Features

Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH BTCT VÀ GẠCH ĐÁ > Cấu tạo cấu kiện bê tông cốt thép
Tên thành viên
Mật mã


Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 11-12-2004   #1
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Question Tính độ võng dầm bêtông?

Xin chào ,

Tính độ võng của dầm bêtông (loại dầm giản đơn, simply supported beam) như thế nào? tôi muốn học hỏi và trao đổi về cách tính bằng lý thuyết dầm kết hợp với lý thuyết cơ học phá hủy, hoặc bằng phương pháp phần tử hữu hạn (PTHH).

Wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 13-12-2004   #2
reivietnam
Nick không còn tồn tại
 
reivietnam's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: Phú Nhuận , HCM
Bài gởi: 456
Thanks: 0
Thanked 84 Times in 31 Posts
Send a message via Yahoo to reivietnam
Default Thử đọc quyển ACI -318 2002 đi

Thì anh tham khảo mấy quyển sách việt nam viết đầy , hay đọc quyển ACI 318 -2002 cũng có mà.
reivietnam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-12-2004   #3
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Trích:
Nguyên văn bởi reivietnam
Thì anh tham khảo mấy quyển sách việt nam viết đầy , hay đọc quyển ACI 318 -2002 cũng có mà.
anh tìm đỏ mắt chả thấy quyển sách việtnam nào cả, chú em thử giới thiệu giúp anh 1 cuốn nhé.
anh sẽ tìm xem cuốn ACI318-2002. Nhưng ở đây anh đề cập về phương pháp tính lý thuyết bằng giải tích hoặc PPPTHH, tính độ võng dầm sau khi bêtông nứt, chứ không phải phương pháp thí nghiệm hay công thức dùng trong thiết kế. Có lẽ chú không hiêu câu hỏi anh.

wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to wuyen For This Useful Post:
dang diego (18-12-2010)
Old 15-12-2004   #4
HNTuanJP
Thành viên
 
HNTuanJP's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Bài gởi: 72
Thanks: 0
Thanked 69 Times in 17 Posts
Default Tính toán cấu kiện BTCT sau nứt

Câu hỏi wuyen nếu liên quan đến trạng thái làm việc của cấu kiện BTCT sau nứt và sau cả chảy của thép chủ thì là cả một câu hỏi lớn mà không dễ gì giải thích bằng vài dòng ở đây.
Có 2 hướng tiếp cận vấn đề này.
Hướng thứ nhất là mô hình hóa cấu kiện bằng phần tử thanh. Phần tử này phải có tính chất ở giai đoạn phi tuyến vật liệu. Có thể dùng mô hình Moment-curvature để mô tả tính chất này. Dùng mô hình này có thể tìm được độ võng của dầm
hướng thứ 2 là hướng dùng các phần tử chẳng hạn "smear model" để mô tả dầm BTCT. rồi các mô hình để diễn tả tiếp xúc giữa cốt thép và bê tông để mô hình hóa cả cấu kiện. Theo hướng này đang có rất nhiều nghiên cứu, họ dựa trên fracture mechanics này khác để mô tả các sự làm việc của bê tông sau nứt. Với bài toán như dầm đơn giản thì hiện nay nhiều phần mềm PTHH cho cấu kiện BTCT có thể mô tả với độ chính xác cao cho bạn cả bức tranh về tiến triển các vết nứt, trạng thái chảy của thép vv...
HNTuanJP
__________________
3 fundametal questions of mankind:
Where we are from? Why we exist? What is our ultimate aim?
HNTuanJP vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to HNTuanJP For This Useful Post:
sumiscute (13-03-2012)
Old 16-12-2004   #5
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Cảm ơn anh HNTuanJP đã hồi âm

Thực ra wuyen đã muốn hỏi về dầm bêtông không cốt thép, nhưng cũng sẵn sàng muốn trao đổi về dầm BTCT nếu có ai cùng quan tâm (trong thiết kế và thực tế mà nói tính độ võng dầm bêtông chắc không mấy người quan tâm hihi... )

Đúng là hướng dùng "smeared ***** model" để mô tả bêtông và "plasticity model" cho cốt thép cho dầm BTCT là phổ biến. Nhưng chỉ có vẻ dễ dàng khi lượng cốt thép tương đối lớn.

Không biết chuyện gì sẽ xảy ra khi lượng cốt thép nhỏ hoặc không có cốt thép? không chắc kết quả của PPPTHH sẽ hội tụ dù lưới chia phần tử đã rất nhỏ hay chưa?
không biết có ai đã gặp trao đổi giúp.

wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to wuyen For This Useful Post:
mtv11 (25-05-2012)
Old 16-12-2004   #6
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 717
Thanks: 3
Thanked 408 Times in 211 Posts
Default

Trích:
Nguyên văn bởi wuyen
Cảm ơn anh HNTuanJP đã hồi âm

Đúng là hướng dùng "smeared ***** model" để mô tả bêtông và "plasticity model" cho cốt thép cho dầm BTCT là phổ biến. Nhưng chỉ có vẻ dễ dàng khi lượng cốt thép tương đối lớn.

wuyen

Tôi không nghĩ là khi lượng cốt thép lớn thì sẽ dễ hơn đâu, vì khi lương cốt thép tăng thì tính không đồng nhất tăng và các giả thiết dựa trên một scale có thể không còn giá trị nữa Có phải thế không các bác nhỉ ?
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-12-2004   #7
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Hello Phu_ho,

Vẫn giả sử là dùng phương pháp PTHH hay lý thuyết dầm và phân tích
dầm BTCT loại giản đơn như nói từ trước, tôi chưa thấy nhiều khó khăn khi lượng thép nhiều. Ở đây lượng thép nhiều ám chỉ một lượng đủ lớn hơn lượng thép tối thiểu để giả thiết là không xảy ra nứt và phá hủy cục bộ.

Tôi chưa hiểu vấn đề của Phu_ho, nhờ giải thích hoặc cho ví dụ được không?

Riêng về trường hợp lượng thép ít, dùng PTHH thì không chắc kết quả sẽ hội tụ dù lưới chia phần tử đã rất nhỏ hay chưa? còn dùng lý thuyết dầm thì ...

wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-01-2005   #8
haikcvncc
Moderator
 
haikcvncc's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2004
Nơi Cư Ngụ: Tổng cty tư vấn XD Việt Nam - VNCC
Bài gởi: 739
Thanks: 0
Thanked 450 Times in 195 Posts
Default

Tôi cũng không hiểu bác wuyen khi tính võng đã kể đến từ biến của bê tông chưa. Nhưng như phuho nói. Nếu hàm lượng cốt thép lớn thì vật liệu sẽ không còn được coi là đồng chất nữa và như vậy mớ lý thuyết về tiết diện quy đổi không dùng được nữa rồi
haikcvncc vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-01-2005   #9
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Hi anh haikcvncc,

Trích:
Nguyên văn bởi haikcvncc
Tôi cũng không hiểu bác wuyen khi tính võng đã kể đến từ biến của bê tông chưa.
Nhưng như phuho nói. Nếu hàm lượng cốt thép lớn thì vật liệu sẽ không còn được coi là đồng chất nữa và như vậy mớ lý thuyết về tiết diện quy đổi không dùng được nữa rồi

Ở bước này xin hãy giả thiết là không xét đến từ biến và vật liệu là đồng nhất

Như wuyen đã mạo muội giới hạn phạm vi là tính bằng lý thuyết dầm kết hợp với lý thuyết cơ học phá hủy dùng phương pháp giải tích, hoặc bằng phương pháp phần tử hữu hạn (xem các email trước). Do vậy không hề dùng phương pháp tiết diện qui đổi, cái đó chắc chỉ áp dụng trong thiết kế để đơn giản và tính gần đúng mà thôi.

Dùng phương pháp giải tích (analytical method) chắc ít người dùng, nhưng phương pháp PTHH chắc là có rất nhiều.

Wuyen

thay đổi nội dung bởi: wuyen, 03-01-2005 lúc 12:26 AM
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-01-2005   #10
syhoang
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Xin chào bác !

Bác muốn tìm hiểu tườm tận thì bác phải tìm và dọc 2 quyển sách là : Cơ học kết cấu (Hệ tĩnh định) và Kết cấu bê tông cốt thép 1 và 2. ok mọi chuyện sẽ khác. khi đọc xong 2 quyển sách đó.
__________________
SH_NA

thay đổi nội dung bởi: syhoang, 08-01-2005 lúc 10:37 PM
syhoang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 09-01-2005   #11
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Trích:
Nguyên văn bởi syhoang
Bác muốn tìm hiểu tườm tận thì bác phải tìm và dọc 2 quyển sách là : Cơ học kết cấu (Hệ tĩnh định) và Kết cấu bê tông cốt thép 1 và 2. ok mọi chuyện sẽ khác. khi đọc xong 2 quyển sách đó.
to syhoang,

No, thankyou

wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-01-2005   #12
nguyenviettrung
Moderator
 
nguyenviettrung's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 760
Thanks: 232
Thanked 2,234 Times in 384 Posts
Default Về tính độ võng dầm BTCT dự ứng lực

Hiện nay đã có những tổng kết bao gồm cả số liệu đo thực tế và tính toán của rất nhiều dầm cầu BTCT dự ứng lực trong nhiều năm quạ
Có anh Bùi xuân Học ở Viện KHCN GTVT đa làm Thạc sỹ về đề tài này khá kỹ lương. Anh nào quan tâm có thể liên lạc với anh Học hoặc với tôi để lấy file nội dung LA nạy Hy vọng tham khảo được gì chăng

Nguyễn viết Trung
nguyenviettrung vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to nguyenviettrung For This Useful Post:
anhdung268 (11-12-2012)
Old 12-01-2005   #13
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Thua thay Trung,

Em cam on thay. Em se lien he khi can, luc do kinh nho thay giup.

Em chao thay,
wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 18-01-2005   #14
tal
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 115
Thanks: 0
Thanked 33 Times in 21 Posts
Default

Hi wuyen,

t@l không dùng cơ học phá hủy nên không thảo luận được, tuy nhiên nhiên có dùng PTHH để tính BTCT nên có một số í kiến.

Ngoài lề một chút, theo như t@l biết, với kỹ sư, hiện tại có hai cách tính phổ biến là các tính theo moment quán tính tương đương (I) của ACI và cách dùng quan hệ moment-độvõng (moment-curvature) của FIB - Model Code 90 (được áp dụng trong EuroCode). Cả hai cách đều dùng các công thức có sẳn (và bảng tra) để tính, bởi thế, cả hai cách đều mang tính nữa thực nghiệm, nữa lý thuyết (semi-empirical).

Còn dùng PTHH, không biết Wuyen định mô hình trong 2D hay 3D và định dùng scale nào để mô hình.

Ở đây t@l giả sử là 3D, 'Full scale'.

Mô hình BTCT thường thì bao gồm 1. mô hình bê tông, 2. mô hình cốt thép và 3.mô hình sự làm việc giữa bê tông và cốt thép.

1. Bê tông, bởi vì bê tông làm việc khác nhau khi chịu nén và kéo, đặc biệt trong các cấu kiện, bê tông chịu kéo thường bị nứt nên nếu dùng các phần tử massive bình thường và khai báo E,v là không chính xác.

Bởi thế, trong các phần mềm thường có hẳn 1 phần tử dùng để mô hình bê tông như Solid65 trong Ansys, hoặc vật liệu Beton trong CASTEM2000. Các phần tử hay vật liệu này đều có các tham số phù hợp với bê tông.

Còn khi bêtong bị nứt, mô hình 'smeared *****' được dùng nhiều hơn là 'discrete *****'.

Hiện tại cơ học phá hủy đang là mode và được nghiên cứu nhiều, đặc biệt là áp dụng trong đá và bêtong. Wuyen thử liên lạc với thầy Nguyển Đăng Hưng, chủ nhiệm mô cơ học phá hủy của ĐH Liège (nhóm viết SAMCEF thì phải 版版版), chắc là có nhiều tài liệu hay.

2. Cốt thép, thường dùng các phần tử thanh như link8 trong ansys.

3. Làm việc giữa bê tông và cốt thép. Ý tưởng dùng bê tông với cốt thép là nhờ vào sự làm việc chung của hai vật liệu này. Trong các tiêu chuẩn tính toán, liên kết bêtong - cốt thép là hoàn hảo (perfect - giả thiết về tương thích biến dạng), tức là giữa bêtong và cốt thép không có sự chuyển vị (slip) !

Tuy nhiên, khi bị nứt, bê tông rỏ ràng là trượt lên trên cốt thép (bond slip). Tại vết nứt, bêtong không chịu tải, nhưng ở giữa hai vết nứt, bê tong vẫn tham gia làm việc với cốt thép (hiệu ứng tension stiffening) ! Tóm lại, ở đây lại xuất hiện bài toán "tiếp xúc" !.

Làm thế nào để tính đến điều này khi mô hình BTCT hiện vẫn được nhiều người quan tâm. Hiện tại nhiều người dùng phần tử tiếp xúc (contact element, link element) để mô hình như CONTA 174 trong ANSYS

Tóm lại, mô hình BTCT bằng PTHH là ở 'full scale' là khá phức tạp. Hiện t@l đang có cuốn "Finite Element Analysis of Reinforced Concrete Structurest" tập I và II, và cuốn
"Manual of numerical methods in concrete", nếu Wuyen quan tâm, vào xem mục lục, rồi thích bài nào t@l scan gữi cho !

t@l

thay đổi nội dung bởi: tal, 18-01-2005 lúc 10:33 PM
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tal For This Useful Post:
mtv11 (25-05-2012)
Old 19-01-2005   #15
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Hi anh t@l,

Bác đã làm nóng topic lên lại rồi
Cảm ơn rất nhiều đã giới thiệu tên thầy Nguyễn Đăng Hưng và các tài liệu. Wuyen sẽ xem chỗ nào cần và sau đó nhờ bác giúp nhé.

Thêm nữa, cảm ơn bác đã đưa ra những giải thích tổng quát cho việc mô hình vật liệu và sự làm việc của bêtông và cốt thép bằng PPPTHH chắc chắn sẽ giúp nhiều người dễ theo dõi và tham gia nhỉ

Về phương pháp dùng lý thuyết tính độ võng dầm bêtông, wuyen có thử dùng lý thuyết dầm kết hợp với cơ học phá hủy, mà cụ thể là dùng đường cong stress-strain bât kỳ (có thể là loại bilinear curve như anh đề cập là FIB - Model Code 90) cho vật liệu bêtông và giả định là dầm xảy ra nứt và phá hủy cục bộ tại 1 vùng hẹp ở giữa dầm.

Đã có một số nghiên cứu về hướng giải quyết này để tính Moment-curvature và Load-deflection của dầm trong suốt quá trình chịu tải tăng dần đến khi phá hủy. Tuy nhiên, các kết quả chưa được “ngon” lắm vì gặp khó khăn ở việc xác định bề rộng vùng phá hủy cục bộ, và xác định độ võng (Load-deflection) vì lúc này độ cứng dầm (EI) không như nhau trên chiều dài dầm.

Wuyen cũng dựa vào hướng trên (nhưng khác nhiều ở cách tính độ võng trong đó có xét đến thay đổi của độ cứng dầm) để tính, kết quả Moment-curvature là đạt được chính xác, nhưng độ võng thì chưa kiểm soát được. Đương nhiên ở đây chỉ đề cập đến độ võng ở giai đoạn sau khi moment (hoặc tải trọng tác dụng) đã đạt đến giá trị maximum, chứ ở giai đoạn trước đó, độ võng tính được là chính xác.
Khi trong dầm có cốtthép, lượng cốtthép tăng từ nhỏ đến lớn, thì độ võng tính theo phương pháp trên càng tăng đến chính xác. (Khái niệm “chính xác” ở đây chỉ độ võng tính được không lệ thuộc vào đại lượng không biết, ví dụ như bề rộng vùng nứt, hay là độ giảm của độ cứng dầm tại vùng cục bộ).

Như trường hợp anh nêu về cách giả định I tương đương như ACI chắc sẽ dùng cho toàn dầm? và độ võng dầm sẽ tính theo công thức gần đúng, tức là kèm theo hệ số vào công thức tính độ võng theo lý thuyết dầm?. Nếu đúng vậy thì cách này gần đúng cho dầm BTCT vì khi có mặt cốt thép sẽ coi như xảy ra nứt phân phối trên diện rộng nên có thể giả định như vậy (đương nhiên cần giả thiết là lượng cốtthép đủ lớn).

Thực chất là wuyen đang làm research chủ yếu với FEA, chứ không phải là phương pháp trên. Nhưng vì khi evaluate mô hình vật liệu cho bêtông bằng FE gặp phải trường hợp kết quả bị phụ thuộc vào kích thước và loại phần tử (mesh dêpndency), mặc dù FE đã có cách khắc phục và tính gần đúng, nhưng wuyen cũng dùng thêm phương pháp trên để biết thêm vậy thôi.

Mô hình FE: wuyen dùng 3D model & theory nhưng áp dụng cho các bài toán plane stress mà thôi.
Xin quay lại vấn đề này chi tiết ở email sau hết giờ rồi

wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-01-2005   #16
tal
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 115
Thanks: 0
Thanked 33 Times in 21 Posts
Default

Hi wuyen,

Vậy chắc wuyen đang làm về lý thuyết FEA, trong đó có dính đến tính toán bêtong xem như một ứng dụng nhỏ.

Còn t@l, thiên về ứng dụng hơn, dùng FE, cụ thể là các phần mềm có sẳn, để tính toán, không đi xa về FE.

t@l nói thế để thấy là hai giới hạn research khác nhau, cụ thể là giới hạn ứng dụng cho các công trình thực tế.

Hiện nay, phần lớn các công trình được thiết kế theo hai trạng thái giới hạn : Ultimate Limit State (ULS) và Serviceability Limit State (SLS). Theo ULS, thì ứng suất trong bêtong (chịu nén) và trong cốt thép (chịu kéo) không được phép lớn hơn giới hạn đàn hồi cả (nhỏ hơn bao nhiêu tùy theo chuẩn). Còn theo SLS, thì độ võng (deflection) và mở rộng vết nứt (***** width) đều có giới hạn cả.

Bởi thế, trong trường hợp t@l đang làm, cốt thép chỉ làm việc đến hết giới hạn đàn hồi, bê tông chỉ đến lúc biến dạng đạt 0.2%. Tức là khi dầm làm việc đàn hồi, bắt đầu nứt và đến lúc nứt ổn định (stage I va II trong Model Code). t@l giới hạn hai trạng thái ứng suất đấy, rồi tính độ võng tương ứng, so sánh lại với tiêu chuẩn cho phép !

Còn wuyen, chắc là xét luôn đến các trạng thái về sau như cốt thép bị chảy (steel yielding), rồi hình thành khớp dẻo, rồi phá hoại cục bộ... tính đến khi dầm bị phá hủy (gảy) luôn (hoặc cốt thép đứt). Giai đoạn này thuộc lĩnh vực nghiên cứu khác, khó hơn và phức tạp hơn, t@l không làm đến nên không thể thảo luận.

Trên thực tế, theo t@l, các trạng thái đó chắc là chỉ tồn tại trong phòng thí nghiệm hay là các mô hình trên máy tính. Chứ ngoài đời, có ai dám để công trình của mình bị nứt đến cả cm, bị võng đến vài cm (với đầm 3 mét và chịu tải đến 'gãy' thì cũng phải nứt và võng đến thế wuyen nhỉ ??? ) mà không chịu sữa chửa hay là đập đi

Ah, t@l không hiểu ở chổ (mesh dependency) ? hiển nhiên là với vấn đề nào cũng thế, nếu dung FE thì kết quả phải phụ thuộc vào loại phần tử và kích thước được chọn chứ ! về cơ bản, nếu kích thước phần tử càng nhỏ thì kết quả càng chính xác ! Không biết wuyen dùng phần tử nào cho bêtong và kích thước thay đổi như thế nào nhỉ ?

Theo kinh nghiệm, với bê tông, nếu dùng kích thước phần tử bằng với kích thước lớn nhất (Dmax) của đá (dùng co bê tông đó) thì kết quả mô hình chính xác nhất so với kết quả thí nghiệm (kinh nghiệm thôi, không phải đúng cho mọi trường hợp )

Vậy nhé, nếu wuyen muốn thảo luận cách tính của Model Code hay ACI, phá hoại cục bộ, độ cứng thay đổi theo chiều dại dầm, các giai đoạn làm việc của dầm, mô hình cho từng giai đoạn, chắc phải có công thức, tài liệu và mô hình cụ thể thôi, nói với nhau trên diễn đàn thế này làm sao hết được.

t@l
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-01-2005   #17
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Hi anh t@l,

Trích:
Vậy chắc wuyen đang làm về lý thuyết FEA, trong đó có dính đến tính toán bêtong xem như một ứng dụng nhỏ.
Còn t@l, thiên về ứng dụng hơn, dùng FE, cụ thể là các phần mềm có sẳn, để tính toán, không đi xa về FE
wuyen cũng làm phần nhiều về ứng dụng thôi. Chính xác là test 3D concrete models cho kết cấu BT và BTCT cho nhiều cách đặt lực khác nhau: monotonic và cyclic loading sau đó dùng cho artificial earthquakes.
Ở đây xin trở lại một chút vấn đề về bác hỏi ở email trước về liên quan đến mô hình cho bêtong và cốt thép:

Mô hình bêtong wuyen đang dùng là loại smeared ***** model, dùng kết hợp lý thuyết plasticity - damage - contact và có xét đến thermodynamics. Ngoài các mô tả phổ biến cho bêtong, mô hình còn có khả năng mô tả (sorry, đoạn này xin viết bằng English): loss of tensile strength with compressive crushing, aggregate interlock on partially and fully formed *****s, ***** opening and closing with both shear and ***** surface movements. Do đó sẽ có khả năng dùng cho các loại đặt lực đề cập ở trên.
Dù sao đây vẫn là lý thuyết, do đó mình vẫn còn phải test dài dài

Mô hình cốt thép thì dùng plasticity theory with linear hardening


Trích:
Trên thực tế, theo t@l, các trạng thái đó chắc là chỉ tồn tại trong phòng thí nghiệm hay là các mô hình trên máy tính. Chứ ngoài đời, có ai dám để công trình của mình bị nứt đến cả cm, bị võng đến vài cm (với đầm 3 mét và chịu tải đến 'gãy' thì cũng phải nứt và võng đến thế wuyen nhỉ ??? ) mà không chịu sữa chửa hay là đập đi
wuyen cũng có đề cập giống vậy ở emails trước, hiện giờ mình cũng không dám nghĩ xa hơn ngoằi cái research bé tẹo nhưng lại có quá nhiều assumptions của mình

Trích:
Ah, t@l không hiểu ở chổ (mesh dependency) ? hiển nhiên là với vấn đề nào cũng thế, nếu dung FE thì kết quả phải phụ thuộc vào loại phần tử và kích thước được chọn chứ ! về cơ bản, nếu kích thước phần tử càng nhỏ thì kết quả càng chính xác ! Không biết wuyen dùng phần tử nào cho bêtong và kích thước thay đổi như thế nào nhỉ ?
Về nguyên lý của standard FE, thì khi kích thước phần tử càng nhỏ thì kết quả của FE sẽ hội tụ (converge) đến 1 kết quả giống nhau. Mesh dependency là hiện tượng trái ngược với cách đó. Nếu bác dùng FE như thông thường cho 1 loại vật liệu mà quan hệ ứng suất-biến dạng tại 1 gauss point có dạng softening - tức là ứng suất giảm về zero sau khi đạt giá trị maximum (bêtong thường được giả định loại này) - thì bác sẽ gặp chú mesh dêpndency này

Trích:
Theo kinh nghiệm, với bê tông, nếu dùng kích thước phần tử bằng với kích thước lớn nhất (Dmax) của đá (dùng co bê tông đó) thì kết quả mô hình chính xác nhất so với kết quả thí nghiệm (kinh nghiệm thôi, không phải đúng cho mọi trường hợp )
Cái này chắc nói theo cách dùng non-local model (Bazant, Pijaudier-Cabot, Jirasek). Ở đó vùng bị phá hủy cục bộ được biểu thị thông qua non-local radius (R) và có thể liên quan đến Dmax (có nghiên cứu nói khoảng ~3Dmax thì phải). Do đó, kích thước phần tử phải nằm trong vùng này.
Nhưng với cách dùng model không theo non-local model, thì kích thước phần tử chọn khá thoải mái không liên quan gì đến Dmax. Tuy nhiên cần đảm bảo năng lượng mất đi trong phần tử là như nhau (concrete model của mình giới thiệu ở trên là theo cách này).

Nếu ai quan tâm sâu về non-local damage model, wuyen có thể giới thiệu 1 người bạn đang làm về vấn đề này ở Oxford University.

Trích:
Vậy nhé, nếu wuyen muốn thảo luận cách tính của Model Code hay ACI, phá hoại cục bộ, độ cứng thay đổi theo chiều dại dầm, các giai đoạn làm việc của dầm, mô hình cho từng giai đoạn, chắc phải có công thức, tài liệu và mô hình cụ thể thôi, nói với nhau trên diễn đàn thế này làm sao hết được.
My pleasure, sẽ đi đêm riêng với anh t@l hé

wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-01-2005   #18
Champs
Thành viên
 
Champs's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Nơi Cư Ngụ: Nowhere land
Bài gởi: 73
Thanks: 6
Thanked 14 Times in 9 Posts
Default

Chào các bác,
NGhe mấy bác làm research nói chuyện về damage mechanics vui quá. Mấy bác có ebook về món này không cho em xin. Có khi sau này em cũng cần đến.
Thanh trước.
P.S: hai cái quyển sách mà bác tal nói bác có thể gửi cho em được không ạ?
__________________
Spread your wings and fly...
Champs vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-01-2005   #19
tal
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jan 2005
Bài gởi: 115
Thanks: 0
Thanked 33 Times in 21 Posts
Default

Hi wuyen,

t@l không biết là cái "model of concrete behaviour" đó là wuyen đang phát triển hay là đang test nhĩ ! Nếu là đang phát triển thì t@l xin bái phục ! Bởi vì làm về behaviour luôn luôn rất phức tạp, đòi hỏi phải nắm vững toán, cơ, vật liệu, lập trình... t@l chịu thôi !

Hiện tại t@l chỉ dùng các mô hình có sẵn cho bêtong như elastoplastic (Drucker-Prager), thỉnh thoảng có endomagement của Mazars. Chấm hết. Hoàn toàn không thắc mắc tại sạo nó lại thế.

À, có một chút ở "aggregate interlock" của bêtong với thép, như mình nói trên, mục đích là làm sao kể được sự trượt của bê tông lên trên cốt thép khi BTCT bị nứt khi mô hình, mà thằng "aggregate interlock" lại đóng vai trò chính trong liên kết bêtong - cốtthep.

Nôm na nó thế này, bình thường mô hình bê tông cốt thép là :

Bê tông : cốt thép

Bây giời thành :

Bê tông : liên kết (bond) : cốt thép

t@l chỉ thêm liên kết vô giữa, tham số chính của cái liên kết này là quan hệ ứng suất liên kết - trượt tương đối (bt - ct) (bond stress - bond slip relationship).

Không biết wuyen có kể đến quan hệ bond-slip trong khi tính toán không nhưng thep t@l, nó rất quan trọng trọng trong BTCT ví dụ như nó quyết định sự phân bố các vết nứt, mở rộng các vết nứt nên rất ảnh hưởng đến độ vỏng tính toán được, đặc biệt khi chịu tải động.

Vậy thôi, hướng đề tài của wuyen khác mình, scale cũng khác nữa (wueyn hơi microscale nhĩ), mình nặng về structural hơn ! Hôm nào rảnh rổi wuyen gửi cho mình vài tìa liệu về damage đi, đặ biệt có quyển gì Jirasek viết chung với Bazant í (nếu có), mình thích nhưng đắt quá mua hổng nổi !

cheer ( đi đêm nhé wuyen )

t@l
tal vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-01-2005   #20
wuyen
Thành viên
 
wuyen's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2004
Bài gởi: 73
Thanks: 0
Thanked 4 Times in 4 Posts
Default

Trích:
t@l không biết là cái "model of concrete behaviour" đó là wuyen đang phát triển hay là đang test nhĩ ! Nếu là đang phát triển thì t@l xin bái phục ! Bởi vì làm về behaviour luôn luôn rất phức tạp, đòi hỏi phải nắm vững toán, cơ, vật liệu, lập trình... t@l chịu thôi !
hihi câu hỏi của bác dễ trả lời quá mà…nếu wuyen mà viết model ấy thì bác có bái phục nhiều nhiều lần thì cũng rất vui vẻ nhận ngay! như ở email trên mình cũng nói rồi, công việc của mình là test model và ứng dụng thôi. Đây là model mới ra lò của một ông thầy, nhưng mô tả rất nhiều các ứng xử của bêtông trong 1 model. Thực tế là ông thầy này đã bắt đầu phát triển 3D model này từ 15năm trước (đề tài PhD), tiếp tục nghiên cứu sau đó 10năm (1999) mới phát triển lên mô hình mới dưa trên “frame work” hiện đại để có thể từ đó thêm vào tất cả các mô tả ứng xử của bêtông. Và tiếp theo đó cứ khoảng trong vòng 1 năm ông thầy lại thêm vào 1 yếu tố mới để thành model này. Nếu tính theo cách đó ra không biết model này đáng giá gấp bao nhiêu cái luận án PhD nữa…thêm vào đó hiện nay ông thầy đang có vài PhD và post-doc cùng chỉ để test và dùng model này cho các loại kết cấu khác nhau. Mình thì cũng chỉ là một người đang học cách làm nghiên cứu mà thôi…ngộ hổng dám nhận chíu xíu nào trong đó cả

Trích:
Không biết wuyen có kể đến quan hệ bond-slip trong khi tính toán không nhưng thep t@l, nó rất quan trọng trọng trong BTCT ví dụ như nó quyết định sự phân bố các vết nứt, mở rộng các vết nứt nên rất ảnh hưởng đến độ vỏng tính toán được, đặc biệt khi chịu tải động.
chắc chắn là bác đúng rồi! mình thì giới hạn lại không kể đến bond-slip giữa bêtong và cốtthép. Nhưng có một số kết quả numerical test của mình - khi so sánh với kết quả thí nghiệm - đã chỉ ra điều đó. Tuy nhiên ở các ví dụ mình chọn, sự khác này cũng không lớn lắm, và cũng không phải là mục tiêu chính của mình, nên chấp nhận được.

Trích:
Vậy thôi, hướng đề tài của wuyen khác mình, scale cũng khác nữa (wueyn hơi microscale nhĩ), mình nặng về structural hơn ! Hôm nào rảnh rổi wuyen gửi cho mình vài tìa liệu về damage đi, đặ biệt có quyển gì Jirasek viết chung với Bazant í (nếu có), mình thích nhưng đắt quá mua hổng nổi !
ok mình có quyển đó, bác xem contents và báo phần cần, sẽ scan hoặc chụp và gửi bác. Cách tốt nhất là bác search theo title quyển sách đó, sau đó download các chương đang available trên mạng. Các phần còn lại, bác cần phần nào, wuyen sẽ gửi.

cheers,
wuyen
wuyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Số lượt truy cập
Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:45 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.