Features

Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TRAO ĐỔI, THẢO LUẬN VỀ CÁC CHUYÊN NGÀNH LIÊN QUAN > Kinh tế xây dựng, Dự toán, Thông báo giá VL
Tên thành viên
Mật mã


Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 05-04-2007   #1
DNA
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Bài gởi: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Theo TT 07/2006/BXD HD điều chỉnh dự toán theo mức lương 450 ngàn đồng.Về hệ số điều chỉnh ca máy, tôi xin trích nguyên văn: " Chi phí máy thi công trong dự toán tính theo đơn giá địa phương với bảng giá ca máy và thiết bị thi công đã tính với mức lương tối thiểu là 350 ngàn đồng, và chi phí nhiên liệu, năng lượng tại thời điểm tính thì hệ số điều chỉnh (Km) được xác định bằng phương pháp bình quân gia quyền của chi phí theo nhóm máy
Theo nguyên tắc trên thì hệ số điều chỉnh chi phí máy thi công trong dự toán chi phí xây dựng (Km) của các tỉnh thành phố là 1,05. Những tỉnh, thành phố có cơ cấu đặc thù sẽ do UBND tỉnh, thành phố quyết định nhưng ko vượt quá 1,05."
Như vậy ở đây, xin PP bình quân ra quyền tính ra 1,05 là như thế nào? và tại sao 1,05 là mức tối đa.
Có bác nào biết , rất mong được chỉ giáo.
DNA vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-04-2007   #2
quyettam
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Bài gởi: 12
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Tôi cho rằng đây là câu hỏi rất hay, thể hiện bức xúc của nhiều tổ chức và cá nhân khi vận dụng văn bản này (đặc biệt là các Bác ở SXD không biết ăn nói làm sao với cấp trên và các ban ngành khác).
Theo tôi, bạn nên hỏi trực tiếp nơi soạn ra văn bản đó. Đó là bên VKT - BXD. Tuy nhiên, hỏi bên đó, chắc nhiều chuyên viên sẽ không trả lời được đâu. Không biết con số đó có phải bốc thuốc không đây?
quyettam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 24-07-2007   #3
chickx334
 
chickx334's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2006
Bài gởi: 7
Thanks: 7
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Em vẫn lấy hệ số điều chỉnh ca máy là: 1,05 theo cái TT07 ấy. Còn giá nhân công thì lấy ứng với mức lương 350.000X(450.000/350.000 = 1,2857).... Đơn giản thế thôi, bàn luận làm gì cho nó phức tạp!!! hehe
chickx334 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 02-08-2007   #4
vnn1278
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 10
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Trích:
Nguyên văn bởi quyettam
Tôi cho rằng đây là câu hỏi rất hay, thể hiện bức xúc của nhiều tổ chức và cá nhân khi vận dụng văn bản này (đặc biệt là các Bác ở SXD không biết ăn nói làm sao với cấp trên và các ban ngành khác).
Theo tôi, bạn nên hỏi trực tiếp nơi soạn ra văn bản đó. Đó là bên VKT - BXD. Tuy nhiên, hỏi bên đó, chắc nhiều chuyên viên sẽ không trả lời được đâu. Không biết con số đó có phải bốc thuốc không đây?
Tất nhiên là bốc thuốc rồi. Giá ca máy đâu phải chỉ phụ thuộc vào tiền lương. Từ bấy đến nay giá nhiên liệu điều chỉnh tăng mấy lần rồi, hơn nữa trong kết cấu giá ca máy, có những máy chi phí nhân công rất cao, nhưng cũng có nhiều loại máy không có nhân công (như cái rơ moóc chẳng hạn). Nếu dùng 1 hệ số điều chỉnh nhân công chung chung thì không thể nào đúng được.
vnn1278 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 05-08-2007   #5
dzodzo
Moderator
 
dzodzo's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2006
Nơi Cư Ngụ: Thủ đô Hà Nội
Bài gởi: 378
Thanks: 72
Thanked 689 Times in 57 Posts
Default Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Đúng như vn1278 nói, đồng ý lắm lắm. Tuy tôi không nghiên cứu về điều này, nhưng cũng biết rằng không đến nỗi bốc thuốc. Cả một danh mục máy nhiều như thế dùng cho đủ loại hình công trình với nhiều loại chi phí mới hình thành lên giá ca máy. Việc đặt nhân tử chung để rút ra một hệ số điều chỉnh: chính là bài toán phân tích đa thức bậc cao thành nhân tử mà không nhẩm được nghiệm vì không có nghiệm nguyên (cái này ai ôn thi Toán vào trường xây dựng cũng phải biết). Bài toán này không ra trong đề thi tuyển vào trường XD bởi vì nó khó và gần như không giải theo kiểu bình thường.
Để rút ra hệ số như vậy người nghiên cứu phải phân loại, thống kê từng nhóm máy hay sử dụng cho các loại hình công trình (công nghiệp, giao thông, thủy lợi, dân dụng), tính toán theo nhiều loại khối lượng thay đổi của các loại dự toán. Tách chi phí lương, chi phí nhiên liệu, năng lượng ra. Phương pháp bình quân gia quyền cũng được sử dụng. Ôi giời rất phức tạp, tôi nghe mà ù hết tai (mặc dù mình cũng không tệ lắm về toán học, thống kê và tính toán trên Excel). Hệ số này tính trên tổng thể bảng giá ca máy thì đúng, nhưng như vn1278 nói không thể chính xác cho từng máy được. Nhưng cũng đừng nói bốc thuốc vì tôi biết người nghiên cứu cũng rất vất vả. Nếu bạn hì hục tính toán đưa ra một bản dự toán, có đi điều tra giá cả thị trường công phu... ai đó nói thẳng vào mặt bạn rằng bạn bốc thuốc, bạn nghĩ sao? Nếu không muốn ai đó phủ nhận phũ phàng thành quả của mình, bạn cũng cần biết công nhận thành quả của người khác.
__________________
Phần mềm Lập giá thầu rất hay Dự thầu GXD
dzodzo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 19-08-2007   #6
quyettam
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Bài gởi: 12
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Talking Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Không thể nói hệ số này tính trên tổng thể bảng giá máy thì đúng được! Ở đây mục đích ban hành hệ số này là để chúng ta tính dự toán công trình từng công trình cụ thể chứ không phải tính suất vốn đầu tư hay cái gì chung chung được. Và nó càng không đúng cho từng nhóm công trình chứ đừng nói đến chuyện không đúng cho từng loại máy (nhóm công trình dùng nhiều máy, nhóm dùng ít máy, máy sử dụng nhiên liệu, không sử dụng nhiên liệu,...)
Tóm lại, nếu mổ xẻ hệ số này thì không biết đâu mà lần . Nhưng may thay, cũng như các lần trước khi ban hành hệ số thì cũng thấy "êm êm".
quyettam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-08-2007   #7
dzodzo
Moderator
 
dzodzo's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2006
Nơi Cư Ngụ: Thủ đô Hà Nội
Bài gởi: 378
Thanks: 72
Thanked 689 Times in 57 Posts
Default Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Thế mới thấy sự trì trệ và yếu kém của những người thực thi công tác lập và quản lý chi phí trong hoạt động xây dựng ở các đơn vị cơ sở. Cứ đợi nhà nước ban hành hệ số rồi áp dụng. Không dám và không chủ động tính nổi hệ số cho mình - quá thụ động. Cứ ngồi đó "rung đùi" đợi mổ xẻ, phê phán công sức khó nhọc của người khác, trong khi tự mình chẳng chịu động não.
Tôi đề xuất phương án như sau, nhất là khi NĐịnh 99 có hiệu lực, đẩy mạnh yếu tố kinh tế thị trường, chủ đầu tư hoàn toàn có quyền chủ động:
Hãy tính chênh lệch giá ca máy như tính chênh lệch vật liệu. Không dùng hệ số nữa. Đúng tuyệt đối nhé, còn phản ánh được sự thay đổi chi phí nhiên liệu theo giá dầu thế giới nữa cơ.
__________________
Phần mềm Lập giá thầu rất hay Dự thầu GXD
dzodzo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-08-2007   #8
quyettam
 
Tham gia ngày: Mar 2007
Bài gởi: 12
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Tôi thấy bạn hơi bị khôi hài đấy! Theo quy định của Nhà nước, nếu chúng ta không đợi và không áp dụng các "hệ số" đó thì hoá chẳng phải Nhà nước (BXD) ban hành ra để chơi thôi à? Với cơ chế quản lý hiện tại và trước đây, muốn chủ động cũng không được. Thiết nghĩ, bạn làm ở VKT thì hiểu hơn ai hết chứ?
Và Tôi cũng cho rằng, chẳng cần bạn đề xuất gì cả, tự động theo NĐ99, mọi người sẽ làm mà thôi.
quyettam vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 22-08-2007   #9
vnn1278
 
Tham gia ngày: Apr 2007
Bài gởi: 10
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Trích:
Nguyên văn bởi dzodzo
Thế mới thấy sự trì trệ và yếu kém của những người thực thi công tác lập và quản lý chi phí trong hoạt động xây dựng ở các đơn vị cơ sở. Cứ đợi nhà nước ban hành hệ số rồi áp dụng. Không dám và không chủ động tính nổi hệ số cho mình - quá thụ động. Cứ ngồi đó "rung đùi" đợi mổ xẻ, phê phán công sức khó nhọc của người khác, trong khi tự mình chẳng chịu động não.
Tôi đề xuất phương án như sau, nhất là khi NĐịnh 99 có hiệu lực, đẩy mạnh yếu tố kinh tế thị trường, chủ đầu tư hoàn toàn có quyền chủ động:
Hãy tính chênh lệch giá ca máy như tính chênh lệch vật liệu. Không dùng hệ số nữa. Đúng tuyệt đối nhé, còn phản ánh được sự thay đổi chi phí nhiên liệu theo giá dầu thế giới nữa cơ.
Đề xuất của bạn tương đối hạy Xin lỗi, tôi nói tương đối thôi, vì đã là giá thị trường thì cả vật liệu xây dựng và giá ca máy cứ lấy giá thực tế là xong; cần gì phải tính ra cái "chênh lệch" làm gị
vnn1278 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 16-12-2011   #10
dinhbinh87
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2011
Bài gởi: 1
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Bàn về các hệ số điều chỉnh giá ca máy, nhân công khi mức lương tối thiểu tăng

Có ai biết hệ số nhân công 1,278 và hệ số ca máy 1,05 của tỉnh Hà TĨnh được áp dụng tư khi nào ko hè? Cảm ơn nhá.
dinhbinh87 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Số lượt truy cập
Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:14 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.