Features

Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ CÁC CÔNG TRÌNH GIAO THÔNG (CẦU, HẦM, ĐƯỜNG ...) > Công trình cầu
Tên thành viên
Mật mã


Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 30-04-2012   #1
chinhuct
 
Tham gia ngày: Apr 2012
Bài gởi: 3
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

chào các sư huynh !
Nhờ các sư huynh giải đáp hộ:
Cho biết sự khác biệt cơ bản của 2 nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL ? em đọc các tài liệu của thầy Nguyên Viết Trung nhưng vẫn không tìm ra câu trả lời . Mong các sư huynh giúp đỡ !
chinhuct vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 30-04-2012   #2
sangcd01
 
sangcd01's Avatar
 
Tham gia ngày: Apr 2012
Bài gởi: 29
Thanks: 14
Thanked 18 Times in 15 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

nguyên lý tính toán sự khác nhau giữa về cấu tạo( sự khác biệt về cấu tạo BTCT thường và BTULT về cấu tạo) và nguyên lí sự làm việc của kết cấu( võng.nứt,biến dạng....).
sangcd01 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to sangcd01 For This Useful Post:
chinhuct (30-04-2012)
Old 30-04-2012   #3
chinhuct
 
Tham gia ngày: Apr 2012
Bài gởi: 3
Thanks: 1
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

thanhks anh ! nếu như anh nói cụ thẻ hơn thì tốt biết mấy .hihi
chinhuct vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-2012   #4
chung_utc
 
chung_utc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2010
Bài gởi: 148
Thanks: 195
Thanked 57 Times in 49 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi chinhuct View Post
chào các sư huynh !
Nhờ các sư huynh giải đáp hộ:
Cho biết sự khác biệt cơ bản của 2 nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL ? em đọc các tài liệu của thầy Nguyên Viết Trung nhưng vẫn không tìm ra câu trả lời . Mong các sư huynh giúp đỡ !
Bạn tính cốt thép DUL và bố trí nó bằng cách nào, nó có khác gì so với tính toán bố trí cốt thép thường ko? đó chính là sự khác nhau cơ bản giữa BTCT thường và BTCT DUL
chung_utc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-2012   #5
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 4,654
Thanks: 5,061
Thanked 10,314 Times in 3,387 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi chinhuct View Post
chào các sư huynh !
Nhờ các sư huynh giải đáp hộ:
Cho biết sự khác biệt cơ bản của 2 nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL ? em đọc các tài liệu của thầy Nguyên Viết Trung nhưng vẫn không tìm ra câu trả lời . Mong các sư huynh giúp đỡ !
Sách tiếng Việt do thầy Trung viết mà anh chinhuct đọc không hiểu !
Thì tôi cho TL tiếng ngoại, làm sao bạn theo nổi ?

Thôi ráng nghe lời giãi thích nầy:
1) Cơ bản dầm trên hai gối chịu tác dụng lực thẳng sẻ sinh ra mô men.
2) mô men tác dụng vào mặt cắt nẩy ra ứng suất ép bên trên, bê tông chịu phần ép nầy.
Phía dưới chịu ứng suất kéo, phải dùng các cọng thép chịu đựng.
Đó là căn bản của BTCT.

3) mãi đến khoãng 1950 có được các cậu KS thông minh như bạn vậy có ý nghỉ mới để tăng khả năng chịu đựng của dầm BTCT bằng cách:

Phía vùng dưới nơi các cọng thép đút vào, nếu trước đó mình có cách chi ép thằng BT trước đó lại chung chút ít, thì sau đó nó chịu được nhiều ứng suất kéo ra hơn.
Từ đó sinh ra cái tên phương pháp DUL, các cọng dây thép đặt thêm hai miếng thép, khi kéo dây căng ra thì miếng thép ép vào BT trước.

Đây là phương pháp "mới", cùng tiết diện, vật liệu lại có khả năng chịu lưc cao hơn. Nhưng chế tạo nó khó và đắt tiền hơn.

ok ? Hiểu rồi chứ ? nếu vẫn chưa hiểu thì đành chịu vậy .Đổi ngành học kết cấu Gổ cũng được.

thay đổi nội dung bởi: umy, 01-05-2012 lúc 01:30 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
doanvanhuycd (01-05-2012), lynamduc2011 (03-12-2012), viet2010 (01-05-2012)
Old 01-05-2012   #6
doanvanhuycd
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 42
Thanks: 198
Thanked 40 Times in 14 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Sách tiếng Việt do thầy Trung viết mà anh chinhuct đọc không hiểu !
Thì tôi cho TL tiếng ngoại, làm sao bạn theo nổi ?

Thôi ráng nghe lời giãi thích nầy:
1) Cơ bản dầm trên hai gối chịu tác dụng lực thẳng sẻ sinh ra mô men.
2) mô men tác dụng vào mặt cắt nẩy ra ứng suất ép bên trên, bê tông chịu phần ép nầy.
Phía dưới chịu ứng suất kéo, phải dùng các cọng thép chịu đựng.
Đó là căn bản của BTCT.

3) mãi đến khoãng 1950 có được các cậu KS thông minh như bạn vậy có ý nghỉ mới để tăng khả năng chịu đựng của dầm BTCT bằng cách:

Phía vùng dưới nơi các cọng thép đút vào, nếu trước đó mình có cách chi ép thằng BT trước đó lại chung chút ít, thì sau đó nó chịu được nhiều ứng suất kéo ra hơn.
Từ đó sinh ra cái tên phương pháp DUL, các cọng dây thép đặt thêm hai miếng thép, khi kéo dây căng ra thì miếng thép ép vào BT trước.

Đây là phương pháp "mới", cùng tiết diện, vật liệu lại có khả năng chịu lưc cao hơn. Nhưng chế tạo nó khó và đắt tiền hơn.

ok ? Hiểu rồi chứ ? nếu vẫn chưa hiểu thì đành chịu vậy . Học kết cấu Gổ cũng được.
Anh Umy cho e xin đóng góp một chút ý kiến. Theo e hiểu thì đối với BTCT và BTCT DUL thì 2 cái này không có gì khác nhau về khả năng chịu lực, việc tạo DUL cho kết cấu BTCT không làm tăng cường độ của vật liệu mà đơn thuần nó chỉ làm tăng khả năng chống nứt của BT.
doanvanhuycd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-2012   #7
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 4,654
Thanks: 5,061
Thanked 10,314 Times in 3,387 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi doanvanhuycd View Post
Anh Umy cho e xin đóng góp một chút ý kiến. Theo e hiểu thì đối với BTCT và BTCT DUL thì 2 cái này không có gì khác nhau về khả năng chịu lực, việc tạo DUL cho kết cấu BTCT không làm tăng cường độ của vật liệu mà đơn thuần nó chỉ làm tăng khả năng chống nứt của BT.
Thế àh ! tôi học môn nầy cách đây lâu quá, kỹ thuật xưa chắt không còn đúng nữa .
Khoãng 1960-1980, bên tây Âu hay dùng kỹ thuật DUL xây cầu nhiều, thấy mặt cắt cầu mõng hơn vẫn chịu cùng tải trọng.
Sau đó thấy kỹ thuật DUL dùng qua xây cất sàn cho nhà cao tầng, phát triển thêm qua Composit (Dầm thép+Sàn BTCT hoặc BTCT-DUL)

Tôi chỉ quan sát thấy vậy chứ không vô sâu ! , tôi tính nhiều với thép không có BT

Anh doanvanhuycd hoặc Bác nào nắm rỏ, thì làm ơn giải thích thêm cho hiểu.

thay đổi nội dung bởi: umy, 01-05-2012 lúc 02:08 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
doanvanhuycd (01-05-2012)
Old 01-05-2012   #8
doanvanhuycd
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 42
Thanks: 198
Thanked 40 Times in 14 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Thế àh ! tôi học môn nầy cách đây lâu quá, kỹ thuật xưa chắt không còn đúng nữa .
Khoãng 1960-1980, bên tây Âu hay dùng kỹ thuật DUL xây cầu nhiều, thấy mặt cắt cầu mõng hơn vẫn chịu cùng tải trọng.
Sau đó thấy kỹ thuật DUL dùng qua xây cất sàn cho nhà cao tầng, phát triển thêm qua Composit (Dầm thép+Sàn BTCT hoặc BTCT-DUL)

Tôi chỉ quan sát thấy vậy chứ không vô sâu ! , tôi tính nhiều với thép không có BT

Anh doanvanhuycd hoặc Bác nào nắm rỏ, thì làm ơn giải thích thêm cho hiểu.
Vâng ạ. E cũng chỉ hiểu được một chút thế này, mong các bác đóng góp thêm ý kiến.
Đối với kết cấu BTCT thông thường, cốt thép có khả năng biến dạng khá lớn, trong khi bê tông lại không có khả năng ấy. Khi biến dạng của cốt thép lớn dẫn tới bề rộng vết nứt của bê tông vượt quá giá trị cho phép. Để tăng khả năng chống nứt và biến dạng của bê tông, người ta tạo cho kết cấu 1 lực nén trước --> Kết cấu DUL
Việc tạo dự ứng lực phải sử dụng cốt thép cường độ cao, đi đôi với nó là bê tông cường độ cao (tức là không thể sử dụng thép cường độ cao + BT thường). Do đó, nó không làm tăng cường độ của kết cấu được.
Còn tính toán đối với 2 loại này, em thấy không có gì khác nhau cả.
doanvanhuycd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to doanvanhuycd For This Useful Post:
umy (01-05-2012)
Old 01-05-2012   #9
vietduc
 
vietduc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Bài gởi: 208
Thanks: 47
Thanked 156 Times in 78 Posts
Send a message via Skype™ to vietduc
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Vài ý kiến nhỏ:
Kết cấu BTCT thường:
Trong mặt cắt chịu uốn chỉ 1 phần bê tông chịu nén làm việc, phần chịu kéo là do cốt thường đảm nhận (Bê tông nứt do biến dạng kéo) . Chiều cao chịu nén max = 0.55hc (nếu mình nhớ không nhầm) nhưng thông thường chiều cao chịu nén thường tương đối nhỏ. Xin nhắc lại chỉ 1 phần bê tông của mặt cắt làm việc

Trong kết cấu BTCT DUL:

Thành phần lực căng trước làm cho toàn bộ mặt cắt bê tông chịu nén dưới bất cứ tổ hợp tải trọng nào (theo QT79) hoặc chịu kéo tối đa = 0.45 (fck)^0.5 (aashto nếu nhớ ko nhầm). Như vậy với kết cấu BTCT DUL toần bộ mặt cắt bê tông làm việc.
Theo ngu ý của tôi sự khác biệt được tao ra là do lực căng trước chứ không phải đặc tính chịu kéo lớn của vật vật liệu thép cường độ cao. Tất nhiên để tao ra được lực căng trước đáng kể thì thép phải có đặc tính cường độ cao. Có thể hình dung như thế này nếu thay thép thường = thép cường độ cao mà không tạo ứng suất trước thì cũng không có nhiều tác dụng đáng kể vì ở biến dạng khoảng 0.0015 thì bê tông vẫn cứ nứt.
Để phát huy tác dụng của lực căng trước, vật liệu bê tông cũng thường được thiết kế với cường độ cao hơn đáng kể (40-50 MPa) so với vật liệu BT ở kết cấu BTCT thường (>20Mpa) để có thể tiếp nhận nhiều lực nén từ hệ cáp cường độ cao căng trước.
Những keywords để kết cấu BTCT DUL thanh mảnh và có độ vượt nhịp tốt hơn: BT cường độ cao, thép cường độ cao và ứng suất trước làm cho mặt cắt BT chịu nén và dầm được vồng trước có lợi
vietduc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to vietduc For This Useful Post:
chung_utc (01-05-2012), umy (01-05-2012)
Old 01-05-2012   #10
chung_utc
 
chung_utc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2010
Bài gởi: 148
Thanks: 195
Thanked 57 Times in 49 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi vietduc View Post
Vài ý kiến nhỏ:
Kết cấu BTCT thường:
Trong mặt cắt chịu uốn chỉ 1 phần bê tông chịu nén làm việc, phần chịu kéo là do cốt thường đảm nhận (Bê tông nứt do biến dạng kéo) . Chiều cao chịu nén max = 0.55hc (nếu mình nhớ không nhầm) nhưng thông thường chiều cao chịu nén thường tương đối nhỏ. Xin nhắc lại chỉ 1 phần bê tông của mặt cắt làm việc

Trong kết cấu BTCT DUL:

Thành phần lực căng trước làm cho toàn bộ mặt cắt bê tông chịu nén dưới bất cứ tổ hợp tải trọng nào (theo QT79) hoặc chịu kéo tối đa = 0.45 (fck)^0.5 (aashto nếu nhớ ko nhầm). Như vậy với kết cấu BTCT DUL toần bộ mặt cắt bê tông làm việc.
Theo ngu ý của tôi sự khác biệt được tao ra là do lực căng trước chứ không phải đặc tính chịu kéo lớn của vật vật liệu thép cường độ cao. Tất nhiên để tao ra được lực căng trước đáng kể thì thép phải có đặc tính cường độ cao. Có thể hình dung như thế này nếu thay thép thường = thép cường độ cao mà không tạo ứng suất trước thì cũng không có nhiều tác dụng đáng kể vì ở biến dạng khoảng 0.0015 thì bê tông vẫn cứ nứt.
Để phát huy tác dụng của lực căng trước, vật liệu bê tông cũng thường được thiết kế với cường độ cao hơn đáng kể (40-50 MPa) so với vật liệu BT ở kết cấu BTCT thường (>20Mpa) để có thể tiếp nhận nhiều lực nén từ hệ cáp cường độ cao căng trước.
Những keywords để kết cấu BTCT DUL thanh mảnh và có độ vượt nhịp tốt hơn: BT cường độ cao, thép cường độ cao và ứng suất trước làm cho mặt cắt BT chịu nén và dầm được vồng trước có lợi
- Cái này chính là do việc tạo DUL đã làm dài giai đoạn đàn hồi ( có thể thấy qua quan hệ momen - độ cong ) vì vậy mà khi thiết kế KCBTDUL người ta thường khống chế ứng suất kéo thớ trên và thớ dưới tương ứng với giai đoạn chế tạo và giai đoạn khai thác --> lực DUL và độ lệch tâm cần thiết .
Kết luận : vì giai đoạn đàn hồi trong KCBTDUL dài lên người ta tính toán và bố trí cốt DUL thường trong giai đoạn đàn hồi sau đó kiểm toán lại sức kháng mặt cắt khi mặt cắt đã nứt , nếu t/m --> ok .Vậy nói đến đây ta thấy sự khác nhau cơ bản giữa việc tính toán bố trí cốt DUL trong KCBTDUL và tính toán bố trí cốt thép thường trong BTCT thông thường rùi.
chung_utc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-2012   #11
manhdhxdhm
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 127
Thanks: 44
Thanked 10 Times in 9 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Góp ý 1 chút. Về cơ bản thì quá trình chịu lực của 2 loại này cũng là như nhau thôi. Theo như nguyên tắc lực thì BTCT DUL chính là tác dụng 1 lực ngược với các tải trọng tác dụng với các tải trọng thôi, thế thì cứ coi như nó là 1 lực tác dụng lên kết cấu và tính toán bình thường, nói chung là không làm thay đổi gì bản chất của BTCT cả. Mọi người góp ý.
manhdhxdhm vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-2012   #12
vietduc
 
vietduc's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2006
Bài gởi: 208
Thanks: 47
Thanked 156 Times in 78 Posts
Send a message via Skype™ to vietduc
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

manhdhxdhm: Ok bạn quan niệm DUL như 1 lực tác dụng lên hệ, và tính toán như bình thường, bạn giải thích chữ "bình thường" được không và bạn mô tả lực tác dụng của DUL thế nào vì có nhiều phương pháp DUL. Bonded: căng trước, căng sau, đường cáp gấp khúc, parapol trơn, unbonded: DUL ngoài ..., tất nhiên bạn có thể nói phần mềm có thể mô tả được nhưng trường hợp bạn chỉ có trong tay SAP 2000 phiên bản cũ chưa có mô tả tác dụng của DUL
vietduc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 01-05-2012   #13
sin1476
 
Tham gia ngày: Aug 2011
Bài gởi: 69
Thanks: 28
Thanked 41 Times in 23 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi doanvanhuycd View Post
Vâng ạ. E cũng chỉ hiểu được một chút thế này, mong các bác đóng góp thêm ý kiến.
Đối với kết cấu BTCT thông thường, cốt thép có khả năng biến dạng khá lớn, trong khi bê tông lại không có khả năng ấy. Khi biến dạng của cốt thép lớn dẫn tới bề rộng vết nứt của bê tông vượt quá giá trị cho phép. Để tăng khả năng chống nứt và biến dạng của bê tông, người ta tạo cho kết cấu 1 lực nén trước --> Kết cấu DUL
Việc tạo dự ứng lực phải sử dụng cốt thép cường độ cao, đi đôi với nó là bê tông cường độ cao (tức là không thể sử dụng thép cường độ cao + BT thường). Do đó, nó không làm tăng cường độ của kết cấu được.
Còn tính toán đối với 2 loại này, em thấy không có gì khác nhau cả.
Đúng là ko tăng cường độ như bạn nói. Nhưng là thay đổi về trạng thái làm việc. Ở BTCT thường thì với dầm giản đơn chịu tải trọng bên trên cùng tải trọng bản thân sẽ có ứng suất nén thớ trên và kéo thớ dưới, nên thớ dưới phải bố trí cốt thép chịu kéo. Còn BTCT DUL thì lực căng kéo của cáp DUL giứp tạo ta mô men âm nên thớ dưới sẽ phát sinh ứng suất nén, khi đó Bê tông sẽ làm chịu nén tốt hơn kéo rất nhiều, tăng khả năng chống nứt. VÌ vậy kết cấu BTCT DUL có thể gọn nhẹ tiết kiệm hơn.
__________________
TĐHTKCĐ - ĐHGTVT
sin1476 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-05-2012   #14
ngayxuan
 
ngayxuan's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 784
Thanks: 251
Thanked 422 Times in 269 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Theo tôi thì, đọc một lần chưa hiểu đọc 2 lần, chưa hiểu nữa đọc lần 3....Rồi trà đá với bạn bè cũng đem ra bàn thảo...Cứ vậy sẽ ngấm dần vào người. Cứ qua mấy lần đồ án, thi trả bài là hiểu thôi mà
ngayxuan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-05-2012   #15
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Nơi Cư Ngụ: Where solution matters
Bài gởi: 3,513
Thanks: 116
Thanked 3,542 Times in 1,619 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh Send a message via Skype™ to nguyencongoanh
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Thế àh ! tôi học môn nầy cách đây lâu quá, kỹ thuật xưa chắt không còn đúng nữa .
Khoãng 1960-1980, bên tây Âu hay dùng kỹ thuật DUL xây cầu nhiều, thấy mặt cắt cầu mõng hơn vẫn chịu cùng tải trọng.
Sau đó thấy kỹ thuật DUL dùng qua xây cất sàn cho nhà cao tầng, phát triển thêm qua Composit (Dầm thép+Sàn BTCT hoặc BTCT-DUL)

Tôi chỉ quan sát thấy vậy chứ không vô sâu ! , tôi tính nhiều với thép không có BT

Anh doanvanhuycd hoặc Bác nào nắm rỏ, thì làm ơn giải thích thêm cho hiểu.
Cái này chắc do cáp dự ứng lực hoặc PC bar nó có cường độ lớn hơn cường độ thép thường phải không bác!
__________________
Safety begins with team work
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-05-2012   #16
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 4,654
Thanks: 5,061
Thanked 10,314 Times in 3,387 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Cái này chắc do cáp dự ứng lực hoặc PC bar nó có cường độ lớn hơn cường độ thép thường phải không bác!
Nhớ lại cái thuở tôi đi học thì lớn hơn. Bây giờ còn lớn hơn không ?
Chỉ nhớ tính tay DUL rất khó hơn BTCT, và cách thực hiện có nhiều Phương pháp khác nhau.
Phải xem lại sách vở TL mới chắc được.

thay đổi nội dung bởi: umy, 02-05-2012 lúc 12:38 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
vietduc (02-05-2012)
Old 04-05-2012   #17
ngayxuan
 
ngayxuan's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 784
Thanks: 251
Thanked 422 Times in 269 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trăm hay không bằng tay quen thôi mà bác.
Nghề tôi thì 90% là dự ứng lực. Nguyên tắc cơ bản là tạo ra lực nén trong bê tông và....duy trì được lực nén đó. Ở mình thì chủ yếu dùng dự ứng lực trong, dự ứng lực ngoài ít dùng vì mặc dù có nhiều ưu điểm nhưng khâu bảo dưỡng thường xuyên rất quan trọng...vu vơ nó tụt neo, đứt cáp thì tèo.
Bạn nào mới tìm hiểu món này thì không nên làm ngay bài toán khó. Cứ làm 1 dầm giản đơn, chất tải lên, thấy thớ dưới em nó chịu kéo. Bê tông 35Mpa thì kéo 3.5Mpa là nứt thớ dưới rồi. Khi bê tông nứt thì coi như ứng suất kéo trong cốt thép tăng vọt lên tầm 240 Mpa (0.6fy ) ). Lúc đó bạn sẽ thấy là nếu chất thêm tải thì phải tăng cốt thép, tăng thép ko đủ thì phải tăng chiều cao dầm. Tăng chiều cao dầm lại thành ra tăng tự trọng bản thân....kết cấu đỡ như mố trụ, móng cọc cũng to oạch ra.... Thế là người ta nghĩ đến chuyện dự ứng lực .... Ngoài ra với kết cấu dầm nhịp lớn, tầm 25m trở lên là người ta nghiêng về phía dùng dự ứng lực rồi. Giả sử có cầu cần vượt qua khẩu đổ 100m....mà muốn làm bằng bê tông cốt thép thì gần như 99% là dùng dự ứng lực.
fy của thép thường tầm 400Mpa, còn của thép dự ứng lực vào đầu 1680Mpa, gấp hơn 4 lần.
Ngoài chuyện tăng hơn về fy, dự ứng lực còn chủ động tạo ra ứng suất nén trong bê tông....còn thép thường thì chỉ chịu kéo, bê tông nứt là chịu kéo....
Nếu bố trí dự ứng lực để đảm bảo được bê tông lúc nào cũng nén...trong mọi trường hợp, thì gọi là dự ứng lực toàn phần. Nếu không được vậy, có lúc bê tông chịu kéo, thì gọi là dự ứng lực bán phần hoặc không toàn phần.
Nói chung, đã dùng dự ứng lực thì chỉ nên hạn chế ứng suất trong bê tông kéo max là 3Mpa....để em nó không nứt. Đã dự ứng lực mà nứt thì ...he he, hơi xấu.
Ngoài ra trong dự ứng lực, ngoài chuyện mất mát ứng suất (có thể mất mát 30%) thì cũng cần quan tâm đến các điểm chuyển hướng của cáp, các điểm couple nối cáp, các điểm neo chủ động để kéo căng cáp. Tại các vùng đặc biệt, thuật ngữ gọi vùng D, ứng suất biến đổi phức tạp, không đơn thuần là nén theo phương cáp dự ứng lực mà xuất hiện kéo trong mặt phẳng vuông góc với cáp, cần bố trí cốt thép chịu ứng suất này (brusting force thì phải....).
ngayxuan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-05-2012   #18
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Nơi Cư Ngụ: Where solution matters
Bài gởi: 3,513
Thanks: 116
Thanked 3,542 Times in 1,619 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh Send a message via Skype™ to nguyencongoanh
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi ngayxuan View Post
Trăm hay không bằng tay quen thôi mà bác.
Nghề tôi thì 90% là dự ứng lực. Nguyên tắc cơ bản là tạo ra lực nén trong bê tông và....duy trì được lực nén đó. Ở mình thì chủ yếu dùng dự ứng lực trong, dự ứng lực ngoài ít dùng vì mặc dù có nhiều ưu điểm nhưng khâu bảo dưỡng thường xuyên rất quan trọng...vu vơ nó tụt neo, đứt cáp thì tèo.
Bạn nào mới tìm hiểu món này thì không nên làm ngay bài toán khó. Cứ làm 1 dầm giản đơn, chất tải lên, thấy thớ dưới em nó chịu kéo. Bê tông 35Mpa thì kéo 3.5Mpa là nứt thớ dưới rồi. Khi bê tông nứt thì coi như ứng suất kéo trong cốt thép tăng vọt lên tầm 240 Mpa (0.6fy ) ). Lúc đó bạn sẽ thấy là nếu chất thêm tải thì phải tăng cốt thép, tăng thép ko đủ thì phải tăng chiều cao dầm. Tăng chiều cao dầm lại thành ra tăng tự trọng bản thân....kết cấu đỡ như mố trụ, móng cọc cũng to oạch ra.... Thế là người ta nghĩ đến chuyện dự ứng lực .... Ngoài ra với kết cấu dầm nhịp lớn, tầm 25m trở lên là người ta nghiêng về phía dùng dự ứng lực rồi. Giả sử có cầu cần vượt qua khẩu đổ 100m....mà muốn làm bằng bê tông cốt thép thì gần như 99% là dùng dự ứng lực.
fy của thép thường tầm 400Mpa, còn của thép dự ứng lực vào đầu 1680Mpa, gấp hơn 4 lần.
Ngoài chuyện tăng hơn về fy, dự ứng lực còn chủ động tạo ra ứng suất nén trong bê tông....còn thép thường thì chỉ chịu kéo, bê tông nứt là chịu kéo....
Nếu bố trí dự ứng lực để đảm bảo được bê tông lúc nào cũng nén...trong mọi trường hợp, thì gọi là dự ứng lực toàn phần. Nếu không được vậy, có lúc bê tông chịu kéo, thì gọi là dự ứng lực bán phần hoặc không toàn phần.
Nói chung, đã dùng dự ứng lực thì chỉ nên hạn chế ứng suất trong bê tông kéo max là 3Mpa....để em nó không nứt. Đã dự ứng lực mà nứt thì ...he he, hơi xấu.
Ngoài ra trong dự ứng lực, ngoài chuyện mất mát ứng suất (có thể mất mát 30%) thì cũng cần quan tâm đến các điểm chuyển hướng của cáp, các điểm couple nối cáp, các điểm neo chủ động để kéo căng cáp. Tại các vùng đặc biệt, thuật ngữ gọi vùng D, ứng suất biến đổi phức tạp, không đơn thuần là nén theo phương cáp dự ứng lực mà xuất hiện kéo trong mặt phẳng vuông góc với cáp, cần bố trí cốt thép chịu ứng suất này (brusting force thì phải....).
Em tưởng kết cấu nào cũng thế thôi nó phải thỏa mãn các điều kiện ULS (cường độ) và SLS (làm việc bình thường). Về mặt cường độ thì thằng dự ứng lực cách tính toán của nó chẳng khác BTCT thường là mấy, có chăng là cái tổn hao ứng suất căng trước do các loại nguyên nhân chắc ai học qua cũng biết (loss of prestress).

Và theo em quan sát thấy thì cái kết cấu DUL nó có thể giảm được độ võng, mở rộng vết nứt chứ về mặt cường độ thì chủ yếu chỉ phụ thuộc giới hạn chảy của thép và cấp của BT. Cứ nhìn vào cái công thức tính toán thì thấy thôi (còn vấn đề phân bố ứng suất phức tạp trên mặt cắt....hay cốt thép thường.... thì đã có các hệ số thực nghiệm trong đấy rồi).

Cái in đậm thì em nghĩ kết cấu nào chịu nén đều xuất hiện cái ứng xuất này, không nhất thiết phải là kết cấu DUL, thông thường nhất người ta hay dùng cốt đai (stirrup để làm cái việc gia cường này). Nên làm mọi việc đơn giản để người đọc đừng nghĩ tính toán DUL là cái gì đó lớn lao và cao siêu thì sẽ đơn giản hơn rất nhiều

Đã dự ứng lực rồi mà nứt thì e là không còn hơi xấu nữa mà là rất xấu và rất nguy hiểm Có khi một số cáp bị đứt trong lúc căng cũng nên
__________________
Safety begins with team work
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-05-2012   #19
nguyenle
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Oct 2009
Bài gởi: 269
Thanks: 38
Thanked 196 Times in 115 Posts
Default Re: Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

Trích:
Nguyên văn bởi ngayxuan View Post
Trăm hay không bằng tay quen thôi mà bác.
Nghề tôi thì 90% là dự ứng lực. Nguyên tắc cơ bản là tạo ra lực nén trong bê tông và....duy trì được lực nén đó. Ở mình thì chủ yếu dùng dự ứng lực trong, dự ứng lực ngoài ít dùng vì mặc dù có nhiều ưu điểm nhưng khâu bảo dưỡng thường xuyên rất quan trọng...vu vơ nó tụt neo, đứt cáp thì tèo.
Bạn nào mới tìm hiểu món này thì không nên làm ngay bài toán khó. Cứ làm 1 dầm giản đơn, chất tải lên, thấy thớ dưới em nó chịu kéo. Bê tông 35Mpa thì kéo 3.5Mpa là nứt thớ dưới rồi. Khi bê tông nứt thì coi như ứng suất kéo trong cốt thép tăng vọt lên tầm 240 Mpa (0.6fy ) ). Lúc đó bạn sẽ thấy là nếu chất thêm tải thì phải tăng cốt thép, tăng thép ko đủ thì phải tăng chiều cao dầm. Tăng chiều cao dầm lại thành ra tăng tự trọng bản thân....kết cấu đỡ như mố trụ, móng cọc cũng to oạch ra.... Thế là người ta nghĩ đến chuyện dự ứng lực .... Ngoài ra với kết cấu dầm nhịp lớn, tầm 25m trở lên là người ta nghiêng về phía dùng dự ứng lực rồi. Giả sử có cầu cần vượt qua khẩu đổ 100m....mà muốn làm bằng bê tông cốt thép thì gần như 99% là dùng dự ứng lực.
fy của thép thường tầm 400Mpa, còn của thép dự ứng lực vào đầu 1680Mpa, gấp hơn 4 lần.
Ngoài chuyện tăng hơn về fy, dự ứng lực còn chủ động tạo ra ứng suất nén trong bê tông....còn thép thường thì chỉ chịu kéo, bê tông nứt là chịu kéo....
Nếu bố trí dự ứng lực để đảm bảo được bê tông lúc nào cũng nén...trong mọi trường hợp, thì gọi là dự ứng lực toàn phần. Nếu không được vậy, có lúc bê tông chịu kéo, thì gọi là dự ứng lực bán phần hoặc không toàn phần.
Nói chung, đã dùng dự ứng lực thì chỉ nên hạn chế ứng suất trong bê tông kéo max là 3Mpa....để em nó không nứt. Đã dự ứng lực mà nứt thì ...he he, hơi xấu.
Ngoài ra trong dự ứng lực, ngoài chuyện mất mát ứng suất (có thể mất mát 30%) thì cũng cần quan tâm đến các điểm chuyển hướng của cáp, các điểm couple nối cáp, các điểm neo chủ động để kéo căng cáp. Tại các vùng đặc biệt, thuật ngữ gọi vùng D, ứng suất biến đổi phức tạp, không đơn thuần là nén theo phương cáp dự ứng lực mà xuất hiện kéo trong mặt phẳng vuông góc với cáp, cần bố trí cốt thép chịu ứng suất này (brusting force thì phải....).
anh làm dự ứng lực nhiều rồi chắc kinh nghiệm nhiều lắm.cho em hỏi anh đã bao h làm sàn không dầm console 5-6m chưa ạ?khi tính võng cho sàn anh có kể đến co ngót,từ biến và vết nứt ko?
nguyenle vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-05-2012   #20
ngayxuan
 
ngayxuan's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 784
Thanks: 251
Thanked 422 Times in 269 Posts
Default Ðề: Nguyên lý tính toán kết cấu BTCT thường và BTCTDUL?

2 nguyenle: Tớ dân cầu, không phải xây dựng dân dụng nên chưa làm cái sàn không dầm nào cả. Tớ có cô bạn bên Fressinet Việt Nam, chuyên làm dự ứng lực sàn nhà, bạn cần thì tớ giới thiệu sang. Tuy nhiên, trong ngành tớ thì cánh hẫng 5-6m....thì còn tùy xem nó đỡ trên nó cái gì để chọn lựa xem có dự ứng lực hay không. 90% thì có dùng dưl. Với kết cấu giản đơn như cánh hẫng console thì với co ngót, từ biến sẽ không phát sinh nội lực thêm mà chỉ phát sinh thêm biến dạng. Mặc dù co ngót và từ biến hay đi cùng nhau nhưng có lẽ trong biến dạng, chỉ nên tập trung vào từ biến. Giá trị biến dạng này hoàn toàn tính được theo một số tiêu chuẩn như CEB 90. Thậm chí tính tay cho kết cấu đơn giản console cũng được (tớ nói thế thôi, chứ máy tính nó làm nhanh hơn mình ).
Riêng vết nứt, như tớ nói ở trên, đã có dưl mà để nứt thì hơi...cá xấu. Còn nếu bất khả kháng mà để nứt thì phải tính toán kiểm soát bề rộng vết nứt. Cái này khi tính toán thì kiểm soát thông qua ứng suất trong cốt thép....Hehe, tớ ghét nứt, nên thường cố gắng để bê tông không chịu kéo, nếu có chịu kéo thì cũng cố gắng hạn chế em nó dưới mô đun nứt của bê tông. Giá trị này vào khoảng 10% cường độ bê tông, ví như bê tông 40Mpa thì em nó vào khoảng 4MPa. Tính sao cho nó vào 2MPa thì ...yên tâm rùi .
ngayxuan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Tags
anh chi cho e hoi

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Số lượt truy cập
Múi giờ GMT. Hiện tại là 08:50 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.