100 bài "trao đổi" vẫn chưa thấy cái phần đóng góp của bác là gì. Tiếc rằng, những phát biểu "to lớn" mang tính qui nạp của bác lại chỉ dựa vào một sự tìm hiểu "nho nhỏ" đang được tiến hành bởi cá nhân bác. Những giải thích dài dòng của bác rất lòng vòng, lởn vởn, lặp đi lặp lại, không rõ ràng và không bao giờ đúng với câu hỏi. Thú thật, đọc bài của bác làm em nhớ tới Đức Khuê và Nguyễn Văn Thường.

Tóm lại, tất cả những gì bác trao đổi từ trước tới nay rất hạn chế về mặt giá trị khoa học.

Đây là lời nói thẳng. Bác có thể ném đá nhà em thoải mái.
tnlinh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following 4 Users Say Thank You to tnlinh For This Useful Post:
dinhthuanxd (16-04-2013), kiencon (08-11-2013), NGOC_IBST (16-04-2013), umy (20-10-2013)
Old 16-04-2013   #96
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,124 Times in 5,130 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi tnlinh View Post
To bác kimchung2012:

Sau gần 100 bài "trao đổi" vẫn chưa thấy cái phần đóng góp của bác là gì. Tiếc rằng, những phát biểu "to lớn" mang tính qui nạp của bác lại chỉ dựa vào một sự tìm hiểu "nho nhỏ" đang được tiến hành bởi cá nhân bác. Những giải thích dài dòng của bác rất lòng vòng, lởn vởn, lặp đi lặp lại, không rõ ràng và không bao giờ đúng với câu hỏi. Thú thật, đọc bài của bác làm em nhớ tới Đức Khuê và Nguyễn Văn Thường.

Tóm lại, tất cả những gì bác trao đổi từ trước tới nay rất hạn chế về mặt giá trị khoa học.

Đây là lời nói thẳng. Bác có thể ném đá nhà em thoải mái.
Bác ấy không thèm đọc các ý kiến mà bác ấy không thích đâu nên bác ấy sẽ không trả lời. Đánh cá 10 ăn 1 đấy.

Không phải chuyên môn của tớ nhưng tớ vẫn theo dõi và thấy very thương bác ấy. Bác ấy đang khuyên người ta ăn chín uống sôi khi mà người ta đang ăn món hầm bằng nồi áp suất.

Thiếu cập nhật thông tin thì nó thành ra như thế đấy. Đây cũng là bài học cho tất cả mọi người khi mà khả năng input không còn nữa mà chỉ còn khả năng output. Hình như tớ cũng bắt đầu như vậy. Đời chán thật.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
umy (20-10-2013)
Old 16-04-2013   #97
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,248 Times in 1,519 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
.... Đây cũng là bài học cho tất cả mọi người khi mà khả năng input không còn nữa mà chỉ còn khả năng output. Hình như tớ cũng bắt đầu như vậy. Đời chán thật.
Bác nạp nhiều rồi, xả bớt đi bác .
Có khi rất nhiều người đi sau bác để hốt đó .
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
The Following User Says Thank You to huyhiep For This Useful Post:
NGOC_IBST (16-04-2013)
Old 18-04-2013   #98
kimchung2012
Banned
 
Tham gia ngày: Jan 2013
Bài gởi: 61
Thanks: 9
Thanked 54 Times in 12 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Tôi trao đổi trên cơ sở tính toán ,rất tiếc công thức tôi tổng hợp không thể đăng trên diễn đàn được vì nó được lập trên bảng tính excel sao chạy trên phai G được.Bạn không hiểu cũng là lý do đó
kimchung2012 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 18-04-2013   #99
tuanlt
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 1,920
Thanks: 1,518
Thanked 2,618 Times in 1,102 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Sáng nay làm việc kém em nhảy vào chém chơi
Theo em chúng ta là kỹ sư có nghĩa là thiên về thực hành kỹ thuật. Chỉ nên nghiên cứu những thứ khả thi mà có thể ứng dụng trong thực tế. Tại sao người ta ít quan tâm tính toán đến nứt (gọi cho có học thuật là TTGH thứ nhì gì đó) thì là vì mà:
- Có nhiều yếu tố tham gia vào quá trình này trong đó có những yếu tố rất khó định lượng, ví dụ ứng suất co ngót, do nhiệt độ thực tế khi đổ bê tông, tính lưu biến và từ biến của bê tông...
- Có những yếu tố cũng tham gia vào quá trình trên mà không thể kiểm soát được...
Trong những trường hợp đó không dùng kinh nghiệm thì dùng cái gì. Thực tế những tính toán về kỹ thuật BTCT không phải là những tính toán chính xác mà chỉ là gần đúng, cần rất nhiều kiểm chứng từ thực nghiêm và đúc rút từ thống kê nhiều dữ liệu thực tế. Đó là chưa kể các bác vì mãi mê nghiên cứu mà quên đi hiệu quả của vấn đề. Em kể chuyện có thật: GS Cống đã từng nói đại ý là tao xây nhà tao tao biết nó sẽ nứt, nhưng cái chuyện nứt hay xử lý nứt (có lẽ là chỉ nứt tường-người viết đoán vậy) thì rẻ hơn là làm thật chắc từ đầu...Đấy đấy đấy em nhớ là chữ KINH TẾ bao giờ cũng đi trước chữ kỹ thuật trong nghiên cứu KINH TẾ - kỹ thuật...Em nói đùa mà thật, giả dụ nếu các nghiên cứu cực mất thời gian và công sức mà chẳng ra tiền, cũng chẳng mấy giúp ích gì cho khoa học xây dựng cả thì thà em đi đánh nhà dân lấy tiền cho vợ đi chợ cho rồi...
tuanlt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Old 18-04-2013   #100
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 455 Times in 224 Posts
Default Ðề: Một số nghiên cứu cần được xác minh tính đúng sai

Trích:
Nguyên văn bởi kimchung2012 View Post
Tôi trao đổi trên cơ sở tính toán ,rất tiếc công thức tôi tổng hợp không thể đăng trên diễn đàn được vì nó được lập trên bảng tính excel sao chạy trên phai G được.Bạn không hiểu cũng là lý do đó
Bác ơi, nếu như các vị GSTS mà bác đang chê bai ấy, họ cũng làm như bác, tức là thay bằng viết các công thức để in vào sách, họ cũng tổng hợp các công thức gì đó rồi cho vào Excel, rồi nói dùng cái này nó hay lắm, thì liệu bác còn có cơ hội để đọc hiểu và bình luận xem họ sai sót ở chỗ nào không?
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn  
Loading...
Closed Thread

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 04:22 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website