Features

Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THI CÔNG XÂY LẮP CÔNG TRÌNH XÂY DỰNG > Thi công phần ngầm, bê tông khối lớn, chống thấm, chống nóng,...
Tên thành viên
Mật mã


Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 11-04-2012   #1
vantc1
 
vantc1's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Bài gởi: 68
Thanks: 24
Thanked 14 Times in 13 Posts
Default Bê tông lót?

Khi mở móng công trình có nền là đá, cao trình mặt đá lồi lõm khác nhau (từ 0.6-1m), trong hồ sơ thiết kế là đổ lớp bê tông lót M100 dày 10cm, phía bên trên là BT móng M250.
Như vậy, có 2 vấn đề xảy ra:
- Giữa lớp đá cứng và BTM250 có lớp BTM100 lót ở giữa (tạo phẳng trước khi đặt thép), BT mác thấp hơn xen kẹp ở giữa như vậy có ổn k?
- Nếu rải thép trực tiếp và đổ toàn bộ móng bằng BTM250 (bỏ lớp BTM100) sẽ khó thi công, nhưng sẽ tăng khả năng chống trượt của móng. Còn nếu đổ BTM100 tạo phẳng thì vô hình chung lại làm giảm liên kết giữa móng và nền.
Xử lý như vậy có được k? Mong nhận được các ý kiến đóng góp.
__________________
Mấy anh Tư vấn đến nhà/ Nếu không mất vợ cũng là... thêm con.
vantc1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to vantc1 For This Useful Post:
_BuiCongTu_ (12-04-2012)
Old 11-04-2012   #2
chemgio
 
chemgio's Avatar
 
Tham gia ngày: Jun 2011
Bài gởi: 123
Thanks: 0
Thanked 29 Times in 21 Posts
Default Ðề: Bê tông lót

nói j thì nói, bt lót luôn phải có để tạo phẳng và làm sạch thép và bt móng khi đổl.
bạn sợ bt lót ko đủ khả năng chịu lực àh bạn. yên tâm đi. đá 4x6 trong bt lót đủ khả năng chịu rồi.
chemgio vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-04-2012   #3
cmengenie
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 3,505
Thanks: 1,916
Thanked 3,356 Times in 1,659 Posts
Default Ðề: Bê tông lót

Trích:
Nguyên văn bởi vantc1 View Post
Khi mở móng công trình có nền là đá, cao trình mặt đá lồi lõm khác nhau (từ 0.6-1m), trong hồ sơ thiết kế là đổ lớp bê tông lót M100 dày 10cm, phía bên trên là BT móng M250.
Như vậy, có 2 vấn đề xảy ra:
- Giữa lớp đá cứng và BTM250 có lớp BTM100 lót ở giữa (tạo phẳng trước khi đặt thép), BT mác thấp hơn xen kẹp ở giữa như vậy có ổn k?
- Nếu rải thép trực tiếp và đổ toàn bộ móng bằng BTM250 (bỏ lớp BTM100) sẽ khó thi công, nhưng sẽ tăng khả năng chống trượt của móng. Còn nếu đổ BTM100 tạo phẳng thì vô hình chung lại làm giảm liên kết giữa móng và nền.
Xử lý như vậy có được k? Mong nhận được các ý kiến đóng góp.
Hoặc là bạn bỏ đi và ghi chú vào trong hồ sơ là "Trám trét cho phẳng mặt và đảm bảo kín khít nền đá trước khi đổ BT móng".

Trích:
Nguyên văn bởi chemgio View Post
nói j thì nói, bt lót luôn phải có để tạo phẳng và làm sạch thép và bt móng khi đổl.
bạn sợ bt lót ko đủ khả năng chịu lực àh bạn. yên tâm đi. đá 4x6 trong bt lót đủ khả năng chịu rồi.
mỗi cái đá đó mà chịu nổi thì bê tông sinh ra làm gì.
cmengenie đang trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to cmengenie For This Useful Post:
lastdayvn (29-06-2012), Longengiroad (13-04-2012)
Old 11-04-2012   #4
secret
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 36
Thanks: 62
Thanked 5 Times in 5 Posts
Default Ðề: Bê tông lót

BT lót để chống cho nước của BT móng khi đổ BT ngấm xuống đất ảnh hưởng đến cường độ BT móng,làm phẳng và sạch nên e nghĩ lớp BT lót sẽ k ảnh hưởng gì đến khả năng chịu lực của BT móng
secret vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 11-04-2012   #5
Mr Cơm Phở
 
Mr Cơm Phở's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Vỉa hè
Bài gởi: 890
Thanks: 352
Thanked 598 Times in 304 Posts
Default Ðề: Bê tông lót

Trích:
Nguyên văn bởi secret View Post
BT lót để chống cho nước của BT móng khi đổ BT ngấm xuống đất ảnh hưởng đến cường độ BT móng,làm phẳng và sạch nên e nghĩ lớp BT lót sẽ k ảnh hưởng gì đến khả năng chịu lực của BT móng
Bạn chưa đọc kỹ bài của bạn Vantc1 rồi. Nền ở đây là đá cứng chứ không phải là nền đất.
Bạn Vantc1 sợ rằng khi đổ bê tông lót như vậy thì không đảm bảo ổn định do lớp bê tông lót đó yếu => xảy ra hiện tượng trượt.
Bạn Vantc1 nên nói cụ thể tý nữa chứ tôi chưa hình dung ra rõ ràng lắm. Nếu như diễn đạt của bạn ở trên thì tôi nghĩ không vấn đề gì bởi vì độ lồi lõm của mặt nền đá sẽ giúp tạo ma sát tránh trượt. Hơn nữa lớp Bt lót cũng chỉ có 10cm mà nếu là BTM100đá 4x6 thì không có gì lo lắng lắm. Tôi nghĩ là vậy.
Nếu là tôi khả năng là tôi đổ toẹt btM250 luôn, cho lớp bảo vệ dày một tý. . . Nhưng mà sự đời thường không như mình mong muốn. . .
__________________
Being human is not easy.
Mr Cơm Phở vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to Mr Cơm Phở For This Useful Post:
caphesang25 (13-04-2012), cmengenie (11-04-2012), rachkien (12-04-2012)
Old 12-04-2012   #6
rachkien
 
Tham gia ngày: Feb 2012
Bài gởi: 128
Thanks: 68
Thanked 23 Times in 20 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

Với mình , thì mình đỗ bê tô m250 luôn đỡ cực, màlaitốt hơn có bt lót,với nền đá nầy..Đâu phải với nền nào cũng phải có bê tông lót?

thay đổi nội dung bởi: rachkien, 12-04-2012 lúc 11:39 AM
rachkien vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-04-2012   #7
Trungcdc
Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,547
Thanks: 166
Thanked 2,106 Times in 754 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

Đổ lót mục đích thỏa các yêu cầu kỹ thuật và tiện thi công (định vị, vệ sinh công nghiệp, chống mất nước bê tông).
Đổ lót không ảnh hưởng đến móng nếu cường độ đất dưới là nhỏ hơn bê tông lót.
Khi đổ lên đá cứng thì không nên coi đó là lớp lót mà phải coi đó là móng, trong nhiều trường hợp thì khối lót đó cũng phải có cường độ lớn hơn đá dưới móng (bố trí lưới thép và có bề dày tuơng đối).
Chủ thớt lo ngại tạo nên lớp bê tông lót yếu phía dưới là đúng đấy.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
hieuan90 (02-11-2012), trungql (12-04-2012)
Old 12-04-2012   #8
rachkien
 
Tham gia ngày: Feb 2012
Bài gởi: 128
Thanks: 68
Thanked 23 Times in 20 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

Mình có thấy một công trình chung cư tại TpHCM đỗ trực tiếp móng băng trên nền đá ong , nền khá bằng thi công rất gọn.
rachkien vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-04-2012   #9
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Nơi Cư Ngụ: Where solution matters
Bài gởi: 3,509
Thanks: 116
Thanked 3,533 Times in 1,617 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh Send a message via Skype™ to nguyencongoanh
Default Ðề: Bê tông lót?

Bây giờ chẳng ai dùng BT lót đá 4x6 cả. Tôi chưa bao giờ thiết kế BT lót đá 4x6 kể từ khi ra trường đến nay.

BT lót còn có 1 nhiệm vụ rất quan trọng trong hố đào trong điều kiện đất yếu đó là chống cái uplift của đáy hố đào.
__________________
Safety begins with team work
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
caphesang25 (13-04-2012), thaihuongpro (12-04-2012), trungql (12-04-2012)
Old 12-04-2012   #10
nguyenle
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Oct 2009
Bài gởi: 269
Thanks: 38
Thanked 196 Times in 115 Posts
Default Re: Ðề: Bê tông lót?

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
bây giờ chẳng ai dùng bt lót đá 4x6 cả. Tôi chưa bao giờ thiết kế bt lót đá 4x6 kể từ khi ra trường đến nay.

Bt lót còn có 1 nhiệm vụ rất quan trọng trong hố đào trong điều kiện đất yếu đó là chống cái uplift của đáy hố đào.
vậy thì dùng loại gì vậy anh? Em thiết kế vẫn dùng nó
nguyenle vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-04-2012   #11
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Nơi Cư Ngụ: Where solution matters
Bài gởi: 3,509
Thanks: 116
Thanked 3,533 Times in 1,617 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh Send a message via Skype™ to nguyencongoanh
Default Ðề: Re: Ðề: Bê tông lót?

Trích:
Nguyên văn bởi nguyenle View Post
vậy thì dùng loại gì vậy anh? Em thiết kế vẫn dùng nó
Đá 4x6 thường không trộn được do đó khi làm là sếp đá 4x6 và trát vữa lên chứ không phải BT đá 4x6. Nên dùng BT đá 1x2 6-8mpa thì có thể làm rất dễ, nếu muốn bơm dễ thì nền dùng tối thiểu 12mpa.
__________________
Safety begins with team work
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
trungql (12-04-2012)
Old 12-04-2012   #12
rachkien
 
Tham gia ngày: Feb 2012
Bài gởi: 128
Thanks: 68
Thanked 23 Times in 20 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

Cã chục năm nay rồi mình thiết kế lót móng ko bao giờ dùng đá 4~6 .Vì đá 4~6 thi công thủ công, chậm lại ko đạt chất lượng nếu nền ko đạt thì dùng bê tong 200đá1~2,nó nhanh dễ làm, chất lượng hơn, ko tốn hơn bao nhiêu x.m.+tiền.
rachkien vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-04-2012   #13
nguyenle
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Oct 2009
Bài gởi: 269
Thanks: 38
Thanked 196 Times in 115 Posts
Default Re: Ðề: Re: Ðề: Bê tông lót?

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Đá 4x6 thường không trộn được do đó khi làm là sếp đá 4x6 và trát vữa lên chứ không phải BT đá 4x6. Nên dùng BT đá 1x2 6-8mpa thì có thể làm rất dễ, nếu muốn bơm dễ thì nền dùng tối thiểu 12mpa.
Dạ cái này thì em biết có điều sử dụng bê tông đá 1-2 thì tốn kém hơn,nên thường bên em vẫn dùng đá 4-6,chỉ với công trình lớn và đòi hỏi cao mới dùng đá 1,2
nguyenle vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-04-2012   #14
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Nơi Cư Ngụ: Where solution matters
Bài gởi: 3,509
Thanks: 116
Thanked 3,533 Times in 1,617 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh Send a message via Skype™ to nguyencongoanh
Default Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Bê tông lót?

Trích:
Nguyên văn bởi nguyenle View Post
Dạ cái này thì em biết có điều sử dụng bê tông đá 1-2 thì tốn kém hơn,nên thường bên em vẫn dùng đá 4-6,chỉ với công trình lớn và đòi hỏi cao mới dùng đá 1,2
Nghĩ nó tốn kém hơn là rất nhầm đấy. Với BT lót đá 1x2 thi công dễ, chất lượng đảm bảo và nhanh nữa. Chắc ở công trường họ thấy BT lót 4x6 họ đổi thành 1x2 mà có khi bạn không biết đấy chứ Mọi công trình đều dùng lót 1x2 ngay cả nhà dân cũng dùng nữa là
__________________
Safety begins with team work
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
nguyenle (12-04-2012)
Old 12-04-2012   #15
Trungcdc
Moderator
 
Trungcdc's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Lãng tử biết đâu là nhà
Bài gởi: 1,547
Thanks: 166
Thanked 2,106 Times in 754 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

Đá 2x4 còn được, 4x6 với lớp bê tông dày 100 là không khả thi.
__________________
Mười năm làm tư vấn, chưa chắc còn mà danh nổi tợ phao.
Một vài tháng thi công, tuy là mất mà tiếng vang còn như mõ.
Trungcdc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Trungcdc For This Useful Post:
hieuan90 (02-11-2012)
Old 12-04-2012   #16
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Nơi Cư Ngụ: Where solution matters
Bài gởi: 3,509
Thanks: 116
Thanked 3,533 Times in 1,617 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh Send a message via Skype™ to nguyencongoanh
Default Ðề: Bê tông lót?

Trích:
Nguyên văn bởi Trungcdc View Post
Đá 2x4 còn được, 4x6 với lớp bê tông dày 100 là không khả thi.
Đá 2x4 cũng rất ít dùng nếu trạm không có thì thua? cứ 1x2 cho nó máu
__________________
Safety begins with team work
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyencongoanh For This Useful Post:
l_nhatlam (12-04-2012)
Old 12-04-2012   #17
Namdinh80
 
Namdinh80's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2004
Bài gởi: 432
Thanks: 13
Thanked 182 Times in 114 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

Ai làm TK cũng như các bác thì tốt cho thi công bọn em biết bao , dù gì giá dự thầu BT đá 1x2 cũng cao hơn BT đá 4x6 mà đôi khi thực tế bọn em tặc lưỡi tiếc gì con lợn con dùng luôn bt đá 1x2 thay cho 4x6, vì đá 4x6 vừa khó thi công kể cả trộn lẫn cán, gạt hoặc nhiều thì trạm BTTP ko bán.
Còn trở về vụ nền đá gốc cao độ chênh 600 đến 1000. Nếu dùng bê tông lót mác 100 mà bù với chiều dày lớn như thế thì đúng là không ổn. Chắc chắn phải dùng bê tông bù = mác bê tông móng. Còn xử lý cái này như nào thì cứ mời CDT với TVGS cho ý kiến rồi làm
__________________
Thicong.net
Namdinh80 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-04-2012   #18
Mr Cơm Phở
 
Mr Cơm Phở's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Vỉa hè
Bài gởi: 890
Thanks: 352
Thanked 598 Times in 304 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

Thực ra Bt lót bây giờ hay dùng 2x4. Còn dùng 1x2 thì là tùy hoàn cảnh thôi.
em VD: Đang thi công mà có dư 1x2 trong khi đợi 2x4 về so sánh thiệt hơn nếu được thì ta cứ táng 1x2, tội gì....
Còn dùng 4x6 thì lớp bê tông lót dày lắm. 4x6 Chắc dùng trong móng nền đường là hợp lý hơn cả.
__________________
Being human is not easy.
Mr Cơm Phở vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-04-2012   #19
l_nhatlam
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Apr 2012
Bài gởi: 1
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

ok dung day
l_nhatlam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-04-2012   #20
hoaanhtuc87
Thành viên
 
hoaanhtuc87's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2012
Bài gởi: 51
Thanks: 53
Thanked 13 Times in 12 Posts
Default Ðề: Bê tông lót?

nền đá thì cần gì bê tông lót. dùng thủ công sửa sửa lại cho phẳng là ụp vào luôn. cái bê tông lót chỉ là tạo phẳng, làm đệm thôi mà. mà thực tế thi công ng ta cũng có làm mấy đâu. điển hình như bọn mình cũng có bê tông lót đá 4x6 M100 mà có mấy khi đổ đâu. nền đất sỏi sạn, nhé. yên tâm.đến lúc nó hỏng thì cũng hết bảo hành rồi )))
__________________
hạnh phúc lang thang...
hoaanhtuc87 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Số lượt truy cập
Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:52 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.