Features

Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TÍNH TOÁN TẢI TRỌNG TÁC DỤNG > Tải trong gió bão, động đất
Tên thành viên
Mật mã


Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 23-05-2005   #41
UdeS
Thành viên
 
UdeS's Avatar
 
Tham gia ngày: Mar 2005
Bài gởi: 67
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 9 Posts
Default Ðề: Gio dong

Trích:
Nguyên văn bởi hệ số nền
Về tính gió động thì VN có mấy cái tiêu chuẩn anh em đã đề cập ở trên rồi, trong giáo trình Thép 2 và Bê tông 2 của trường XD cũng đã có phần đề cập khá kỹ đến vấn đề này, anh em chịu khó đọc một tí. Theo tôi như thế là cũng đủ dùng, còn liên quan đến dao động thì có mấy quyển sách của các cụ ngày xưa đi học ở LX, Tiệp...về viết cũng khá kỹ đâu như tên là "dao động công trình" của tác giả tên là Lộc (không nhớ rõ tên, khất anh em về tìm lại sách).
Ở nước ngoài bây giờ, họ dùng mô hình hóa, mô phỏng công trình thật trên máy tính, chứ ít dùng sơ đồ tính hóa kết cấu, tải trọng....như mình nữa..
Chú em nói gần đúng rồi,

Không rõ chú đang ở đâu mà lắm số liệu thế. Ở đâu cũng chung nguyên tắc tính như ở nhà thôi. Nước ngoài họ tính đúng hơn vì có số liệu thống kê đúng. Với các công trình quan trọng, dạng kết cấu phức tạp khó xác định các hệ số khí động họ tiến hành thồi ống ***g...nhưng rất tốn kém.

Phải nói là ngành XD VN không bị tụt hậu quá so với Thế giới. Họ cũng "đếm từng thanh thép, đong từng cân xi thôi" .

Thiết kế thì dùng TCVN là gần đủ. Đôi khi dùng nhưng không hiểu cũng không sai. Chỉ có lúc gặp phải thẩm định giỏi là tiêu thôi.
__________________
Không nên mơ ước thành cây đứng chồn chân mỏi gối mơ đầy cánh hoa
UdeS vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-06-2005   #42
Thanhlongntl_td
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jun 2005
Bài gởi: 16
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Gio dong

Cac bac oi,bac nao co tieu chuan tinh gio 2737 -1995 khong. Bac nao co thi cho em xin bang 6 trong tieu chuan nhe.Bang6 - Bang xac dinh he so khi dong(Cd).Cam on cac bac truoc
Mail : Thanhlongntl_td@yahoo.com
Mobile : 0915300936
Thanhlongntl_td vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-06-2005   #43
Thanhlongntl_td
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jun 2005
Bài gởi: 16
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Gio dong

Bac Hai oi ! Bac cho em xin bang6-trong TCVN2737-1995 (Xac dinh he so khi dong Cd voi)
Cam on bac!
Thanhlongntl_td@yahoo.com
Thanhlongntl_td vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-06-2005   #44
Thanhlongntl_td
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jun 2005
Bài gởi: 16
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Gio dong

Bac causuhaiphong a!Em khong biet trong TCXD229-1999 co cho tra he so can Cd khong?Neu co thi bac cho em bang do nhe!
Mail : Thanhlongntl_td@yahoo.com
Mobile: 0915300936
Thanhlongntl_td vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 23-06-2005   #45
hệ số nền
Thành viên rất tích cực
 
hệ số nền's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2005
Nơi Cư Ngụ: http://www.coninco.com.vn
Bài gởi: 278
Thanks: 1
Thanked 39 Times in 26 Posts
Default Ðề: Gio dong

Trích:
Nguyên văn bởi Thanhlongntl_td
Bac causuhaiphong a!Em khong biet trong TCXD229-1999 co cho tra he so can Cd khong?Neu co thi bac cho em bang do nhe!
Mail : Thanhlongntl_td@yahoo.com
Mobile: 0915300936
Ra Hoa lư tìm thiếu gì, cậu ở Mù Căng Chải à
__________________
uống ice-tea, đi Phò cụt
hệ số nền vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-11-2005   #46
ngcanhtoan2
Thành viên mới
 
ngcanhtoan2's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Bài gởi: 19
Thanks: 0
Thanked 9 Times in 3 Posts
Default Ðề: Gio dong

Trong TCXD 229:1999, ở mục B.2.1, công thức tính tung độ y của 3 dạng dao động:
Yij = sin(alphai.ksij) - sh(alphai.ksij) - Bi(cos(alphai.ksij)-ch(alphai.ksij))
Giá trị alpha1 = 1,875 B1 = 1,635
alpha2 = 4,694 B2 = 0,980
alpha3 = 7,860 B3 = 1
Cũng có tài liệu khác (GS Mai Hà San) thì B1 = 1,365
alpha2 = 4,964
Vậy cái nào đúng?
Em hoang mang quá, ai đã in sai nhỉ?
__________________
Nguyễn Cảnh Toàn

---/\----\o/----- help me !
ngcanhtoan2 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 03-11-2005   #47
dovi
Thành viên nhiệt huyết
 
dovi's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Bài gởi: 465
Thanks: 20
Thanked 154 Times in 84 Posts
Send a message via Skype™ to dovi
Default Ðề: Gio dong

co le tat ca deu sai, cach tinh gio dong cua Vietnam lang nhang qua, ma ko chiu mo mang kien thuc hoc hoi cac nuoc tien tien nhu My, Anh
dovi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-11-2005   #48
ayenluho
Thành viên
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Nơi Cư Ngụ: TpHCM
Bài gởi: 63
Thanks: 0
Thanked 14 Times in 11 Posts
Default Ðề: Gio dong

bạn Toàn ơi , trong tiêu chuẩn in giá trị B1 nhầm đấy , trong ví dụ tính toán của tiêu chuẩn ở phía sau thì giá trị B1 là đúng. Sách của GS Mai Hà San là chính xác. Lúc trước tôi gặp dụ này rồi
ayenluho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 04-11-2005   #49
ngcanhtoan2
Thành viên mới
 
ngcanhtoan2's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2005
Bài gởi: 19
Thanks: 0
Thanked 9 Times in 3 Posts
Default Ðề: Gio dong

Sau khi gặp thầy Mai Hà San, thầy cho xem 1 quyển sách của Pháp, quyển này chắc bằng tuổi ông anh 2 của em (40t) , thì giá trị chính xác là như sau:
B1 = 1,365
alpha2 = 4,694.
Như vậy phần ví dụ trang 42/TCXD 229:1999 là chính xác.
@dovi: tc ta theo Pháp và Nga đấy chứ, có điều hơi xưa thôi. Chân phương nhưng vẫn dùng dc, cái gì chân phương là đẹp )
__________________
Nguyễn Cảnh Toàn

---/\----\o/----- help me !
ngcanhtoan2 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-11-2005   #50
ducxd
Moderator
 
ducxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Nơi Cư Ngụ: X01A1 DHKTTPHCM
Bài gởi: 945
Thanks: 0
Thanked 111 Times in 56 Posts
Send a message via Yahoo to ducxd
Default Ðề: Gio dong

Ôi trời gió động Việt Nam! Em đang vật lộn với nó và thấy nhiều cái không hợp lý ! Ai đời tính hình dáng dao động nhà nào cũng y chang nhà nào theo công thức y=....! Bác toàn ơi quan trọng hiểu bản chất chứ , chân phương mà coi chừng sai đó!
__________________
[COLOR=RoyalBlue]DĨ BẤT BIẾN ỨNG VẠN BI
ducxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-11-2005   #51
ducxd
Moderator
 
ducxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Nơi Cư Ngụ: X01A1 DHKTTPHCM
Bài gởi: 945
Thanks: 0
Thanked 111 Times in 56 Posts
Send a message via Yahoo to ducxd
Default Ðề: Gio dong

Em thấy giờ làm tiêu chuẩn gió mới theo eurocode cũng được (không biết có được không ). Chứ cách tính này đã lâu lắm rồi ít ra cũng phải cải tiến xíu !
__________________
[COLOR=RoyalBlue]DĨ BẤT BIẾN ỨNG VẠN BI
ducxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 07-11-2005   #52
ayenluho
Thành viên
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Nơi Cư Ngụ: TpHCM
Bài gởi: 63
Thanks: 0
Thanked 14 Times in 11 Posts
Default Ðề: Gio dong

3 dạng dao động cơ bản 1,2,3 là cũng đủ cho bạn làm rồi. dao động 3 là siêu dao động, có hình dáng bất kỳ.
Đúng là trong TCVN của chúng ta có nhiều điều bất cập. nhiều chỗ thiếu xót, nhầm lẫn mà ai cũng thấy. trong các cuộc hội thảo cũng có nhiều bài tham luận trình bày những điều này mà sao chưa thấy sửa đổi nhỉ. có lẽ công tác làm TC của chúng ta nhiều giai đoạn quá ( như làm luật của Quốc hội ấy ). À mà TCVN 5574-1991 đã được thay thế . tải ở web BXD.
hay là chúng ta tạo một box mới chỉ ra những điều bất cập của TCVN rồi trình lên cấp cao hơn được ko nhỉ......
ayenluho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-11-2005   #53
ducxd
Moderator
 
ducxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Nơi Cư Ngụ: X01A1 DHKTTPHCM
Bài gởi: 945
Thanks: 0
Thanked 111 Times in 56 Posts
Send a message via Yahoo to ducxd
Default Ðề: Gio dong

Bác quan niệm vậy thì có lẽ bác chưa gặp trường hợp như em. Nhà em cao 14 tầng làm sàn dul chạy mode 1 ra là mode xoắn ( không hề giống dạng dao động cơ bản ).
Em có mấy vấn đề muốn hỏi mấy anh có kinh nghiệm:
- Chu kì của nhà có nhất thiết nhỏ hơn 0.1n hay không ! Nhà của em chạy ra mode 1 = 2.75s (cao 14 tầng ) có được ko mọi người?(muốn tăng thêm vách nhưng kiến trúc ko cho phép )
- Muốn giảm chu kì nhà thì có những cách nào giảm không? ( theo em biết là tăng kích thước cột , vách , thêm vách , giảm tải ).
-Em tính gió động như vậy mọi người xem có đúng không?
+ Đầu tiên em chạy etabs ra mode và so với f trong quy phạm ,chẳng hạn phải tính 4 dạng dao động đầu
+Em lấy ra được tọa độ x,y ứng 4 mode đó , tính ra tải theo TCVN sau đó tổ hợp SRSS (đúng ra phải tổ hợp nội lực nhưng do vật liệu làm việc trong giai đoạn đàn hồi nên nguyên lý cộng tác dụng vẫn xài được ) ứng từng phương X và Y , ra gió động X và Y sao đó nhập vào mô hình
- Thứ tư là cái hệ số không gian tại sao ứng với các dạng dao động sau lại = 1 lớn hơn cả dạng 1
- Thứ năm là cái đơn vị chổ công thức tính hệ số trong quy phạm lấ Wfi (KN) , Mj(T); trong công thức tính cuối cùng là Mj(t) thì đơn vị gió động cuối cùng có đơn vị là KN thì không có gì nói , nhưng trong ví dụ tính toán lại lấy đơn vị T?
Em có mấy thắc mắc như vậy mong mấy anh có kinh nghiệm giải thích dùm em với
__________________
[COLOR=RoyalBlue]DĨ BẤT BIẾN ỨNG VẠN BI
ducxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-11-2005   #54
ducxd
Moderator
 
ducxd's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Nơi Cư Ngụ: X01A1 DHKTTPHCM
Bài gởi: 945
Thanks: 0
Thanked 111 Times in 56 Posts
Send a message via Yahoo to ducxd
Default Ðề: Gio dong

Ah sau mấy ngày chạy thử dao động em phát hiện etabs cũng như sap có 1 cái lỗi là nếu bác nào nhập lớp gạch ,vữa sàn.. vào chung tổ hợp TT ( mà cái đó khai self weight = 1). Thì khi khai báo mass soure thì chạy dao động nó sẽ có sự lặp làm tăng khoảng 0.6s ( do tính lặp phần self-weight).Nếu khai báo riêng và không khai cái TT vào mass soure thì ok ko có gì.
__________________
[COLOR=RoyalBlue]DĨ BẤT BIẾN ỨNG VẠN BI
ducxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-10-2006   #55
Hoang Van
Thành viên tích cực
 
Hoang Van's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Bài gởi: 186
Thanks: 13
Thanked 461 Times in 74 Posts
Send a message via Yahoo to Hoang Van
Default Ðề: Gio dong

Ai có tiêu chuẩn TCVN 229:1999 ko, cho xin với
hoangvantmb@yahoo.com
Cảm ơn nhiều
__________________
Phát triển phần mềm thiết kế Kết cấu Việt Nam - http://www.ketcausoft.com
Hoang Van vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-11-2006   #56
huyxdd
Thành viên
 
Tham gia ngày: Nov 2006
Bài gởi: 37
Thanks: 0
Thanked 66 Times in 10 Posts
Default Ðề: Gio dong

Trích:
Nguyên văn bởi causuhaiphong
Về gió động xin đọc TCXD 229:1999 của NXB xây dụng nam 1999 tôi đang có. Ai cần xin lên tiếng.
Em dang can bac oi! Bacco thi cho em xin mot ban nhe
( tinhthanxdd43dh@yahoo.com). Thanks alot!!!
huyxdd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 20-11-2006   #57
sirius
Thành viên mới
 
sirius's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Tp.HCM
Bài gởi: 23
Thanks: 0
Thanked 3 Times in 2 Posts
Send a message via Skype™ to sirius
Default Ðề: Gio dong

Gửi bác ducxd!
Etabs sẽ xuất ra cho bác hết, bác chỉ cần áp dụng vào các công thức đã có là ra đc gió dộng rồi. Bác cần chú ý Mj có đơn vị là T.s2/m, bởi vì khối lượng tham gia dao động phụ thuộc vào gia tốc trọng trường nũa.
Coi khối lượng tham gia dao động:
Display/show table/building output/center mass rigidity.

thay đổi nội dung bởi: sirius, 05-01-2008 lúc 04:06 PM
sirius vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-11-2006   #58
sirius
Thành viên mới
 
sirius's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Tp.HCM
Bài gởi: 23
Thanks: 0
Thanked 3 Times in 2 Posts
Send a message via Skype™ to sirius
Default Ðề: Gio dong

Dich chuyen ngang ty doi cua cong trinh theo phuong ngang trong dao dong rieng dc xac dinh nhu trong TCVN 229:1999, nhung can quan tam doi voi cong trinh co khoi luong va do cung khong doi (kieu nha Rumani ngay xua) moi ap dung cong thuc do, con cac dang cong trinh khac thi cong thuc nay khong dung nua. Mot dieu het suc quan tam nua la can tinh bao nhieu dang dao dong? Xin thua, tinh het den khi fs

thay đổi nội dung bởi: sirius, 17-07-2007 lúc 02:10 PM
sirius vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-12-2006   #59
sirius
Thành viên mới
 
sirius's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2006
Nơi Cư Ngụ: Tp.HCM
Bài gởi: 23
Thanks: 0
Thanked 3 Times in 2 Posts
Send a message via Skype™ to sirius
Default Ðề: Gio dong

cac bac oi, cho em biet ro vi sao voi vat lieu lam viec trong mien dan hoi tuyen tinh thi viec to hop tai trong va to hop nop noi luc la tuong duong?
sirius vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 10-12-2006   #60
ninh47xd
Future BB
 
ninh47xd's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2005
Nơi Cư Ngụ: Hà Nội
Bài gởi: 1,728
Thanks: 799
Thanked 948 Times in 407 Posts
Default Ðề: tim tai lieu ve gio

Trích:
Nguyên văn bởi trung ha
Quy phạm nói trên 40m thì tính gió động, Em cũng không hiểu lý do gì mà quy phạm quy định như thế. Cũng có thể càng lên cao thì ảnh hưởng gó động càng lớn. Nhưng theo em thì cũng nên căn cứ vào độ cứng của công trình nữa, nên khống chế dao động riêng thì chắc là ổn hơn. Ví dụ:
Tính gió động khi :
1.đối với nhà cao tầng, h > 40m hoặc khi T > 3s
2.đối với các công trình khác như tháp thép, tháp nươc... khi h >... hoặc T >....
3... đối với các công trình.... khi h >..., hoặc T >...
Có lẽ như thế ổn hơn.
Còn nếu chỉ nói riêng h > 40m thì không biết hồi xưa Bọn Nhật định làm 1 cái nhà to như cái núi Phú Sỹ thì ảnh hưởng của gió động so với gió tĩnh thì cái nào ảnh hưởng lớn hơn nhỉ. Còn cái tháp nước hồi xưa tôi tính chỉ cao có 25m thôi nhưng chu kỳ dao dộng lên đến 2.5s thì chẳng nhẽ không xét đến gió động như quy phạm à???
Bác nào giải thích rõ hơn cho em hiểu nhé. Cám ơn......
Bác nói thế e thấy cũng đúng 1 phần, và vì đã kể đến hình dạng cũng như độ cứng công trình rồi nên TC mới có mấy cái giá trị fL đấy chứ. Nhưng nếu mà fải đến T>3s mới tính gió động thì nhà của bác chắc tiêu mất, như e tính cái nhà 27 tầng, T=2,61s thì chẳng lẽ ko fải tính đến gió động à?
Còn cái nhà của bọn Nhật mà bác nói đấy thì e có xem trên Discovery Channel(ko biết có nhớ nhầm ko) nó làm thuôn như nửa quả dưa chuột ấy, nhờ thế mà nó giảm đc ảnh hưởng của lực ngang nói chung. Bọn Hàn cg sắp làm cái tháp đôi cao 660m đấy bác ạ, nhưng những cái đấy thì còn lâu lắm mình mới đủ trình độ để bàn về nó cứ tập trung cho chuyện của mình trước đã
Thân.
__________________
"Không bao giờ là thất bại, tất cả chỉ là thử thách"
ninh47xd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Số lượt truy cập
Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:36 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.