align="middle" border="0" />





































































Features

Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ CÁC CÔNG TRÌNH GIAO THÔNG (CẦU, HẦM, ĐƯỜNG ...) > Công trình cầu
Tên thành viên
Mật mã


Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 13-02-2012   #1
horizonlfc
Thành viên tích cực
 
horizonlfc's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2010
Nơi Cư Ngụ: Cầu Lạc Quần ^^
Bài gởi: 155
Thanks: 147
Thanked 136 Times in 49 Posts
Send a message via Yahoo to horizonlfc Send a message via Skype™ to horizonlfc
Default Midas tính cầu dầm thép liên hợp CONG ?

Xin chào các bậc tiền bối ạ

E muốn hỏi về khả năng của Midas trong tính toán kết cầu cầu dầm liên hợp CONG
Vì e có nghe ý kiến của 1 người cũng rất giỏi nói rằng: dùng Midas tính cầu cong ko ổn lắm, nhất là KC cầu thép, mặc dù vẫn tính toán được, nhưng sai số nhiều, và có nhiều chỗ không ổn. Khuyến khích tính bằng RM, mà e thì chưa am RM lắm

Vậy kính mong các bậc tiền bối Confirm cho e với
E xin trân thành cảm ơn
Chúc sức khỏe mọi người
horizonlfc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 13-02-2012   #2
vietduc
Thành viên rất tích cực
 
vietduc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Bài gởi: 202
Thanks: 45
Thanked 148 Times in 73 Posts
Send a message via Skype™ to vietduc
Default Ðề: Hỏi về Midas tính cầu dầm thép liên hợp CONG- Mong các bậc tiền bối chỉ giáo

Có 1 số tiền đề để so sách các phần mềm. Nếu phân tích tuyến tính, chuyển vị nhỏ thì các phần mềm sử dụng hiện nay thậm chí cả ABAQUS, ANSYS thì cũng như nhau cả. Phần phân tích từ biến co ngót cho vật liệu Bê tông của RM được thử lửa quan nhiều công trình cầu đúc hẫng ở Việt Nam, đại lý làm công tác giữ bản quyền tương đối tốt nên nên chữ "RM" có vẻ thần thánh với nhiều kỹ sư xây dựng Việt Nam. Còn Midas hình như chưa được sử dụng chính thức với 1 dự án nào cả, lại có bản Cr...., được sinh viên dùng nhiều nên nhiều người có quan điểm tương đối "rẻ rúng"
Quan điểm các nhân:
Với RM phiên bản cũ (2006 về trước) chỉ xét đến phần tử thanh, người kỹ sư chỉ vào cái kết cấu cầu còn mô tả thành mô hình FEM là do phần mềm, nên cảm giác rất lơ mơ nhiều thứ như điều kiện biên, tác dụng lực của hệ DUL. Mà đã là phần tử thanh thì không xét được đến cục bộ, ngày trước có dự án được TEDI thẩm tra các bạn bên ấy cứ yêu cầu phân tích cục bộ = RM, thú thực lúc mình hơi choáng, nhưng mình là lính nên chưa được đưa phong bì, chỉ được sang bên đó nghe các anh bên ấy chém thôi.
Midas: Làm việc trực tiếp với mô hình FEM, có thể mô tả kết cấu = thanh, phần tử tấm, vỏ, khối. Phần help, manual rất rõ ràng, làm đến đâu hiểu bản chất của FEM tới đó. Vì phân tích với phần tử tấm, vỏ, khối (solid) có thể phân tích cục bộ.
Với cầu cong: cả Midas và RM không có phần tử thanh cong nên phải dùng phần tử thanh thẳng. Nếu dùng phần tử thanh với mặt cắt liên hợp thì 2 phần mềm như nhau. Nếu dùng phần tử tấm vỏ cho phần dầm thép và solid cho bản bê tông trong khi RM chỉ có phần tử thanh thì RM thua đứt rồi. Lâu rồi không thiết kế nên không biết phiên bản mới của RM thế nào.
Bạn ở trên có nói về sai số, sai số là phải so sách với 1 cái tuyệt đối đúng để tìm được sai số, có người giỏi nào mà đánh giá được sai số của phân tích cầu cong thế ạ ?

thay đổi nội dung bởi: vietduc, 13-02-2012 lúc 02:16 PM
vietduc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to vietduc For This Useful Post:
horizonlfc (13-02-2012), khoa.chau (12-09-2012), sihkelj (28-02-2014)
Old 13-02-2012   #3
horizonlfc
Thành viên tích cực
 
horizonlfc's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2010
Nơi Cư Ngụ: Cầu Lạc Quần ^^
Bài gởi: 155
Thanks: 147
Thanked 136 Times in 49 Posts
Send a message via Yahoo to horizonlfc Send a message via Skype™ to horizonlfc
Default Ðề: Midas tính cầu dầm thép liên hợp CONG ?

Cám ơn anh vietduc rất nhiều
Theo ngu ý của e thì, ý người đó là sai số so với thực tế tính toán, e ko tiện nói danh tính người đó ra, nhưng e nghĩ người đó cũng rất giỏi và có chuyên môn về lĩnh vực này

-Vâng, tất nhiên là chia nhỏ kết cấu cong thành nhiều phần tử thẳng nhỏ, vì chưa có PM nào tính đc phần tử cong ( k biết RM mới có chưa). Khi tính toán cầu cong bằng Midas, e tính với phần tử thanh, mặt cắt liên hợp có sẵn trong mục Composite Section, sử dụng solid cho bản và tấm vỏ cho dầm thép thì e chưa thử và cũng chưa làm đc.
==> Vậy, dùng midas tính cầu liên hợp cong ( có lẽ là dầm I) cho 1 đồ án TN là OK, no Vấn đề đúng k anh ?
Anh đức có file Midas nào tương tự có thể cho em xin để tham khảo đc ko ạ?
Cám ơn anh
Chúc a sức khỏe
PS: có gì e lại post thắc mắc lên d đ, mong a cũng như các bậc tiền bối vô giải đáp giúp sinh viên chúng em a
horizonlfc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-02-2012   #4
ngochoa.utc
Thành viên rất tích cực
 
ngochoa.utc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2012
Nơi Cư Ngụ: Yêu mãi dòng Sông Lam
Bài gởi: 367
Thanks: 160
Thanked 146 Times in 99 Posts
Default Ðề: Hỏi về Midas tính cầu dầm thép liên hợp CONG- Mong các bậc tiền bối chỉ giáo

Trích:
Nguyên văn bởi vietduc View Post
Có 1 số tiền đề để so sách các phần mềm. Nếu phân tích tuyến tính, chuyển vị nhỏ thì các phần mềm sử dụng hiện nay thậm chí cả ABAQUS, ANSYS thì cũng như nhau cả. Phần phân tích từ biến co ngót cho vật liệu Bê tông của RM được thử lửa quan nhiều công trình cầu đúc hẫng ở Việt Nam, đại lý làm công tác giữ bản quyền tương đối tốt nên nên chữ "RM" có vẻ thần thánh với nhiều kỹ sư xây dựng Việt Nam. Còn Midas hình như chưa được sử dụng chính thức với 1 dự án nào cả, lại có bản Cr...., được sinh viên dùng nhiều nên nhiều người có quan điểm tương đối "rẻ rúng"
Quan điểm các nhân:
Với RM phiên bản cũ (2006 về trước) chỉ xét đến phần tử thanh, người kỹ sư chỉ vào cái kết cấu cầu còn mô tả thành mô hình FEM là do phần mềm, nên cảm giác rất lơ mơ nhiều thứ như điều kiện biên, tác dụng lực của hệ DUL. Mà đã là phần tử thanh thì không xét được đến cục bộ, ngày trước có dự án được TEDI thẩm tra các bạn bên ấy cứ yêu cầu phân tích cục bộ = RM, thú thực lúc mình hơi choáng, nhưng mình là lính nên chưa được đưa phong bì, chỉ được sang bên đó nghe các anh bên ấy chém thôi.
Midas: Làm việc trực tiếp với mô hình FEM, có thể mô tả kết cấu = thanh, phần tử tấm, vỏ, khối. Phần help, manual rất rõ ràng, làm đến đâu hiểu bản chất của FEM tới đó. Vì phân tích với phần tử tấm, vỏ, khối (solid) có thể phân tích cục bộ.
Với cầu cong: cả Midas và RM không có phần tử thanh cong nên phải dùng phần tử thanh thẳng. Nếu dùng phần tử thanh với mặt cắt liên hợp thì 2 phần mềm như nhau. Nếu dùng phần tử tấm vỏ cho phần dầm thép và solid cho bản bê tông trong khi RM chỉ có phần tử thanh thì RM thua đứt rồi. Lâu rồi không thiết kế nên không biết phiên bản mới của RM thế nào.
Bạn ở trên có nói về sai số, sai số là phải so sách với 1 cái tuyệt đối đúng để tìm được sai số, có người giỏi nào mà đánh giá được sai số của phân tích cầu cong thế ạ ?
cái này rất hay,anh có tài liệu gì về cái này không send cho em với
mail của em là ngochoa.utc@gmail.com
xin chân thành cám ơn...
__________________
KS.CẦU HẦM-ĐHGTVTHN
ngochoa.utc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-02-2012   #5
vietduc
Thành viên rất tích cực
 
vietduc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Bài gởi: 202
Thanks: 45
Thanked 148 Times in 73 Posts
Send a message via Skype™ to vietduc
Default Ðề: Midas tính cầu dầm thép liên hợp CONG ?

Đối với dầm liên hợp, chưa tính đến cong mà mới chỉ thẳng thôi, nếu bạn chỉ dùng dạng phần tử thanh không thôi thì kết quả phân tích rất kém tin cậy. Nếu bạn mô tả cho cả hệ dầm (>=2 dầm thép chủ) gồm dầm thép và bản mặt cầu chỉ bằng mặt cắt khai báo giống như mặt cắt cầu mà bạn thiết kế thì kết quả sẽ cho rất rất không chính xác vì hệ đa dầm thép nói chung có hiệu ứng làm việc không gian theo phương ngang là rất rõ, nếu mô tả mặt cắt của 1 ptử thanh cho cả hệ dầm thì sẽ bỏ qua hiện tượng này.
Nếu bạn áp dụng 1 phần tử thanh cho 1 dầm thép thì có thể tốt hơn nhưng bạn mô tả độ cứng liên kết ngang do bản mặt cầu bê tông như thế nào cũng lại là 1 vấn đề khó mà bạn phải giải quyết.
Trong quyển "Bridge deck behaviour" có gợi ý là bản mặt cầu bê tông được mô tả = ptử tấm và dầm thép = phần tử thanh-dầm. Liên kết giữa dầm và bản bê tông được mô tả = rigid link.
Trước đây, trong đồ án tốt nghiệp đại học tôi tính DAH thanh cong tròn phẳng bằng phương pháp thông số ban đầu trong (trình bày trong sách sức bền) kết hợp với phương pháp cân bằng năng lượng (trình bày trong sach kết cấu của Lều Thọ Trình), ma trận thanh cong đề xuất bởi Peterson (sách tiếng đức mượn của của thầy Lê Đắc Chỉnh) - đây là thuật toán tính ĐAH thanh cong Đặng Gia Nải - Lê Đắc Chỉnh. Thuật toán này không áp dụng cho dạng mạng dầm được, chỉ phù hợp với dầm hộp đơn với giả thiết dạng thanh đơn.
vietduc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to vietduc For This Useful Post:
horizonlfc (16-02-2012)
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Số lượt truy cập
Múi giờ GMT. Hiện tại là 02:30 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.