Features

Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ĐỊA KỸ THUẬT & THIẾT KẾ NỀN MÓNG CÔNG TRÌNH > Thiết kế móng nông
Tên thành viên
Mật mã


Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 28-12-2011   #1
lamtamnhu
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 265
Thanks: 124
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Chào các thầy , cô , các bác , các cao thủ , anh chị cùng các bạn sinh viên .
Mình có một dự án nhà thấp tầng . Công trình 4 tầng nhưng diện tích rộng , thành thử tải xuống cột là 376.22 tấn( giả xử ta bỏ qua mô men ) . Mình dùng phương án móng đơn . Khi tính toán thì Rtc =27.84 (t/m2) với kích thước móng 4.5x4.5 cho ra áp lực dưới đáy móng là 23.11 (t/m2) lớp đất trên móng có dung trọng tự nhiên là 1.95 (t/m3) C=0.135 (kg/cm2) góc ma sát phi=8.61 (độ) . Lớp bên dưới với dung trọng tự nhiên là 2.02 (t/m3) C=0.357 (kg/cm2) góc ma sát phi=16.08 (độ).
Nhưng khi tính lún thì lún đến 29.84 (cm ) . Và 1 điều nhức đầu là tăng kích thước móng lên thì ngay lập tức khối đất trên móng tăng thể tích lên dẫn đến Lực dọc N khi tính lún là N=376.22 +2.2*2*4.5*4.5 Nếu tăng kích thước móng lên thì vô tình cái N này lại tăng lên mà lún thì chẳng giảm được bao nhiêu . Thấy bất hợp lý quá . Xin các cao thủ tư vấn giúp

thay đổi nội dung bởi: lamtamnhu, 28-12-2011 lúc 03:22 PM
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #2
wenatruong
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 268
Thanks: 194
Thanked 108 Times in 65 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

cho mấy cái cọc xi măng đất xuống dưới chân móng là xong, đỡ phải tính thêm cho mệt ^-^
wenatruong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #3
lamtamnhu
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 265
Thanks: 124
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Đất khá tốt bạn à . Nếu làm thế CDT la làng ngay . Mà mình thấy cái tính lún này nó vô lý khiếp . Có ai tính nhiều vụ này chưa xin chỉ giáo giúp .
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #4
lamtamnhu
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 265
Thanks: 124
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Không có ai tư vấn giúp em nhỉ ? chán thế! hix
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #5
trinhxd87
 
trinhxd87's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2010
Bài gởi: 1,288
Thanks: 1,193
Thanked 1,632 Times in 476 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi lamtamnhu View Post
Chào các thầy , cô , các bác , các cao thủ , anh chị cùng các bạn sinh viên .
Mình có một dự án nhà thấp tầng . Công trình 4 tầng nhưng diện tích rộng , thành thử tải xuống cột là 376.22 tấn( giả xử ta bỏ qua mô men ) . Mình dùng phương án móng đơn . Khi tính toán thì Rtc =27.84 (t/m2) với kích thước móng 4.5x4.5 cho ra áp lực dưới đáy móng là 23.11 (t/m2) lớp đất trên móng có dung trọng tự nhiên là 1.95 (t/m3) C=0.135 (kg/cm2) góc ma sát phi=8.61 (độ) . Lớp bên dưới với dung trọng tự nhiên là 2.02 (t/m3) C=0.357 (kg/cm2) góc ma sát phi=16.08 (độ).
Nhưng khi tính lún thì lún đến 29.84 (cm ) . Và 1 điều nhức đầu là tăng kích thước móng lên thì ngay lập tức khối đất trên móng tăng thể tích lên dẫn đến Lực dọc N khi tính lún là N=376.22 +2.2*2*4.5*4.5 Nếu tăng kích thước móng lên thì vô tình cái N này lại tăng lên mà lún thì chẳng giảm được bao nhiêu . Thấy bất hợp lý quá . Xin các cao thủ tư vấn giúp
Sao khôgn thử phương án móng khác. tải trọng chân cột lên tới hơn 350 tấn cơ mà.
__________________
Nguyễn Nhật Trình
email : Trinhxd87@gmail.com
BQL các khu công nghiệp và chế xuất Đà Nẵng
trinhxd87 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to trinhxd87 For This Useful Post:
captreo (30-12-2011)
Old 28-12-2011   #6
tranvantuan567
 
tranvantuan567's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Nơi Cư Ngụ: Bangkok, Thailand
Bài gởi: 617
Thanks: 742
Thanked 540 Times in 277 Posts
Send a message via AIM to tranvantuan567 Send a message via Yahoo to tranvantuan567 Send a message via Skype™ to tranvantuan567
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi lamtamnhu View Post
Chào các thầy , cô , các bác , các cao thủ , anh chị cùng các bạn sinh viên .
Mình có một dự án nhà thấp tầng . Công trình 4 tầng nhưng diện tích rộng , thành thử tải xuống cột là 376.22 tấn( giả xử ta bỏ qua mô men ) . Mình dùng phương án móng đơn . Khi tính toán thì Rtc =27.84 (t/m2) với kích thước móng 4.5x4.5 cho ra áp lực dưới đáy móng là 23.11 (t/m2) lớp đất trên móng có dung trọng tự nhiên là 1.95 (t/m3) C=0.135 (kg/cm2) góc ma sát phi=8.61 (độ) . Lớp bên dưới với dung trọng tự nhiên là 2.02 (t/m3) C=0.357 (kg/cm2) góc ma sát phi=16.08 (độ).
Nhưng khi tính lún thì lún đến 29.84 (cm ) . Và 1 điều nhức đầu là tăng kích thước móng lên thì ngay lập tức khối đất trên móng tăng thể tích lên dẫn đến Lực dọc N khi tính lún là N=376.22 +2.2*2*4.5*4.5 Nếu tăng kích thước móng lên thì vô tình cái N này lại tăng lên mà lún thì chẳng giảm được bao nhiêu . Thấy bất hợp lý quá . Xin các cao thủ tư vấn giúp
Nhà 4 tầng, tải chân cột khoảng: 70 -120T. Trừ những trường hợp lớp đất mặt có cường độ cao, nhà 4 tầng thường nghĩ đến móng băng giao thoa, bè, hoặc cọc. Hoặc gia cố nền.
Đất trên móng là đất gì ?
tranvantuan567 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #7
NBG
 
Tham gia ngày: Nov 2006
Bài gởi: 218
Thanks: 77
Thanked 179 Times in 86 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Đầu tiên có lẽ bạn nên kiểm tra lại giá trị phản lực chân cột. 350T cho nhà 4 tầng tức là mỗi tầng truyền >100T. Nếu tôi tính ko nhầm thì nó tương đương với mỗi cột phải chống cho khoảng 100m² sàn hoặc hơn?!?
Còn nếu bạn tính tải không nhầm thì dùng móng đơn trong trường hợp này chắc không phải là một phương án tối ưu.

thay đổi nội dung bởi: NBG, 28-12-2011 lúc 04:31 PM
NBG vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #8
lamtamnhu
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 265
Thanks: 124
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

@trinhxd87:nhưng có thể mở rộng móng được . Có điều tính lún kiểu gì cũng không thỏa . Nó lún là do khối đất trên móng tăng trong khi mình tăng kích thước móng . Nghịch lý của cái tính lún là thế mới nhức cả đầu
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #9
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,505
Thanks: 1,916
Thanked 3,356 Times in 1,659 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi lamtamnhu View Post
Chào các thầy , cô , các bác , các cao thủ , anh chị cùng các bạn sinh viên .
Mình có một dự án nhà thấp tầng . Công trình 4 tầng nhưng diện tích rộng , thành thử tải xuống cột là 376.22 tấn( giả xử ta bỏ qua mô men ) . Mình dùng phương án móng đơn . Khi tính toán thì Rtc =27.84 (t/m2) với kích thước móng 4.5x4.5 cho ra áp lực dưới đáy móng là 23.11 (t/m2) lớp đất trên móng có dung trọng tự nhiên là 1.95 (t/m3) C=0.135 (kg/cm2) góc ma sát phi=8.61 (độ) . Lớp bên dưới với dung trọng tự nhiên là 2.02 (t/m3) C=0.357 (kg/cm2) góc ma sát phi=16.08 (độ).
Nhưng khi tính lún thì lún đến 29.84 (cm ) . Và 1 điều nhức đầu là tăng kích thước móng lên thì ngay lập tức khối đất trên móng tăng thể tích lên dẫn đến Lực dọc N khi tính lún là N=376.22 +2.2*2*4.5*4.5 Nếu tăng kích thước móng lên thì vô tình cái N này lại tăng lên mà lún thì chẳng giảm được bao nhiêu . Thấy bất hợp lý quá . Xin các cao thủ tư vấn giúp
Bài toán này nghe thích thật.

Đề nghị làm thêm một tầng hầm. Đó là cách giải quyết tốt nhất. Nếu không thì hãy làm tầng 1 là bán tầng hầm để giảm tải trọng đất đè lên móng.

Thiết nghĩ, móng của bạn âm 2m so với nền tự nhiên, thêm 750 cốt sàn kiến trúc 0.000 thì cũng tương đương 1 tầng, sao không đổi phương án? Có tăng thì đề nghị làm bản so sánh kinh tế giữa móng sẽ xử lý so với đổi sang làm hầm/bán hầm?
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to cmengenie For This Useful Post:
tuanlt (28-12-2011)
Old 28-12-2011   #10
tuanlt
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 1,844
Thanks: 1,465
Thanked 2,367 Times in 1,022 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi cmengenie View Post
Bài toán này nghe thích thật.
Sợ không phải là bài toán, mà là bài đố cũng nên!?
tuanlt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #11
lamtamnhu
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 265
Thanks: 124
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi NBG View Post
Đầu tiên có lẽ bạn nên kiểm tra lại giá trị phản lực chân cột. 350T cho nhà 4 tầng tức là mỗi tầng truyền ~115T. Nếu tôi tính ko nhầm thì nó tương đương với mỗi cột phải chống cho khoảng 100m² sàn hoặc hơn?!?
Còn nếu bạn tính tải không nhầm thì dùng móng đơn trong trường hợp này chắc không phải là một phương án tối ưu.
thực ra nó là 2 cột gần nhau . Vì lý do gì đó của KTS thì 2 cột này gần nhau và tải rất lớn . Móng mình băng qua 2 cột và tính lún như móng đơn . Có điều lún quá lớn trogn khi mình tăng kích thước lên đến 8.8x4.7 thì lún là 15 cm . Không biết có sai không
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #12
lamtamnhu
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 265
Thanks: 124
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

đây là file đính kèm . Các bác xem giúp
File Kèm Theo
File Type: rar LUN.rar (28.3 KB, 196 lần tải)
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #13
tuanlt
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 1,844
Thanks: 1,465
Thanked 2,367 Times in 1,022 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi lamtamnhu View Post
thực ra nó là 2 cột gần nhau . Vì lý do gì đó của KTS thì 2 cột này gần nhau và tải rất lớn . Móng mình băng qua 2 cột và tính lún như móng đơn . Có điều lún quá lớn trogn khi mình tăng kích thước lên đến 8.8x4.7 thì lún là 15 cm . Không biết có sai không
Nếu là móng hợp khối tại 2 cột thì rất có thể là moment tại tâm móng rất lớn nếu lực dọc 2 cột lệch nhau nhiều. Ví dụ 2 cột chênh nhau khoảng 100T mà dời đến trọng tâm móng 1 đoạn là 1m thì ra cái moment 100Tm rồi...
tuanlt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #14
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,505
Thanks: 1,916
Thanked 3,356 Times in 1,659 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi tuanlt View Post
Nếu là móng hợp khối tại 2 cột thì rất có thể là moment tại tâm móng rất lớn nếu lực dọc 2 cột lệch nhau nhiều. Ví dụ 2 cột chênh nhau khoảng 100T mà dời đến trọng tâm móng 1 đoạn là 1m thì ra cái moment 100Tm rồi...
Sơ bộ coi là móng cứng thì được tính như vậy bác ạ.

Nhưng nó không đến mức khủng khiếp vậy. Dù sao không nên sa đà quá vào móng mềm bản rộng. Móng đơn còn chưa thỏa mà
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to cmengenie For This Useful Post:
tuanlt (28-12-2011)
Old 28-12-2011   #15
tranvantuan567
 
tranvantuan567's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Nơi Cư Ngụ: Bangkok, Thailand
Bài gởi: 617
Thanks: 742
Thanked 540 Times in 277 Posts
Send a message via AIM to tranvantuan567 Send a message via Yahoo to tranvantuan567 Send a message via Skype™ to tranvantuan567
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi lamtamnhu View Post
thực ra nó là 2 cột gần nhau . Vì lý do gì đó của KTS thì 2 cột này gần nhau và tải rất lớn . Móng mình băng qua 2 cột và tính lún như móng đơn . Có điều lún quá lớn trogn khi mình tăng kích thước lên đến 8.8x4.7 thì lún là 15 cm . Không biết có sai không
Có thể up hình hay thông tin gì thêm để biết đây là nhà gì vậy ạh ?
Bạn chọn pa móng trước, sau đó ktra cường độ rồi mới đến biến dạng !
tranvantuan567 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #16
lamtamnhu
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 265
Thanks: 124
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

2 cột không chênh nhau nhiều . Mỗi cột chừng 190 tấn . Tính lún chua quá . Nếu làm bán hầm thì thay đổi kiến trúc => Không duyệt .
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #17
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,505
Thanks: 1,916
Thanked 3,356 Times in 1,659 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi lamtamnhu View Post
2 cột không chênh nhau nhiều . Mỗi cột chừng 190 tấn . Tính lún chua quá . Nếu làm bán hầm thì thay đổi kiến trúc => Không duyệt .
Cũng là một giải pháp gia cố nền thôi: sàn cốt 0.000 sẽ được gia cố để khoảng không từ sàn đến đáy móng không có vật liệu lấp đầy hoặc là có nhưng là vật liệu khác: nhẹ hơn.

Bạn cân nhắc xem. Vì dù sao: bè hay đơn đều phải lấp đất bù nếu không có hầm.
cmengenie vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #18
NGOC_IBST
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,568
Thanks: 3,063
Thanked 16,811 Times in 5,019 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Hiểu sai cách tính lún nên dẫn đến cái điều tưởng là vô lý.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
dxhoa_hcm (28-12-2011), tranvantuan567 (28-12-2011), wenatruong (28-12-2011)
Old 28-12-2011   #19
wenatruong
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 268
Thanks: 194
Thanked 108 Times in 65 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Hiểu sai cách tính lún nên dẫn đến cái điều tưởng là vô lý.
Mới đọc em cũng nghĩ thế, nhưng vẫn chưa thể nghiệm ra là hiểu sai như thế nào và ở đâu. Mong anh Ngọc chỉ giáo thêm cho mở rộng tầm mắt
wenatruong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-12-2011   #20
lamtamnhu
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 265
Thanks: 124
Thanked 85 Times in 52 Posts
Default Ðề: Nhức đầu khi tính lún cho móng đơn .

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Hiểu sai cách tính lún nên dẫn đến cái điều tưởng là vô lý.
bác có thể chỉ ra cái sai của em được không ah ??? Em mù mờ thế này nên chẳng biết đằng nào mà lần nữa Em cũng áp dụng công thức như trong sách . Tính lún 1 ví dụ trong sách thì kết quả y chang . Nhưng đến cái của mình thì nó lún khiếp quá . Không biết có bị nhầm chổ nào . Khối đất trên móng quá lớn thành thử nhiều khi tính N ~ 2Ntt với Ntt là tải xuống móng . Thật vô lý khiếp . Trong khi áp lực đáy móng đã trừ đi trọng lượng đất trên đài nhưng vẫn không thỏa
lamtamnhu vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Số lượt truy cập
Múi giờ GMT. Hiện tại là 01:36 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.