máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > CÁC VĂN BẢN QUY PHẠM PHÁP LUẬT, QUY CHUẨN, TIÊU CHUẨN XÂY DỰNG, SÁCH, TẠP CHÍ > Hỏi đáp Luật xây dựng
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 28-01-2015   #1
cetuananh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 27
Thanks: 31
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Mình taoh topic để hỏi các anh chị đồng nghiệp vấn đề sau. Cty mình có một hợp đồng TVTK . Hình thức hợp đồng là theo tỷ lệ phần trăm. Giá trúng thầu cho TVTK kênh cấp 1 và 2 là 700 triệu đồng. Trong quá trình thiết kế thì phát hiện ra TK cho kênh cấp 1 đã vượt quá 700 triệu ( gần 1 tỷ đồng), nếu bọn mình thiết kế tiếp kênh cấp 2 thì tiền TVTK sẽ lên khoảng 2 tỷ đồng. Có trao đổi với chủ đầu tư thì họ nói chỉ có 700 triệu đó thôi. Chứ chắc chắn là không có tiền nữa. Vậy có cách nào để bon mình chỉ TK kênh cấp 1 không mà không phải tiếp tục TK kênh cấp 2? Có luật nghị định nào để làm việc chỗ này không anh chị?? cảm ơn các bạn.
cetuananh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-01-2015   #2
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,694
Thanks: 2,019
Thanked 3,800 Times in 1,820 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Tại chúng ta ở VN, việc chúng ta đi xin chứ không đấu thầu nên mới như thế.

Các bạn có khảo sát không? Hay chỉ thiết kế?

Nếu có khảo sát thì các bạn làm khảo sát đến đâu, dừng lại để thanh toán đến đó theo đúng khối lượng nghiệm thu nhân với đơn giá nhà nước. Khi nào tiệm cận con số 700 triệu thì dừng lại là vừa.

Còn nếu chỉ có thiết kế thôi thì khó nói lắm, vì QD đã duyệt và tính tỷ lệ ra chỉ được 700tr nên phải có 1 cái QD khác đè lên mới nói được.

Tốt nhất là ăn cái gì hình tượng trước để dễ có cơ sở trước. Cái vô hình khó có cơ sở thì làm sau.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to cmengenie For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 28-01-2015   #3
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,732 Times in 994 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi cetuananh View Post
Mình taoh topic để hỏi các anh chị đồng nghiệp vấn đề sau. Cty mình có một hợp đồng TVTK . Hình thức hợp đồng là theo tỷ lệ phần trăm. Giá trúng thầu cho TVTK kênh cấp 1 và 2 là 700 triệu đồng. Trong quá trình thiết kế thì phát hiện ra TK cho kênh cấp 1 đã vượt quá 700 triệu ( gần 1 tỷ đồng), nếu bọn mình thiết kế tiếp kênh cấp 2 thì tiền TVTK sẽ lên khoảng 2 tỷ đồng. Có trao đổi với chủ đầu tư thì họ nói chỉ có 700 triệu đó thôi. Chứ chắc chắn là không có tiền nữa. Vậy có cách nào để bon mình chỉ TK kênh cấp 1 không mà không phải tiếp tục TK kênh cấp 2? Có luật nghị định nào để làm việc chỗ này không anh chị?? cảm ơn các bạn.
Đấu thầu thì lời ăn lỗ chịu không kêu ca gì được đâu, nếu mà điều chỉnh được thì thằng nào cũng bỏ giá thật thấp để trúng rồi lại điều chỉnh thì loạn hết.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 28-01-2015   #4
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

1. Một số tư vấn có việc là do có quan hệ, trình độ và kinh nghiệm còn non kém, quá trình lập Dự án và TKCS là rất hời hợt. Do đó sẽ đưa ra cái Tổng mức đầu tư trong Bước Thiết kế CS thấp, không sát với quy mô thực tế.

2. Khi Chủ đầu tư đã duyệt dự án, ghi vốn ngâng sách theo kế hoạch thực hiện với cấp có thẩm quyền thì gần như là Fix các chi phí cho công tác chi phí Tư vấn. Do đó rất khó mà xin tăng được chi phí tư vấn vì việc ghi vốn ngân sách Chủ đầu từ đã trình cấp trên rồi.
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Hoanui For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 28-01-2015   #5
chumomray
Thành viên
 
chumomray's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2013
Bài gởi: 94
Thanks: 43
Thanked 42 Times in 28 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Đấu thầu thì lời ăn lỗ chịu không kêu ca gì được đâu, nếu mà điều chỉnh được thì thằng nào cũng bỏ giá thật thấp để trúng rồi lại điều chỉnh thì loạn hết.
Theo em biết thì đấu thầu tư vấn đâu có đưa ra giá tiền đâu chủ yếu là năng lực ( Tiền tư vấn đc tính theo % của 957 thì phải có thiết kế thì mới là bao nhiêu tiến). Trước đây Bên công ty em ký HD với chủ đầu tư xong rồi làm phụ lục. Còn bữa nay theo Nghị định 63 hình thức hợp đồng trọn gói thì mới phải chịu chứ.
Nếu là thiết kế 2-3 bước, đấu thầu TKBVTC mà chênh lệch tiền thiết kế lên tới gần gấp 3 thì tổng mức so với Dự án đầu tư chênh lệch khủng khiếp cỡ nào.
Quyết định duyệt dự án đã ký rồi giờ mún ra cái mới cũng cằng nhỉ
__________________
=!============!=
Muốn nhìn thấy cầu vồng
Phải biết chịu đựng cơn mưa

thay đổi nội dung bởi: chumomray, 28-01-2015 lúc 06:07 PM
chumomray vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to chumomray For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 29-01-2015   #6
cetuananh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 27
Thanks: 31
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi cmengenie View Post
Tại chúng ta ở VN, việc chúng ta đi xin chứ không đấu thầu nên mới như thế.

Các bạn có khảo sát không? Hay chỉ thiết kế?

Nếu có khảo sát thì các bạn làm khảo sát đến đâu, dừng lại để thanh toán đến đó theo đúng khối lượng nghiệm thu nhân với đơn giá nhà nước. Khi nào tiệm cận con số 700 triệu thì dừng lại là vừa.

Còn nếu chỉ có thiết kế thôi thì khó nói lắm, vì QD đã duyệt và tính tỷ lệ ra chỉ được 700tr nên phải có 1 cái QD khác đè lên mới nói được.

Tốt nhất là ăn cái gì hình tượng trước để dễ có cơ sở trước. Cái vô hình khó có cơ sở thì làm sau.
Hợp đồng TVKT có cả khảo sát (1,4 tỷ) trong đó KS 700 triệu và tư vấn 700 triệu. Tiền khảo sát thì bọn mình đã lấy rồi. Bây giờ tiền thiết kế theo KS đã vượt xa 700 triệu. Bọn mình muốn dừng lại mà chưa biết cách nào.
cetuananh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-01-2015   #7
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi cetuananh View Post
Hợp đồng TVKT có cả khảo sát (1,4 tỷ) trong đó KS 700 triệu và tư vấn 700 triệu. Tiền khảo sát thì bọn mình đã lấy rồi. Bây giờ tiền thiết kế theo KS đã vượt xa 700 triệu. Bọn mình muốn dừng lại mà chưa biết cách nào.
Bạn xem lại xem trong Hợp đồng có cơ sở nào để Bạn dừng việc thực hiện TVTK không trong khi tiền KS phục vụ TVTK đã lấy. Cơ sở nào Bạn nói rằng tiền Thiết kế nó đã vượt 700 Tr so với Hợp đồng đã ký cho dù Bạn đã lập xong tổng mức đầu tư theo Thiết kế Bạn lập và tính tương ứng chi phí Tư vấn với Tổng mức đó có ra là 2 tỷ hay hiều hơn thì Bạn vẫn sẽ phải làm vì trong Hợp đồng chắc không bao giờ Chủ đầu tư ký có cái điều khoản điều chỉnh chi phí Tư vấn nếu Tổng mức đầu tư tăng (Cái tổng mức đã được duyệt trong TKCS và Chủ đầu tư mới có kế hoạch vốn cho công tác TVTK bước tiếp theo và ghi vốn ngân sách trình cấp có thẩm quyền). Khôn khéo thuyết phục Chủ đầu tư làm thêm Phụ lục Hợp đồng do phát sinh công việc thì may ra lấy được. Còn cứ muốn dừng thì lần sau miễn có quan hệ và việc làm luôn đi nhé.
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Hoanui For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 29-01-2015   #8
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi chumomray View Post
Theo em biết thì đấu thầu tư vấn đâu có đưa ra giá tiền đâu chủ yếu là năng lực ( Tiền tư vấn đc tính theo % của 957 thì phải có thiết kế thì mới là bao nhiêu tiến). Trước đây Bên công ty em ký HD với chủ đầu tư xong rồi làm phụ lục. Còn bữa nay theo Nghị định 63 hình thức hợp đồng trọn gói thì mới phải chịu chứ.
Nếu là thiết kế 2-3 bước, đấu thầu TKBVTC mà chênh lệch tiền thiết kế lên tới gần gấp 3 thì tổng mức so với Dự án đầu tư chênh lệch khủng khiếp cỡ nào.
Quyết định duyệt dự án đã ký rồi giờ mún ra cái mới cũng cằng nhỉ
1. Cái Em biết không phải là tất cả.

2. Đấu thầu tư vấn thì biết Nội dung, Phạm vi công việc phải thực hiện, từ đó Tư vấn sẽ dự trù được chi phí tư vấn mà bỏ thầu. Nếu theo như Bạn nói thì khi Chủ đầu tư Ok về năng lực của Bạn rồi đưa ra cái giá có 1 đồng bạn cũng Ok và ký Hợp đồng sao (trong khi tính toán chi phí của Bạn với Nội dung Phạm vi công việc đấy phải là 10 đồng). Nếu mà đã nhắm mắt ký vào Hợp đồng rồi thì cứ thế mà thực hiện, đừng có kêu. Làm với vốn ngân sách là phải biết cách.
3. Làm công trình vốn ngân sách thì gần như là mặc định Tổng mức đầu tư cho công trình đấy rồi và chi phí Tư vấn cũng đã Fix với Tổng mức dự kiến. Vốn ngân sách hàng năm nó đều có kế hoạch và ghi vốn, không phải thích là tăng, thích là chi vấn đề là chỉ xin được có thế thôi. (vì xin ngân sách được ngần ấy thôi. Có làm không thì bẩu, không làm sẽ có người khác làm). Thế thôi.
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Hoanui For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 29-01-2015   #9
cetuananh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 27
Thanks: 31
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi Hoanui View Post
Bạn xem lại xem trong Hợp đồng có cơ sở nào để Bạn dừng việc thực hiện TVTK không trong khi tiền KS phục vụ TVTK đã lấy. Cơ sở nào Bạn nói rằng tiền Thiết kế nó đã vượt 700 Tr so với Hợp đồng đã ký cho dù Bạn đã lập xong tổng mức đầu tư theo Thiết kế Bạn lập và tính tương ứng chi phí Tư vấn với Tổng mức đó có ra là 2 tỷ hay hiều hơn thì Bạn vẫn sẽ phải làm vì trong Hợp đồng chắc không bao giờ Chủ đầu tư ký có cái điều khoản điều chỉnh chi phí Tư vấn nếu Tổng mức đầu tư tăng (Cái tổng mức đã được duyệt trong TKCS và Chủ đầu tư mới có kế hoạch vốn cho công tác TVTK bước tiếp theo và ghi vốn ngân sách trình cấp có thẩm quyền). Khôn khéo thuyết phục Chủ đầu tư làm thêm Phụ lục Hợp đồng do phát sinh công việc thì may ra lấy được. Còn cứ muốn dừng thì lần sau miễn có quan hệ và việc làm luôn đi nhé.
Theo hợp đồng, thì mình được biết là hình thức hợp đồng là theo tỷ lệ %. Theo quyết định 975 thì tỷ lệ đó sẽ thay đổi nếu HĐ xây lắp điều chỉnh, lúc đó kéo theo giá trị Quyết toán sẽ khác giá trị HĐ ban đầu. Ở đây Chủ đầu tư đã có vốn xây lắp là 30 tỷ ( cố định không thể thêm được nữa). Trong quá trình thiết kế kênh cấp 1 thì tiền tổng mức đầu tư theo dự toán đã lên đến 50 tỷ, nếu thiết kế tiếp kênh cấp 2 thì sẽ hơn 100 tỷ. Vì vậy bọn mình càng làm càng lỗ, và chắc chắn là không có tiền. Bây giờ chắc phải làm việc lại với chủ đầu tư.
Nói như bạn cũng đúng nếu dừng thì lần sau miễn quan hệ .....! Nhưng chắc chắn phải dừng bạn ạ. Tìm cách thôi!
cetuananh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-01-2015   #10
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi cetuananh View Post
Theo hợp đồng, thì mình được biết là hình thức hợp đồng là theo tỷ lệ %. Theo quyết định 975 thì tỷ lệ đó sẽ thay đổi nếu HĐ xây lắp điều chỉnh, lúc đó kéo theo giá trị Quyết toán sẽ khác giá trị HĐ ban đầu. Ở đây Chủ đầu tư đã có vốn xây lắp là 30 tỷ ( cố định không thể thêm được nữa). Trong quá trình thiết kế kênh cấp 1 thì tiền tổng mức đầu tư theo dự toán đã lên đến 50 tỷ, nếu thiết kế tiếp kênh cấp 2 thì sẽ hơn 100 tỷ. Vì vậy bọn mình càng làm càng lỗ, và chắc chắn là không có tiền. Bây giờ chắc phải làm việc lại với chủ đầu tư.
Nói như bạn cũng đúng nếu dừng thì lần sau miễn quan hệ .....! Nhưng chắc chắn phải dừng bạn ạ. Tìm cách thôi!
1. Công trình với vốn ngân sách, Hợp đồng TVTK nào Phụ lục chẳng thể hiện chi phí tư vấn = % x Tổng MĐT. Trong khi Tổng MĐT đã Fix (như Bạn nói) thì chi phí Tư vấn cũng Fix luôn nhé. Thế trong Hợp đồng đã ký có Điều khoản nào nói rõ là chi phí TVTK sẽ được điều chỉnh khi Tổng mức sau khi Thiết kế tăng không? Không thể lẫn lộn giữa Hợp đồng đã ký với Quyết định 957 được. QĐ 957 là cơ sở để tính chi phí TVTK rồi mới ký Hợp đồng và khi đã kỹ HĐ rồi thì cứ thế mà làm theo Hợp đồng. Khôn khéo thì thuyết phục CĐT làm thêm cái Phụ lục, không có chuyện muốn dừng được đâu. Chú mới ra trường à? làm Hợp đồng với vốn Ngân sách Công trình nào cũng vậy hết. Muốn chính thống thì phải duyệt lại TKCS với Tổng MĐT mới, kế hoạch ghi vốn mới, phân bổ ngân sách mới hàng năm. Đến khi xong cái kế hoạch vốn thì mất hết cả năm, rồi triển khai thiết kế thì giá cả lại tăng làm Tổng mức tăng. Rồi Chú lại muốn điều chỉnh cái chi phí TVTK nữa sao?

2. Nói cho nó vuông là đã ký Hợp đồng rồi thì phải thực hiện theo Hợp đồng. Không khéo thì thuyết phục CĐT là thêm cái Phụ lục HĐ (chắc không có đâu, vốn ngân sách mà, xin đâu có dễ). Làm TVTK thì cũng dự trù được 90% khối lượng công việc rồi, thế nên không có chuyện lỗ đâu (chất xám mà). Tôi cam đoan là Bạn không dừng được đâu. Đừng có "chắc chắn phải dừng" như thế. Bạn mới ra trường hả? Bạn làm TVTK chỉ là chất xám thôi, không phải Anh thi công không có xiền là tôi dừng.

thay đổi nội dung bởi: Hoanui, 29-01-2015 lúc 10:21 AM
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-01-2015   #11
cetuananh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 27
Thanks: 31
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi Hoanui View Post
1. Công trình với vốn ngân sách, Hợp đồng TVTK nào Phụ lục chẳng thể hiện chi phí tư vấn = % x Tổng MĐT. Trong khi Tổng MĐT đã Fix (như Bạn nói) thì chi phí Tư vấn cũng Fix luôn nhé. Thế trong Hợp đồng đã ký có Điều khoản nào nói rõ là chi phí TVTK sẽ được điều chỉnh khi Tổng mức sau khi Thiết kế tăng không? Không thể lẫn lộn giữa Hợp đồng đã ký với Quyết định 957 được. QĐ 957 là cơ sở để tính chi phí TVTK rồi mới ký Hợp đồng và khi đã kỹ HĐ rồi thì cứ thế mà làm theo Hợp đồng. Khôn khéo thì thuyết phục CĐT làm thêm cái Phụ lục, không có chuyện muốn dừng được đâu. Chú mới ra trường à? làm Hợp đồng với vốn Ngân sách Công trình nào cũng vậy hết. Muốn chính thống thì phải duyệt lại TKCS với Tổng MĐT mới, kế hoạch ghi vốn mới, phân bổ ngân sách mới hàng năm. Đến khi xong cái kế hoạch vốn thì mất hết cả năm, rồi triển khai thiết kế thì giá cả lại tăng làm Tổng mức tăng. Rồi Chú lại muốn điều chỉnh cái chi phí TVTK nữa sao?

2. Nói cho nó vuông là đã ký Hợp đồng rồi thì phải thực hiện theo Hợp đồng. Không khéo thì thuyết phục CĐT là thêm cái Phụ lục HĐ (chắc không có đâu, vốn ngân sách mà, xin đâu có dễ). Làm TVTK thì cũng dự trù được 90% khối lượng công việc rồi, thế nên không có chuyện lỗ đâu (chất xám mà). Tôi cam đoan là Bạn không dừng được đâu. Đừng có "chắc chắn phải dừng" như thế. Bạn mới ra trường hả? Bạn làm TVTK chỉ là chất xám thôi, không phải Anh thi công không có xiền là tôi dừng.
Trước tiên, xin cảm ơn anh đã dành hết tâm sức để chỉ giáo.
1. Trong hợp đồng có đoạn viết" 1 3.2. Điều chỉnh chi phí thiết kế: Chi phí thiết kế được tính theo tỷ lệ % x giá trị xây lắp được phê duyệt tại thời điểm xây dựng công trình. "
2. Tổng mức đầu tư như anh nói, không thể điều chỉnh được nữa.
3. Giờ bọn em làm tiếp thì cũng phải mất thêm 2-3 tháng nữa. Nhưng sau đó CDT cũng không dùng đến.
4. Thú thực em cũng mới đi làm đc 5 năm. 2 năm Thi công , 3 nam TK nhưng giờ mới động vô vấn đề này. Hihi.
cetuananh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-01-2015   #12
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi cetuananh View Post
Trước tiên, xin cảm ơn anh đã dành hết tâm sức để chỉ giáo.
1. Trong hợp đồng có đoạn viết" 1 3.2. Điều chỉnh chi phí thiết kế: Chi phí thiết kế được tính theo tỷ lệ % x giá trị xây lắp được phê duyệt tại thời điểm xây dựng công trình. "
2. Tổng mức đầu tư như anh nói, không thể điều chỉnh được nữa.
3. Giờ bọn em làm tiếp thì cũng phải mất thêm 2-3 tháng nữa. Nhưng sau đó CDT cũng không dùng đến.
4. Thú thực em cũng mới đi làm đc 5 năm. 2 năm Thi công , 3 nam TK nhưng giờ mới động vô vấn đề này. Hihi.
1. Trong Hợp đồng có ghi Điều khoản điều chỉnh phí TVTK thì tốt quá. Tuy nhiên, muốn làm được thì cũng phải đợi CĐT phê duyệt Tổng mức mới. Bạn bỏ giữa chừng thế này mất nhiều hơn được. 700 Tr thiết kế phí đang làm chắc là chưa lấy hết. Toàn nhìn cái lợi trước mắt.
2. Mình không nói Tổng MĐT Fix, Bán nói là CĐT chỉ có 30 tỷ thôi mà.
3. Dùng hay không dùng là quyền của CĐT. Hợp đồng đã kỹ thì phải làm, thế thôi.
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Hoanui For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 29-01-2015   #13
Trungcdc
Super Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,857
Thanks: 266
Thanked 2,732 Times in 994 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi chumomray View Post
Theo em biết thì đấu thầu tư vấn đâu có đưa ra giá tiền đâu chủ yếu là năng lực ( Tiền tư vấn đc tính theo % của 957 thì phải có thiết kế thì mới là bao nhiêu tiến). Trước đây Bên công ty em ký HD với chủ đầu tư xong rồi làm phụ lục. Còn bữa nay theo Nghị định 63 hình thức hợp đồng trọn gói thì mới phải chịu chứ.
Nếu là thiết kế 2-3 bước, đấu thầu TKBVTC mà chênh lệch tiền thiết kế lên tới gần gấp 3 thì tổng mức so với Dự án đầu tư chênh lệch khủng khiếp cỡ nào.
Quyết định duyệt dự án đã ký rồi giờ mún ra cái mới cũng cằng nhỉ
Hợp đồng tư vấn bây giờ có tiền hết, tớ đấu quả nào cũng phải bỏ giá thầu trọn gói. Xong rồi khi thương thảo chủ đầu tư ép ngược ép xuôi cũng phải làm theo, bây giờ công trình tư vấn trên 500tr là phải đấu hết rồi, luật đấu thầu quy định phải đấu 2 túi hồ sơ, hồ sơ kỹ thuật đạt mới chuyển sang hồ sơ tài chính.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 29-01-2015   #14
chumomray
Thành viên
 
chumomray's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2013
Bài gởi: 94
Thanks: 43
Thanked 42 Times in 28 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi Hoanui View Post

2. Đấu thầu tư vấn thì biết Nội dung, Phạm vi công việc phải thực hiện, từ đó Tư vấn sẽ dự trù được chi phí tư vấn mà bỏ thầu. Nếu theo như Bạn nói thì khi Chủ đầu tư Ok về năng lực của Bạn rồi đưa ra cái giá có 1 đồng bạn cũng Ok và ký Hợp đồng sao (trong khi tính toán chi phí của Bạn với Nội dung Phạm vi công việc đấy phải là 10 đồng). Nếu mà đã nhắm mắt ký vào Hợp đồng rồi thì cứ thế mà thực hiện, đừng có kêu. Làm với vốn ngân sách là phải biết cách.
3. Làm công trình vốn ngân sách thì gần như là mặc định Tổng mức đầu tư cho công trình đấy rồi và chi phí Tư vấn cũng đã Fix với Tổng mức dự kiến. Vốn ngân sách hàng năm nó đều có kế hoạch và ghi vốn, không phải thích là tăng, thích là chi vấn đề là chỉ xin được có thế thôi. (vì xin ngân sách được ngần ấy thôi. Có làm không thì bẩu, không làm sẽ có người khác làm). Thế thôi.
Làm gì có cái chuyện mà kí 1 đồng thực tế làm 10đ đc hở anh
Với cái tổng mức 30ty ấy thì chi tư vấn chắc mẩm đã xd được tầm mấy đông rùi chứ lị. Như anh chủ topic nói thì nếu bây giờ bước 2 ảnh thiết kế vượt tổng mức (mới kênh số 1 mà anh đã 50 tỷ) thì:
1) Xin thưa với anh là cái thiết kế này của anh bị thẩm tra vứt đi vì vượt quy mô so với thiết kế cơ sở. Anh chỉ có nước điểu chỉnh lại thiết kế mà thôi.
2) Nếu thiết kế của anh là hợp lý chẳng qua là do ông làm Dự án đầu tư làm ẩu (nhưng theo em nghĩ trong trường hợp này vốn chỉ có 30t thì ông làm đúng rồi ). CĐT sẽ duyệt lại dự án ĐT
Chốt: giờ anh chỉ có nước điều chỉnh thiết kế sao cho nó tầm 30ty (+15%) được phép vượt nữa mà thôi . Không thì chờ CĐT (cái này lkhó à nha )
__________________
=!============!=
Muốn nhìn thấy cầu vồng
Phải biết chịu đựng cơn mưa
chumomray vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-01-2015   #15
Hoanui
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 643
Thanks: 129
Thanked 353 Times in 245 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi chumomray View Post
Làm gì có cái chuyện mà kí 1 đồng thực tế làm 10đ đc hở anh
Với cái tổng mức 30ty ấy thì chi tư vấn chắc mẩm đã xd được tầm mấy đông rùi chứ lị. Như anh chủ topic nói thì nếu bây giờ bước 2 ảnh thiết kế vượt tổng mức (mới kênh số 1 mà anh đã 50 tỷ) thì:
1) Xin thưa với anh là cái thiết kế này của anh bị thẩm tra vứt đi vì vượt quy mô so với thiết kế cơ sở. Anh chỉ có nước điểu chỉnh lại thiết kế mà thôi.
2) Nếu thiết kế của anh là hợp lý chẳng qua là do ông làm Dự án đầu tư làm ẩu (nhưng theo em nghĩ trong trường hợp này vốn chỉ có 30t thì ông làm đúng rồi ). CĐT sẽ duyệt lại dự án ĐT
Chốt: giờ anh chỉ có nước điều chỉnh thiết kế sao cho nó tầm 30ty (+15%) được phép vượt nữa mà thôi . Không thì chờ CĐT (cái này lkhó à nha )
Tôi đã nói rồi: Những gì Bạn biết không phải là tát cả.

1. Câu nào tôi viết là ký 1 đồng thực tế là 10 đồng thế? Đọc lại câu tôi đã viết. Chi phí Bạn tính dự kiến được 10 đồng thì phải thuyết phục được CĐT ký được 6-7 đồng chứ không phải kiểu CĐT đưa 1 đồng cũng nhắm mắt ký HĐ, sau lại kêu.

2. Không có thằng thẩm tra nào dám vứt và không có đủ quyền hành để vứt vì lý do vượt quy mô. Thiết kế cơ sở đã duyệt thì Thiết kế chi tiết cứ bám theo mà phang. Tổng Mức đầu tư tăng nhiều có thể do Tư vấn lập TKCS kém, hoặc thời gian Delay Dự án dài sẽ làm tăng Tổng MĐT trong giai đoạn Thiết kế chi tiết.

3. Có điều chỉnh vào mắt để vừa tầm cái giá 30 tỷ đấy mà vẫn đảm bảo về quy mô công năng, độ an toàn cho công trình trong khóa trình khai thác. Nói dễ quá nên bạ cái gì cũng nói hả?
Hoanui vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Hoanui For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 29-01-2015   #16
cetuananh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 27
Thanks: 31
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi chumomray View Post
Làm gì có cái chuyện mà kí 1 đồng thực tế làm 10đ đc hở anh
Với cái tổng mức 30ty ấy thì chi tư vấn chắc mẩm đã xd được tầm mấy đông rùi chứ lị. Như anh chủ topic nói thì nếu bây giờ bước 2 ảnh thiết kế vượt tổng mức (mới kênh số 1 mà anh đã 50 tỷ) thì:
1) Xin thưa với anh là cái thiết kế này của anh bị thẩm tra vứt đi vì vượt quy mô so với thiết kế cơ sở. Anh chỉ có nước điểu chỉnh lại thiết kế mà thôi.
2) Nếu thiết kế của anh là hợp lý chẳng qua là do ông làm Dự án đầu tư làm ẩu (nhưng theo em nghĩ trong trường hợp này vốn chỉ có 30t thì ông làm đúng rồi ). CĐT sẽ duyệt lại dự án ĐT
Chốt: giờ anh chỉ có nước điều chỉnh thiết kế sao cho nó tầm 30ty (+15%) được phép vượt nữa mà thôi . Không thì chờ CĐT (cái này lkhó à nha )
Bạn nói chung chung quá ...

thay đổi nội dung bởi: cetuananh, 29-01-2015 lúc 12:14 PM
cetuananh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-01-2015   #17
chumomray
Thành viên
 
chumomray's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2013
Bài gởi: 94
Thanks: 43
Thanked 42 Times in 28 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Hợp đồng tư vấn bây giờ có tiền hết, tớ đấu quả nào cũng phải bỏ giá thầu trọn gói. Xong rồi khi thương thảo chủ đầu tư ép ngược ép xuôi cũng phải làm theo, bây giờ công trình tư vấn trên 500tr là phải đấu hết rồi, luật đấu thầu quy định phải đấu 2 túi hồ sơ, hồ sơ kỹ thuật đạt mới chuyển sang hồ sơ tài chính.
Hìhi. Tại từ bữa ra cái 63 em chưa đụng cái hồ sơ thầu tư vấn nào nên không rành lắm :P.
Vụ 2 túi hồ sơ và hình thức hợp đồng trọn gói thì em biết. Nhưng bỏ giá đấu thầu tư vấn cũng căng não nhỉ. Bỏ cao thì sợ rớt, bỏ thấp thì tiếc. Tính tiền thì theo 957 (hình như chưa có thông tư hướng dẫn cách tính tiền tư vấn), em cũng có làm mấy cái dự toán tính tiền tư vấn rồi mà thấy đưa lên cho vui chẳng thấy duyệt cái nào hết ráo.
__________________
=!============!=
Muốn nhìn thấy cầu vồng
Phải biết chịu đựng cơn mưa
chumomray vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 29-01-2015   #18
chumomray
Thành viên
 
chumomray's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2013
Bài gởi: 94
Thanks: 43
Thanked 42 Times in 28 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi cetuananh View Post
Bạn nói chung chung quá ...
Ý của em là thế này.
A lên gặp CĐT xin ý kiến về việc thiết kế vượt tổng mức, trình bày với họ nguyên nhân dẫn đến việc tăng tổng mức như vậy. Để xem CĐT quyết định như thế nào. Tại vì:
+ Dự án đưa ra có 30ty mà anh TK được 1 nửa hết 50ty. Họ nói anh không xem hồ sơ thiết kế cơ sở à.
+ Nếu thiết kế của anh chính đáng thì xem thử CĐT quyết định sao, chứ bây giờ anh có theo hợp đồng anh thiết kế xong xui với cái tổng mức 100ty đó thì CĐT họ đâu có duyệt được cho anh. Mà ko duyệt thì làm gì lấy đc tiền .
__________________
=!============!=
Muốn nhìn thấy cầu vồng
Phải biết chịu đựng cơn mưa
chumomray vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to chumomray For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 29-01-2015   #19
chumomray
Thành viên
 
chumomray's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2013
Bài gởi: 94
Thanks: 43
Thanked 42 Times in 28 Posts
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi Hoanui View Post
Tôi đã nói rồi: Những gì Bạn biết không phải là tát cả.
Cái này e đồng ý 2 tay, Chỉ có nói là cái này theo biết chứ có nói biết tất đau te .
1. Câu nào tôi viết là ký 1 đồng thực tế là 10 đồng thế? Đọc lại câu tôi đã viết. Chi phí Bạn tính dự kiến được 10 đồng thì phải thuyết phục được CĐT ký được 6-7 đồng chứ không phải kiểu CĐT đưa 1 đồng cũng nhắm mắt ký HĐ, sau lại kêu.
Ý của em là với cái tổng mức 30 tỷ thì thiết kế làm gì mà không xác định được nhiu, nên làm gì có chuyện chênh lệch 1 vs 10đ " Anh bắt bẻ thế

2. Không có thằng thẩm tra nào dám vứt và không có đủ quyền hành để vứt vì lý do vượt quy mô. Thiết kế cơ sở đã duyệt thì Thiết kế chi tiết cứ bám theo mà phang. Tổng Mức đầu tư tăng nhiều có thể do Tư vấn lập TKCS kém, hoặc thời gian Delay Dự án dài sẽ làm tăng Tổng MĐT trong giai đoạn Thiết kế chi tiết.
Cái này em thiếu sót, nếu thiết kế bám theo TK cơ sở không làm thay đổi quy mô (lỗi do ông lập TKCS) thì thẳng TT ko dám vứt thiệt nhưng nó dám duyệt "Thiết kế hợp lý hay ko).

3. Có điều chỉnh vào mắt để vừa tầm cái giá 30 tỷ đấy mà vẫn đảm bảo về quy mô công năng, độ an toàn cho công trình trong khóa trình khai thác. Nói dễ quá nên bạ cái gì cũng nói hả?
Em có nói vậy đâu. Em nói điều chỉnh thiết kế cho nó vừa tầm với 30ty chứ chỗ nào em nói giữ quy mô mà giá vẫn 30ty.
Một phần nữa là từ nãy giờ em không biết nguyên do là đâu mà bị chênh lệch từ 30 lên 100 tỷ. Ko biết rõ nguyên nhân mà anh cứ mắng em xa xả như thế hả Anh thì giữ cái ý kiến là do thằng TKCS nó làm sai. Con em có quan điểm là ông TKKT này thiết kế cao cấp quá. (Nếu 2 ông này là 1 thì... em thua )
__________________
=!============!=
Muốn nhìn thấy cầu vồng
Phải biết chịu đựng cơn mưa

thay đổi nội dung bởi: chumomray, 29-01-2015 lúc 12:47 PM
chumomray vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to chumomray For This Useful Post:
cetuananh (29-01-2015)
Old 29-01-2015   #20
cetuananh
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Bài gởi: 27
Thanks: 31
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Xin hỏi về giá trị hợp đồng vượt quá giá trúng thầu

Trích:
Nguyên văn bởi chumomray View Post
Cái này e đồng ý 2 tay, Chỉ có nói là cái này theo biết chứ có nói biết tất đau te .
1. Câu nào tôi viết là ký 1 đồng thực tế là 10 đồng thế? Đọc lại câu tôi đã viết. Chi phí Bạn tính dự kiến được 10 đồng thì phải thuyết phục được CĐT ký được 6-7 đồng chứ không phải kiểu CĐT đưa 1 đồng cũng nhắm mắt ký HĐ, sau lại kêu.
Ý của em là với cái tổng mức 30 tỷ thì thiết kế làm gì mà không xác định được nhiu, nên làm gì có chuyện chênh lệch 1 vs 10đ " Anh bắt bẻ thế

2. Không có thằng thẩm tra nào dám vứt và không có đủ quyền hành để vứt vì lý do vượt quy mô. Thiết kế cơ sở đã duyệt thì Thiết kế chi tiết cứ bám theo mà phang. Tổng Mức đầu tư tăng nhiều có thể do Tư vấn lập TKCS kém, hoặc thời gian Delay Dự án dài sẽ làm tăng Tổng MĐT trong giai đoạn Thiết kế chi tiết.
Cái này em thiếu sót, nếu thiết kế bám theo TK cơ sở không làm thay đổi quy mô (lỗi do ông lập TKCS) thì thẳng TT ko dám vứt thiệt nhưng nó dám duyệt "Thiết kế hợp lý hay ko).

3. Có điều chỉnh vào mắt để vừa tầm cái giá 30 tỷ đấy mà vẫn đảm bảo về quy mô công năng, độ an toàn cho công trình trong khóa trình khai thác. Nói dễ quá nên bạ cái gì cũng nói hả?
Em có nói vậy đâu. Em nói điều chỉnh thiết kế cho nó vừa tầm với 30ty chứ chỗ nào em nói giữ quy mô mà giá vẫn 30ty.
Một phần nữa là từ nãy giờ em không biết nguyên do là đâu mà bị chênh lệch từ 30 lên 100 tỷ. Ko biết rõ nguyên nhân mà anh cứ mắng em xa xả như thế hả Anh thì giữ cái ý kiến là do thằng TKCS nó làm sai. Con em có quan điểm là ông TKKT này thiết kế cao cấp quá. (Nếu 2 ông này là 1 thì... em thua )
2 ông TKCS và TKKT là 2 ông khác nhau nhé! Không biết mặt nhau
cetuananh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 04:48 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website