align="middle" border="0" />





































































Features

Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ĐỊA KỸ THUẬT & THIẾT KẾ NỀN MÓNG CÔNG TRÌNH > Thiết kế móng nông
Tên thành viên
Mật mã


Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 05-04-2012   #1
P4NG23
Thành viên
 
P4NG23's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2011
Bài gởi: 43
Thanks: 21
Thanked 43 Times in 25 Posts
Default Tính lún móng đơn?

Mình có thằng em học Xây Dựng, đang làm đồ án nền móng, nó mua 1 quyển hướng đẫn đồ án nền móng của trường xây dựng ở cổng trường.
Thấy trong quyển hướng dẫn toàn tính lún theo mô đuyn biến dạng E, xác định theo kiểu alpha x qc, alpha là hệ số phụ thuộc tra bảng theo từng loại đất và chiều sâu. qc là chỉ sô xuyên tĩnh. Nhưng theo mình biết khi tính lún không phải sử dụng môduyn biến dạng E, chẳng nhẽ sách hướng dẫn sinh viên trong trường sai? Hoặc có thể mình đọc không hết sách cũng nên, xin các anh em giải đáp hộ mình!
P4NG23 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-04-2012   #2
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,301
Thanks: 2,987
Thanked 15,923 Times in 4,855 Posts
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Trích:
Nguyên văn bởi P4NG23 View Post
Mình có thằng em học Xây Dựng, đang làm đồ án nền móng, nó mua 1 quyển hướng đẫn đồ án nền móng của trường xây dựng ở cổng trường.
Thấy trong quyển hướng dẫn toàn tính lún theo mô đuyn biến dạng E, xác định theo kiểu alpha x qc, alpha là hệ số phụ thuộc tra bảng theo từng loại đất và chiều sâu. qc là chỉ sô xuyên tĩnh. Nhưng theo mình biết khi tính lún không phải sử dụng môduyn biến dạng E, chẳng nhẽ sách hướng dẫn sinh viên trong trường sai? Hoặc có thể mình đọc không hết sách cũng nên, xin các anh em giải đáp hộ mình!
Cái việc tính lún thì có nhiều cách chứ không chỉ duy nhất có một cách. Chắc cái cách mà bạn vốn biết là cách chính thống S= H. delta e/(1+eo). Ngoài cái cách đó ra thì người ta còn tính lún theo quan niệm đất giống như vật liệu biến dạng mà né tránh đến cái tính thoát nước khi lún. Những cách này sử dụng mô đun biến dạng E. Và rồi cách xác định E thì lại dựa vào các thí nghiệm trong phòng nén niếc hoặc thí nghiệm hiện trường. Quan hệ giữa E với qc thì được xác định qua thực nghiệm. Nghĩa là người ta cứ làm qc và người ta cứ xác định E và rồi người ta thấy nó chênh bao nhiêu thì tìm ra được cái alpha. Và rồi người ta tính lún. Cái lún này thì khó là lún cố kết được mà có lẽ chỉ là lún tức thời mà thôi.

Nếu bạn thích thì bạn vẫn có thể bịa ra được cách tính lún mới như người ta. Ví dụ xác định E qua màu sắc hoặc mùi vị của đất. Và thế là ta có được công thức tính lún của công trình theo tải trọng và mùi vị của đất. Vấn đề còn lại là cái công thức tính lún đó có phù hợp với kết quả quan trắc hay không mà thôi. Cái vấn đề còn lại này cũng là vấn đề đối với cái công thức tính lún qua E rồi lại qua qc mà bạn đã nói ở trên nhưng lại không phải là vấn đề của người viết sách. (Người viết sách cho là như vậy). Vì vậy, người ta cứ đọc được ở đâu đó cách tính nào đó là người ta cứ viết thôi. Còn phạm vi áp dụng cũng như tính hợp lý của cái phương pháp đó như thế nào là chuyện của người khác. Cái cách làm này hiện nay đang được nhiều người khoái sử dụng. Ví dụ như, thấy tắc đường thì tìm cách hạn chế phương tiện giao thông bằng cách thu tiền. Còn cái việc thu tiền có ảnh hưởng gì đến nền kinh tế hoặc có phát sinh các hệ lụy hay không thì là chuyện của người khác, cóc phải chuyện của bố mày.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 05-04-2012 lúc 09:49 AM
NGOC_IBST đang trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 6 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
Badinhtan (05-04-2012), cmengenie (05-04-2012), hoang1234 (07-10-2012), P4NG23 (06-04-2012), qhthong (06-04-2012), xuandung87hp (06-04-2012)
Old 06-04-2012   #3
P4NG23
Thành viên
 
P4NG23's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2011
Bài gởi: 43
Thanks: 21
Thanked 43 Times in 25 Posts
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Cả ngày hôm nay mạng trên cơ quan bị toi suốt nên không vào đọc topic được. Rất cảm ơn chú Ngọc đã giải thích, nói tóm lại là mỗi phương pháp chỉ có thể áp dụng được trong một miền nào đó, còn ra khỏi cái miền ấy thì cần xem xét sự đúng sai của phương pháp đó. Đúng là cháu chỉ biết tính lún theo cách mà chú nói là chính thống, nhưng nghĩ lại cũng có xem vài thuyết minh tính toán họ tính lún theo cách dùng môduyn biến dạng E, lúc đó cứ nghĩ là họ tính sai, vì nghĩ họ hiểu nhầm môduyn biến dạng E và môduyn nén lún En (En : cháu gọi theo sách của thầy Phan Hồng Quân ).
- Bàn chuyện ngoài lề một chút, cháu thấy chú gần đây hay nhắc đến việc thu phí đường bộ, thực sự là cái đất nước này nó vậy chú à, không quản lý được là nó cấm, bất kì 1 cái gì. Bộ trưởng GT khi nhận chức đã nói còn gì, cho tôi là bộ trưởng, thì tôi phải là tổng tư lệnh, tức là ông ấy có quyền quyết định mọi việc có liên quan mà. Cháu thấy bộ GT cũng là 1 bộ trong hàng loạt các bộ khác, thậm chí so với bộ Giáo Dục nó còn không bằng, vì chính sách của nhà nước là giáo dục là quốc sách mà. Vậy mà gần đây cháu thấy bộ GT cứ như là tổng chỉ huy của các bộ ấy, tự ra quyết định mà cũng chẳng cần biết sự ảnh hưởng của nó tới các bộ khác như thế nào. Cháu sợ là việc thu phí cũng chẳng giảm tắc đường đâu. Người có tiền thì thu phí vài triệu 1 năm họ cũng chẳng sợ, nhập oto với phí gấp đôi họ còn nhập nữa là bỏ ra vài triệu trả phí. Đến lúc đó, phí thì thu rồi nhưng liệu có giảm tắc đường không, hay vẫn thế. Vậy lúc đó việc thu phí nhằm hạn chế phương tiện hay thu phí để làm gì ? Tiền đó ai quản lý, rồi thử xem thu phí xong đường có tốt hơn không ? Thêm nữa, mỗi khi giá xăng dầu tăng là giá các mặt hàng lại tăng. Giờ thêm quả thu phí, lúc đó những người giàu có ko nói làm gì, nhưng những HTX vận tải họ phải chịu thêm chi phí vận chuyển..., rồi chung quy cũng đổ toàn bộ lên đầu người dân, có ai đảm bảo khi thu phí không ảnh hưởng đến lạm phát.
Có khi thằng đi bộ lại chịu phí nhiều hơn thằng đi oto. Lúc đó lại bảo là thử nghiệm, nhưng người dân đâu có phải là chuột bạch đâu mà thử nghiệm.
P4NG23 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-04-2012   #4
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Nơi Cư Ngụ: Where solution matters
Bài gởi: 3,208
Thanks: 98
Thanked 3,197 Times in 1,453 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh Send a message via Skype™ to nguyencongoanh
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Ngài bộ trưởng của chúng ta đang ở đây nè. Đây là báo chính thống không biết có nhầm gì chăng, và đâu có sai phạm gì.

http://nld.com.vn/20120405122318278p...ai-petrovn.htm
__________________
Safety begins with team work
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-04-2012   #5
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,301
Thanks: 2,987
Thanked 15,923 Times in 4,855 Posts
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Ngài bộ trưởng của chúng ta đang ở đây nè. Đây là báo chính thống không biết có nhầm gì chăng, và đâu có sai phạm gì.

http://nld.com.vn/20120405122318278p...ai-petrovn.htm
LOGIC:

1. Nếu phát hiện ra sai phạm thì kết luận có sai phạm.
2. Khi không phát hiện ra sai phạm thì kết luận là không phát hiện ra sai phạm chứ không thể kết luận là đâu có sai phạm gì.

NGOC_IBST đang trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-04-2012   #6
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Nơi Cư Ngụ: Where solution matters
Bài gởi: 3,208
Thanks: 98
Thanked 3,197 Times in 1,453 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh Send a message via Skype™ to nguyencongoanh
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
LOGIC:

1. Nếu phát hiện ra sai phạm thì kết luận có sai phạm.
2. Khi không phát hiện ra sai phạm thì kết luận là không phát hiện ra sai phạm chứ không thể kết luận là đâu có sai phạm gì.

Thì ngài tổng than tra bảo rằng đó là do cấp dưới mà. Chắc ông ấy quên câu "Thượng bất chính thì hạ tắc loạn".
__________________
Safety begins with team work
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-04-2012   #7
qhthong
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Apr 2009
Bài gởi: 356
Thanks: 892
Thanked 190 Times in 117 Posts
Send a message via Yahoo to qhthong
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Theo nhà em nghĩ hình như năm nay thanh tra Chính phủ làm hơi mạnh (giống như trận siêu động ở Fukushima - Nhật ấy)! Có lẽ thế mà ngài Bộ trưởng mới bị lòi cái vụ ở PVN!

Tối qua nhà em coi bản tin tài chính thì thấy có tin bộ GT đã chốt hết giá phí này rồi! Nhiều khả năng đầu tháng 6 này thu phí thật ấy chứ nếu không có nhiều ý kiến trái chiều!
__________________
Where there is unity there is always victory
qhthong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-04-2012   #8
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,301
Thanks: 2,987
Thanked 15,923 Times in 4,855 Posts
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Thì ngài tổng than tra bảo rằng đó là do cấp dưới mà. Chắc ông ấy quên câu "Thượng bất chính thì hạ tắc loạn".
Lại chữ nghĩa rồi. người ta đang sợ chữ tắc (tắc đường và tắc đủ thứ) mà lại cứ tắc với tiếc cái gì.

Tớ thì thấy khi nhà bị dột thì nó toàn dột từ trên xuống. Ví dụ: Nhà ngói dột khi mưa thì dột từ nóc. Nhà nhiều tầng bị dột ở tầng nào đấy thì thường do cái khu vệ sinh ở tầng trên dột xuống tầng dưới. Vì vậy có thể nói thế thế này cho nó dễ hiểu hơn.

1. Dột từ nóc dột xuống (cũ)
2. Dột từ toalet tầng trên dột xuống (mới)

NGOC_IBST đang trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
qhthong (06-04-2012), xuandung87hp (06-04-2012)
Old 07-10-2012   #9
hoang1234
Thành viên mới
 
hoang1234's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2012
Bài gởi: 2
Thanks: 2
Thanked 0 Times in 0 Posts
Send a message via Yahoo to hoang1234
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Em có 2 cuốn hướng dẫn đồ án nền móng làm cùng một số liệu cùng hệ số an toàn nhưng dùng 2 công thức Terzaghi khác nhau,vấn đề là kết quả lệch nhau tới 9T/m2.hic...sinh viên không biết đâu mà lần
hoang1234 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-10-2012   #10
chinhxd1
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Apr 2012
Bài gởi: 167
Thanks: 56
Thanked 13 Times in 13 Posts
Default Ðề: Tính lún móng đơn!

Trích:
Nguyên văn bởi hoang1234 View Post
Em có 2 cuốn hướng dẫn đồ án nền móng làm cùng một số liệu cùng hệ số an toàn nhưng dùng 2 công thức Terzaghi khác nhau,vấn đề là kết quả lệch nhau tới 9T/m2.hic...sinh viên không biết đâu mà lần
bạn có thể viết 2 công thức đó ra ko
chinhxd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Số lượt truy cập
Múi giờ GMT. Hiện tại là 02:07 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.